二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

[匿名さん]

検討者、契約者や地域住民を誹謗中傷することのないよう、節度ある書き込みをお願いします。
荒らしには反応せず、黙って削除です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html


＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[239: 匿名さん]

私も契約者だが238さんの考えには反対する。
黙っていたら、リボンストリートはいつ完成するかわからない。２ａにマンションが建つかもしれない。
それこそ東急の思うツボ。

[240: 匿名さん]

Ⅰ街区オフィスに入居が無いのをみとどけて、Ⅱ－ａ街区オフィスは更にダメだろうと万人が認めるまで正式発表できない。都は発表させられない。これが実情。

[241: 匿名さん]

>>235
契約者で一番多いのは世田谷区民といういかにも不自然な発表は、そこに含まれる地権者がみんな世田谷区玉川在住だからというオチでしたね。

[242: 匿名さん]

私はⅡａにはマンションは絶対に建たないと思うけどね。
根拠なんてものはないよ。妄想といってもいいけどね。どうぞご自由に。
だけどマンション建設は絶対にない。
東急はライズを販売しないと、Ⅱａを建設するカネがないからね。
販売代金を担保にして、銀行筋からカネ引っ張らないとⅡａは建設できない。
東急のⅡａ開発は、ライズの販売にかっかっているから、購入者を裏切ることはできないし、
ライズ購入者が最も危惧している別業者のマンション建設もありえない。
今回の開発には、東急一本に税金も大量投入されているので、別業者に開発が譲渡されることもありえない。

問題は金融筋からの借り出し資金の規模が未確定だからね。
金融筋も、ライズの売れ行き状況をみて、この開発の将来性、発展性について熟考している訳だ。
ライズの販売代金が入る五月末以降、銀行筋と東急は大まかなプランを発表するだろうと思う。

銀行筋からの借り入れの規模によって、プランは大きく変わってくる訳だから、現時点では具体的に発表できない。
銀行筋の資金が潤沢なら、大規模開発だが、絞られた場合は、かなり縮小された緊縮プランになるだろう。
結局は東急の資金繰りの額によって、Ⅱａの開発プランが決まるわけだ。
まずプランありきではなく、資金ありきな訳だから、Ⅱａの開発は不透明さを増しているのは当然な訳だ。
以上、ずべて妄想ですので信用しないよう、口外しないようお願いします。
念のため、申し送ります。

[243: 匿名さん]

ここの再開発には税金も投入されていると聞いていますが、
どの部分に投入されているのかな？道の整備と公園ですか？

II-aの将来図が出てこないと、ここの在庫数は動かない
ですね。

II-aのフィットネスも、東急が資金苦しいなら、コナミに来て
もらえばいいじゃないですか。今あるコナミは設備古いし、
コナミも喜んで移転してくると思いますよ。多分。。。

あと、ここら辺は掘れば温泉出そうだし、天然温泉のスパなんて
あればうれしいですね。

近隣住民より

[244: 匿名さん]

第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）

事業主体が異なるとは、具体的にどういう事で
どのようなことがシュミレーションされるので
しょうか？

[245: 匿名さん]

>>236
あはは、やっぱり半数は脳内データか(笑)

[246: 匿名さん]

>>245
売れてないのが悔しいんだねｗ
だまされて負けっぱなしの人生
かわいそうに

[247: 匿名さん]

地権者住居を売れたことにして半数より上とかいってるほうがよっぽどアホ

[248: 匿名さん]

217
220
224
231
234
245
真剣に検討中のものです。
皆さんがあまりにも売れ行きのことを話題にしているので私自身もだんだんと気になってきましたので、本日、私の担当者に単刀直入に聞きました。
『日経に掲載された成約数は、これまでの契約の総数ですので、当然地権者を含んでいます』との予想通りの回答でした。
絶対に間違いありません。嘘だとお思いなら実際に販売センターに電話して聞いてみるとよいでしょう。簡単なことです。ホント聞いてください。

つまり
約630から地権者の約130戸を除けば約500くらい・・・つまり半数を超える数がまだ残っている計算になります。
（間違って130を足して計算した人がいましたね。足すんじゃなくって、引くんですよ）
ただし、
どなたかの前述にもありましたように、マスコミに伝える数字というものは必ずしも実数とは限らないので、マンション業界の慣例から察するに、600戸近くまだ未成約と考えるのが普通です。

どうしても売れ行き好調にしたい人に私は声を大にして言いたいのですが、
感情論ではなく、数値はこのようにロジカルにお願いします。確固たるソースと共に反論しないと説得力が皆無ですよ。
あなたのこれまでの書き込み、ひとつも根拠がないものばかりですね。
検討者が知りたいのは生きた情報なのです。
さぁ、どうですか？
500戸以上売れているという証拠とその根拠を、”ロジカル”にお願いします。
ご回答をお待ちしております(^O^)
逃げないでくださいね、楽しみにお待ちしております。

[249: 匿名]

あらら。半分って本当だったの？

[250: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[251: 匿名さん]

>>244
ここでいう「事業主体」とは再開発組合を意味します。
つまり、Ⅰ街区とⅢ街区を開発する第１期工事と、Ⅱ－a街区を開発する第２期工事では、再開発を計画・実施する母体が別であると（東急グループは）言いたいということです。

ここで注意しなかればならないのは、二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（Ⅲ街区）の売主と、Ⅱ－a街区の所有者は同一の東急だということです。
第１期の再開発組合は、東急グループからの派遣社員から成り立っています。第２期も同様です。

これは、ＭＲ（第１期）で、Ⅱ－a街区（第２期）の将来計画を質問しても答えられないと、遠まわしに表現しています。しかし、実体はどちらも東急グループの一部であることに変わりはありません。

[252: 匿名さん]

最初の値付けさえ間違わなければねぇ。良い印象持っていた人も多かったろうに。
大儲けしてやろうなんて考えずに、俺達の作った良い街にみんなに住んでもらうんだと言う
社会貢献的な精神で仕事していたら、こんな制裁を受けなかっただろうにね。
景気回復するまで持ち続ける気だろうか？もうこんなになってしまったマンションに魅力はないよね。
ホント東急って商売下手。

[253: 匿名さん]

>>243
フィットネスは東急スポーツオアシスが出店表明しています。
東急不動産の子会社なので、
①他のフィットネスの出店は期待できません
②不動産会社の子会社でフィットネスのノウハウがありません
③インストラクターにプロ意識がありません
④設備がプアです

結局、老朽化していようとコナミのがマシなのは確実

[254: 匿名さん]

２４８さんはあまり数学ができないみたいですね、ここの総数は不明ですが，１，０００戸としましょうか。
売れたのが６３０内地権者が１３０従い５００が販売実数、売れ残りは４７０です、半分以下です。
ちゃんと計算してね。

[255: 匿名さん]

↑ごめん残り３７０です。

[256: 匿名さん]

ほんとうにここはお化け屋敷のようになります。
もはや売れ残り物件の代名詞みたいになってます。

[257: 匿名さん]

ページトップを見よ

総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）

[258: 匿名さん]

これまでの契約の総数という点に注目すべきです。
いったん契約された住戸の総数であり、キャンセル分を差し引いていない。
地権者分だけでなく、キャンセル分も含んでいることに注意。
実態はやはり半数以下です。

[259: 匿名さん]

２５４さん

だから２４８さんは業界では多めに見込むって書いてあるじゃん ちゃんと読もうよ！半数は残ってるてことじゃん

[260: 匿名さん]

半数超えてても超えてなくてもよいよ。、どうでもよいけど当初の大方の予想の通りの展開ということで。

竣工後の大幅値下げ販売が近いということですね。

動き始めましょうか。

[261: 匿名さん]

>>258 確かにそこにキャンセルは入ってなさそうだよね。


まー２０、３０戸？
ローン通らずにキャンセルしたり
ローン通っても手付け捨ててキャンセルあるだろーね


実際５００戸
いいとこじゃないっすか〜 悲惨だね〜

[262: 匿名さん]

いつまで続く不毛な業者の数字合わせ…疲れる
期待し過ぎて買った人がかわいそう

[263: 匿名さん]

>>261
引渡しは５月以降なので、融資実施はまだまだ先。
去年の源泉徴収票の提出を銀行に求められ、年収激減がバレるのはそろそろ。
キャンセルが大量に出るのはこれからが本番。

[264: 匿名さん]

すべてに時期が悪い分譲、、、、、泣き面にハチ

[265: 匿名さん]

新規販売数 ＜ キャンセル数

どんなに短くても２回目の引渡しがある８月までは続きそう

[266: 匿名さん]

悲惨マンション第一番になりそうです。
もうだめでしょう。
ここまでたなざらしになったら買う人いないでしょう。
その証拠に第３次とか４次の売り出しは３０戸とか９戸とか悲惨そのものです。
売れないんですね。

[267: 匿名さん]

夏の花火大会の夜、
「ライズ」にともる明かりの数は、さて？

[268: 匿名さん]

コテンパンにやられた二子玉信者、出てこなくなっちゃいましたね。


反論する材料が見つからないのかな？ （笑）（笑）

[269: 匿名さん]

駅前の商業施設にまで
悪影響がなければいいですが
いかんせん「１０９」サンでは心配

[270: 匿名さん]

>>266
私も気になっていました。供給数が極端に少ないのは、出し惜しみしてるの？売り出すタイミングを誤る大変！！
温めるのも地獄。出すのも地獄。ああこんな時代にしたのは民主党？

[271: 匿名さん]

結局お花系妄想しか書き込みないけれども、残戸数半数に対して感情的にならずに冷静に説明できる人はいないのですね

[272: 匿名さん]

完全に呆れてるんだと思うよ。

[273: 匿名さん]

何とかローンが組めたとしても、
月々のランニングコストが、
将来、ずっしり重荷になるのは自明
まさに地獄

[274: 匿名]

君は違うかも知れないが、ランニングは買う前に考えてるもんだからね。
若い人ならともかく、何とかローン組むようじゃここは買ってないでしょ。

[275: 匿名さん]

↑またまた業者さん、釈迦に説法！

[276: 匿名さん]

>>274
営業によるとギリギリの購入者が多いようで、販売側も心配のようです。
高倍率即日完売のような物件ならば、キャンセルがでないように、でても影響がないように販売側もそれなりの配慮もできますが、売れ残りがこう多いとそうもいかないようです。
都心があこがれるどころか、都民が買っていない物件なのですから。

[277: 匿名さん]

誰にせいにするのではなく、日本が少しでもよくなるよう、一人一人が頑張るしかないよね。ここが検討対象になるような方は、（個々人の力は微々たるものであるとはいえ）社会によい影響を及ぼせる力量があるわけだし。

[278: 匿名さん]

供給戸数ってまさかホームページにある数のこと言ってる？
モデルルームくらい行ってればわかるけど、最初から意味不明。

確か半年くらいは７戸とか書いてあったままで新規に50戸くらいを何度か出して売ってたけど、先行申し込みしている数は一度も出ていないね。

ネガもわかって書いてるんだろうけどさ、毎期の販売数も知らない人が契約済数なんてわかるわけないわなぁ。
反論なんて必要ないんだよ。

[279: 匿名さん]

いろんな印象操作があるもんだと関心。

[280: 匿名さん]

経済的に余裕のある方は、
Ⅱ－ａ街区の進展が見込めないこと、
三井や住友に比較にならない東急の対応のまずさ、
を見て、徐々に見切りをつけてサヨウナラしてる、

ギリギリの人たちがなんとかしがみついている、

のが実態

[281: 匿名さん]

アドレスだけは世田谷。
それだけのことです。
地元の住民が一番わかっています。
高級住宅街でもないわけですから。
だからと言って、
都心がナンボという気もしますが。

[282: 匿名さん]

供給戸数ってまさかホームページにある数のこと言ってる？
モデルルームくらい行ってればわかるけど、最初から意味不明。

確か半年くらいは７戸とか書いてあったままで新規に50戸くらいを何度か出して売ってたけど、先行申し込みしている数は一度も出ていないね。

ネガもわかって書いてるんだろうけどさ、毎期の販売数も知らない人が契約済数なんてわかるわけないわなぁ。
反論なんて必要ないんだよ。

[283: 匿名さん]

２８０さん、
お願いですから、住友を三井と一緒にしないでください！
三井ファンのひとりとして。

[284: 匿名さん]

東急の対応がまずくてキャンセルしちゃったというネガがいましたね。
いつまでも恨みがましく東急販売員のネガを書いてたのを思い出したよ。

[285: 匿名さん]

住友がいいのかわるいのかは知らないんだけど、住友、住友って礼賛する人がいるよね。これは住友ファンがやっているのか、アンチ住友がわざと住友ファンを装っているのか…。いずにれしても、不快なだけで、面白くもなんともない。

[286: 匿名さん]

１０９、とっく、に、あいそ、つかされてますけど

[287: 匿名さん]

販売数より契約数が大切ですよね？

先行の販売数を知らなくても、ここの契約数がキャンセル含んで高々６３０なのは確実ですよね？

キャンセルを除外した純契約数が５００程度ではないかと投稿している人をなぜ非難するのかわかりません。

検討者の立場から言えば、どれだけ売れているかは、購入を判断する重要なファクターです。

[288: 匿名さん]

ところで、住友ファンって、いるんですか？
広尾ガーデンヒルズの住民？　まさかね。

[289: 匿名さん]

私は住友ファンではないけど、一定数はファンがいるんじゃないですかね。オフィスチックな概観も、好きな人は好きみたいですよ。まぁ、人の好みまでは否定しなくてよいかと。

[290: 匿名]

確実ですよね？ってあんた、契約戸数の根拠書いてからにしてよ。

[291: 匿名さん]

反論できない業者が必死で話題を外に変えようとしているように見えるのは痛々しいですね。

[292: 匿名さん]

検討者として、ＭＲでも肯定している、約半数しか売れていないという販売数をなぜ否定するのかその根拠を知りたいです。

[293: 匿名]

反論待つまえに根拠だしなよ。
逃げないでさ。

欲しいんでしょ？反応が。

[294: 匿名さん]

思いつきで、よく考えもせずに、つい買っちゃったので、たくさん売れていると信じたい
だから売れているに違いない
だから売れていないと言われると腹が立つ

というだけの投稿に見えるのは、検討者として冷静すぎますかね？

[295: 匿名さん]

ねぇねぇ 500戸以上売れてる証拠って　まだ〜？？
ねぇねぇねぇ、反論まだ？待ってるんだけど

[296: 匿名さん]

半数しか売れてない説のほうがデータに基づいて客観的ですね。

[297: 匿名さん]

売れていない根拠は、過去の販売数の総数からだという説明が昨日あたりから何度もありますよ～

[298: 匿名さん]

おーい、ライズ信者くん、そこで息を潜めていないで早く具体的論拠をお願いっ！！！www

[299: 匿名さん]

売主の立場ならば、実際によく売れているならば、その販売数を公表することで、今後の販売に弾みがつきます。
検討者の立場ならば、売れている物件は明らかに魅力があります。
何年か後で中古で売る場合に、どれだけ高く早く売れるかの判断材料になりますから。

で、売主は販売数を公表しないんですよね？

それでもなお売れていると主張するならば、その根拠を示していただけると、検討者としては大いに助かります。

[300: 匿名さん]

ライズ信者はしっぽ巻いて逃げました（笑）

[301: 匿名さん]

こら、！ライズ信者！出てこい！

[302: 匿名さん]

私のような検討者は、売れていても売れていなくてもどちらであってもいいので、正しい情報が欲しいのです。

[303: 匿名さん]

売れ残り戸数に、異様に執着しすぎるのは、
日本人の近視眼的なところ。
中古になって、はじめて真価がわかります。
だから、買い急ぐ必要なし。
ライズに過大な期待を抱くのもどうかと思いますが、
さりとて、武蔵小杉を礼賛するのも、鼻につきます。
業者さんたちの書き込みに振り回されず、
自分なりに勝負どころを見極めましょう。

[304: 匿名さん]

だから日本人云々というより、売れ行き具合というのは、いわゆる人気があるか無いかの目安なわけで、ひいてはつまりそのマンションの資産価値が高いか低いかに直結しうる最たる指標。
そういう意味では二子玉川ライズは資産価値は高くはないと判断。

[305: 匿名さん]

↑わかりやすいというか
単純なジャッジですね。

[306: 匿名さん]

>>303
中古が良ければ初めから中古を検討すれば良いのではないですか？
この物件はまだ引渡しも済んでいません。
内覧会が始まるこの時期にいたって、売れ残りを気にしないほうがおかしいと思う。
検討者にとっても購入者にとっても、売れ残りがどれだけあるかは重要な話題ではないですか？

[307: 匿名さん]

判断が淡白な人ほど、あたかも高級マンションを買うんでしょうよ。

[308: 匿名さん]

最近、分譲時より高く売れているマンションが
用賀や桜新町にありますよね。
そのへんを調べてから、
ライズを検討しても遅くありません。
中古は新築の映し鏡です。
もちろん、誰だって、中古より新築がいいですが。
ライズに大金をつぎ込むなら、
不動産屋のただ言いなりになるのは、シャクでしょ。

[309: 匿名さん]

そして、後からゆっくり後悔するんでしょうよ。

[310: 匿名さん]

「中古は新築の映し鏡」というロジックだと、

東急不動産分譲の中古マンションは、市場評価が低い（つまり、高く売れない、すぐ売れない）
大成建設施工の中古マンションは、瑕疵が多く修繕費用が多額

なので、ライズはいいところが無いようですが。

[311: 匿名さん]

一生の買い物といっても、
まったく、あとで後悔しない人はいないはず。
マンションにしろ、戸建にしろ、
１００％理想の物件なんて、ありえないわけだし。
上層階でなくてもいい、富士山や花火が見えなくてもいい、
北向きで暗くてもいい、隣の棟と「こんにちは状態」でもいい、
とにかくニコタマ、ライズ。
そう納得して契約している知人もいます。

[312: 匿名さん]

『不動産屋のただ言いなりになる』って……

ライズは新築で売主は不動産屋ではない
中古物件の売主が不動産屋
用賀・桜新町辺りの不動産業者が思わず馬脚を現したな

[313: 匿名さん]

↑１０９さん系、あげ足とりで必死の反撃？

[314: 匿名さん]

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/

[315: 匿名さん]

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000583-san-bus_all

[316: 匿名さん]

またまた、うわべの数字で、あれこれと。
おどらされませんよ

[317: 匿名さん]

下層階の売れ残り、
富士山や花火が見えない売れ残り、
北向きで暗い売れ残り
隣の棟と「こんにちは状態」の売れ残り
を早く売りたい業者ですね

とにかく早く売れて欲しいニコタマ、ライズの営業ですね

納得しなくても契約して欲しい業者ですね

[318: 匿名さん]

楽しそうですね。
遠慮なくいくらでもあげてください。

[319: 匿名さん]

売るにも貸すにも購入時の吟味が必要！ 実は計算式でわかる「資産価値が高い街」
今や人気エリアの常連となっている二子玉川エリアに代表されるように、
時間が経過しても資産価値が下がるどころか、上がるケースも少なくない。

http://diamond.jp/series/jukatsu/10009/

[320: 匿名さん]

>>314-315
ライズのある世田谷は都心５区には属しませんが、都心マンションを売りたい業者ですか？

[321: 匿名さん]

子どもは「映画館できるの？」とうるさくて。
ライズが売れようが、売れ残ろうが、どうでも…
シネコンを建ててください！
地元民の切なるお願いデス。

[322: 匿名さん]

>>319
二子玉川が人気エリアの常連だったのは、墓石Ⅰ街区が出現する古き良き時代でした
今は昔……

[323: 匿名さん]

高島屋も負けずにリニューアル工事をしてますが、
客足を気にしているのかなあ。
もっと横綱らしく、受けて立ってほしいのに。

[324: 匿名さん]

シネコンが２ａにできるということは、２ａが風俗地域に変わるということですが、正しく理解されてます？
喜ぶのは子供ではなく、本当はお父さんではないですか？
子供のせいにするのはやめましょう。

[325: 匿名さん]

井戸端会議のママたちは、
イトーヨーカ堂が出店したほうが、
いいと言っているそう。
パパも賛成！

[326: 匿名さん]

>>販売スケジュール:■第4期登録受付期間■3/19(金)午前10時～3/20(土)午後1時まで

登録受付期間になると必ず荒れる。

直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

明日あたりがピークでしょうね。

[327: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区のオフィス化計画は現実的でないので、もしシネコンができても、それは１０年以上先です。
その頃はもう子供ではなくなってますよ。

[328: 匿名さん]

寒さのピークですか。

[329: 匿名さん]

契約数を隠したいので、今度はシネコンに話を振りたい？次はイトーヨーカドー？

で、半数以上売れてるの？

[330: 匿名さん]

では、多摩川を越えて、「ららぽーと」へ見に行きます。

[331: 匿名さん]

>>326

＞登録受付期間になると必ず荒れる。
＞直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

へえ～、常套手段なんですか？
つまりあなたは第１から４期までずっとはりついているってことね
書き方をもう少し工夫しないとばれるからね（笑）

[332: 匿名さん]

半数しか売れてない説に反論できないライズ信者＆なりすましの奴ら。話題を変えようとしても無駄ですよｗ

[333: 匿名さん]

東急の人へ：
売れ残ったら、中国人に売りつけりゃいいじゃん。
見栄っ張りな民族性とライズの背伸び具合は親和性があるでしょう。
池袋、横浜の中間地点的な位置付けでちょうどいいかも。
オフィスも空いているだろうから、中華系企業を誘致する。
いけると思うよ。

[334: 当局]

ヨケイナオセワ！自分の頭の上の蠅でも追ってな！

[335: 匿名さん]

住友の物件と比較すると天と地の差ですね。笑

[336: 匿名さん]

いくらなんでも、S友さんより、ましでは？

[338: 匿名さん]

賃貸住戸の募集広告に心配の声。こちらのほうが、よほど気になる。