二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

[匿名さん]

検討者、契約者や地域住民を誹謗中傷することのないよう、節度ある書き込みをお願いします。
荒らしには反応せず、黙って削除です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html


＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[201: 匿名さん]

>>192
>>194
どちらも「墓石色」ビルが無かった良き時代のフタコイメージです。今はもう……

[202: 匿名さん]

結局、売れたのは半分か（笑）
今更、値下げしたら、先住民に訴えられるしな。
ゴーストタウン決定。

[203: 匿名さん]

入居率半分くらいの方が住みやすいと思います。デベは困るだろうけど。

[204: 匿名]

本当に半分なの？

[205: 匿名さん]

確かに本当に半分なのだろうか…。

[206: 匿名さん]

それにしてもこのスレ、よく伸びますね。

[207: 匿名]

「半分しか売れていなかったら」という仮想のテーマの雑談をしているんですね。

街の姿が徐々に見えてきてイロイロ言いたいんでしょう。
私は二子玉川住民ですが、道や駅前が綺麗になっていくのがわかって楽しみです。

[208: 匿名さん]

↑モロ業者さん

[209: 匿名さん]

契約者ですが、１街区のあの不気味な外観色はなんとかならないのでしょうか？再開発としての一体感を感じません。玉高のカラーともマッチしていません。

[210: 匿名さん]

半分は本当でしょうね。昨日の日経の報道からここのなりすましの奴らまともな反論が出来てない。

[211: 匿名さん]

やはり大本営発表を信じますか？

[212: 匿名さん]

『墓石色』は、近隣でも、はっきり言って、すごく評判悪いです。ホワイトがこの街のカラーだったはず。
再開発は結構なことですが、今までの清潔なイメージが毎日壊されていると皆感じています。

[213: 匿名さん]

同感です！　
「１０９」さんが自ら街のイメージを壊してませんか？

[214: 匿名さん]

今の段階では半数以下だと思う。
いつものように精神論的な反論しか出てこないわけだ。半数以下確定。

契約者にさえ本当のところは教えないからね。
口が裂けても言えない。好調を装うのはライズに限ったことじゃないけどな。

[215: 匿名さん]

三軒茶屋の物件の方がよかったです。どこの物件だったか忘れましたが。

[216: 匿名さん]

まさに墓石色、じゃなくて暮色のライズ……
大規模再開発は、三井にかなわない。
なんでもオプションと、グチる知人の契約者に、
慰める言葉もありません。

[217: 匿名さん]

一人で病的にネガ繰り広げるフラワーさんは算数できないの？
販売700に対して9割売れたら630。
権利者134足したら764。全戸数1033だよね？


どこをどう計算したら500になる？？www


悔しかったら半数の根拠だしたら？

得意のお花畑から(笑)

[218: 匿名さん]

ネガの肩を持つわけではないが、マスコミに携わった者なら誰でも判るだろうけど、日経の記事は業者の出す数字そのまま。

[219: 匿名さん]

日経もマンションの一面広告よく載せてるよね。

[220: 匿名さん]

お花畑のネガなりすまし投稿ふえましたね
春なんだなあ(笑)
多分動くものはみんな業者に見えるんだろうなあ。。。

ま、ここはいろいろ言われていますが、間違いなく人気物件。
有名税と思って我慢しましょうwww

[221: 匿名さん]

キャンセルもこの戸数の多さですから相当数あると見てよいのでは？

[222: 匿名さん]

マスコミの取材事情を、よくわかっていらっしゃいますね。
いわゆる発表もの。
この種の記事、青筋立てて議論しないでください。

[223: 匿名さん]

その630には地権者130余が含まれているから、630引く130で500というロジック
ネガの肩もつわけじゃあないが、もう少ししっかり読んだらどうかね
検討者から見ると、論理的で無く感情論で反論になってない

[224: 匿名さん]

半数の根拠マダー？？

お花畑の妄想はいいよ

[225: 匿名さん]

ライズ御用達、あの大手引っ越し業者に聞けば、そのうちわかります。

[226: 匿名さん]

二子の駅のライズ広告が新しいバージョンになっているのをみて
あれ?売れていないのかしら、と思った。

2,3日前、e-piscoのサイト見ていたら、なぜかライズの広告バナーが貼ってあった。
それを見たとき、苦戦しているんだな、と確信しました。

NHKのメガクエイク特集があったからでしょうけど、
バナーにあった免震を<売り>にしても、
不安は払拭出来ない気がしました。

[227: 匿名さん]

217=220=224
特徴：お花畑（全然おもしろくない）

もうコイツがどこのどいつかみなさんおわかりですね
購入検討者の情報交換の場に土足で入り込む悪いヤツ
なりすましの悪い奴。

[228: 匿名さん]

>>224
あれっ？ここほぼ完売とかいってませんでしたっけ？
その根拠出したら？

半数の根拠はもう十分出てます。

[229: 匿名さん]

検討者としては、売れていないに論理的に反論したいならば、販売数に権利者数もキャンセル数も含まれていないことを示して欲しいです。
買ってしまったのでそう信じたいとか、ただ売りたいだけの業者の投稿にはウンザリ。

[230: 匿名さん]

>>223
含まれていませんよ
感情的ならずにちゃんと落ち着いて調べてネ

[231: 匿名さん]

>>227
都合悪くなるといつもにげるのね

[232: 匿名さん]

＞値下げしても売れないと思います。財閥系と比べると明らかに格下でブランド力がない。 >>195

それは「１０９」自身も相当気にしていると思う。

先日、武蔵小杉のタワーマンション前でアンケート受けた。
５分程度のアンケートで図書カード2,000円。
短時間の間に「やっぱりブランド（大手）がいいか」という事を３回も聞かれた。

なぜかビデオカメラで撮影付。
断ったら、顔から下だけという事で一応了解したけど、アンケート中カメラマンを見たら
カメラを徐々に下にずらされた。
撮影画像を確認させてと申し出たら、「声だけですから」と矛盾した返答。
やっぱり気になってその場に戻ったらもういなかった。（逃げた？）

どういう風に使うつもりだろう…少し怖い会社だな。

[233: 匿名さん]

お花畑っ東急の社内で流行ってるんですか？センスのかけらもかんじない。

[234: 匿名さん]

結局半数の根拠なし

アレな人の妄想ってことね

了解。

[235: 匿名さん]

地権者です。
どういう人がライズを購入しているかというアンケート結果の新しい方では、我々地権者も含まれていました。だから、都民がかろうじて過半数にしてましたよ。それ除くと都民は３割程度にしかならないから。「都心もあこがれる」なんていうコピー使ったものだから、数合わせに困っているという説明だった。
だから、売却数には地権者も入っていると思う。
良心的なやり方だとは思わないけどね。

[236: 匿名さん]

>>234
最後はコレか？笑わせる
会社発表の数字を額面どおり受け取るほうがバカだよ
額面どおりでも700だろ？この時期に残り300もあってどうすんの？

[237: 匿名さん]

未契約物件の修繕積み立て・管理費は売主負担だから、
本当にまだ３００～４００戸が売れ残っていると考えると
毎月１，０００万円レベルで東急が負担することになりますね。
はっきり言って、経営的にかなりきついですよ。

II-aのスケジュールが遅れているのが、経済的な問題なのか
近隣住民（および区と都）との交渉難航しているのか知りませんが
早くII-aの計画を明確にしないと、これ以上の新規契約はなかなか
つかないと思う。または余程の値下げをするか？でもそれはしない
だろうしね。（でも経営的には上記の内容で１，０００万円レベルで
持ち出しがずっと発生するより、安値で完売したいって思いも
あるでしょう）

中低層の高級レジにしておけばよかったのにね、本当に。

[238: 匿名さん]

もうここの掲示板とか、どうでもよくなってきた。　買っちゃったし。
結局、ここに住む俺たちが満足してれば、それでいい訳だし。

他人がバカみたいに奇声をあげていても、ローン払う俺たちがここに納得してるんで、
とやかく言われても関係ないしね。

反対派の人も、アンチライズの人も、勝手に言って通り過ぎるだけの人たちだし。
無責任な人のくだらない言葉に反応するほど、暇でもないし。

これからローンだよ。いいんだよ。グリーンだよ。

[239: 匿名さん]

私も契約者だが238さんの考えには反対する。
黙っていたら、リボンストリートはいつ完成するかわからない。２ａにマンションが建つかもしれない。
それこそ東急の思うツボ。

[240: 匿名さん]

Ⅰ街区オフィスに入居が無いのをみとどけて、Ⅱ－ａ街区オフィスは更にダメだろうと万人が認めるまで正式発表できない。都は発表させられない。これが実情。

[241: 匿名さん]

>>235
契約者で一番多いのは世田谷区民といういかにも不自然な発表は、そこに含まれる地権者がみんな世田谷区玉川在住だからというオチでしたね。

[242: 匿名さん]

私はⅡａにはマンションは絶対に建たないと思うけどね。
根拠なんてものはないよ。妄想といってもいいけどね。どうぞご自由に。
だけどマンション建設は絶対にない。
東急はライズを販売しないと、Ⅱａを建設するカネがないからね。
販売代金を担保にして、銀行筋からカネ引っ張らないとⅡａは建設できない。
東急のⅡａ開発は、ライズの販売にかっかっているから、購入者を裏切ることはできないし、
ライズ購入者が最も危惧している別業者のマンション建設もありえない。
今回の開発には、東急一本に税金も大量投入されているので、別業者に開発が譲渡されることもありえない。

問題は金融筋からの借り出し資金の規模が未確定だからね。
金融筋も、ライズの売れ行き状況をみて、この開発の将来性、発展性について熟考している訳だ。
ライズの販売代金が入る五月末以降、銀行筋と東急は大まかなプランを発表するだろうと思う。

銀行筋からの借り入れの規模によって、プランは大きく変わってくる訳だから、現時点では具体的に発表できない。
銀行筋の資金が潤沢なら、大規模開発だが、絞られた場合は、かなり縮小された緊縮プランになるだろう。
結局は東急の資金繰りの額によって、Ⅱａの開発プランが決まるわけだ。
まずプランありきではなく、資金ありきな訳だから、Ⅱａの開発は不透明さを増しているのは当然な訳だ。
以上、ずべて妄想ですので信用しないよう、口外しないようお願いします。
念のため、申し送ります。

[243: 匿名さん]

ここの再開発には税金も投入されていると聞いていますが、
どの部分に投入されているのかな？道の整備と公園ですか？

II-aの将来図が出てこないと、ここの在庫数は動かない
ですね。

II-aのフィットネスも、東急が資金苦しいなら、コナミに来て
もらえばいいじゃないですか。今あるコナミは設備古いし、
コナミも喜んで移転してくると思いますよ。多分。。。

あと、ここら辺は掘れば温泉出そうだし、天然温泉のスパなんて
あればうれしいですね。

近隣住民より

[244: 匿名さん]

第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）

事業主体が異なるとは、具体的にどういう事で
どのようなことがシュミレーションされるので
しょうか？

[245: 匿名さん]

>>236
あはは、やっぱり半数は脳内データか(笑)

[246: 匿名さん]

>>245
売れてないのが悔しいんだねｗ
だまされて負けっぱなしの人生
かわいそうに

[247: 匿名さん]

地権者住居を売れたことにして半数より上とかいってるほうがよっぽどアホ

[248: 匿名さん]

217
220
224
231
234
245
真剣に検討中のものです。
皆さんがあまりにも売れ行きのことを話題にしているので私自身もだんだんと気になってきましたので、本日、私の担当者に単刀直入に聞きました。
『日経に掲載された成約数は、これまでの契約の総数ですので、当然地権者を含んでいます』との予想通りの回答でした。
絶対に間違いありません。嘘だとお思いなら実際に販売センターに電話して聞いてみるとよいでしょう。簡単なことです。ホント聞いてください。

つまり
約630から地権者の約130戸を除けば約500くらい・・・つまり半数を超える数がまだ残っている計算になります。
（間違って130を足して計算した人がいましたね。足すんじゃなくって、引くんですよ）
ただし、
どなたかの前述にもありましたように、マスコミに伝える数字というものは必ずしも実数とは限らないので、マンション業界の慣例から察するに、600戸近くまだ未成約と考えるのが普通です。

どうしても売れ行き好調にしたい人に私は声を大にして言いたいのですが、
感情論ではなく、数値はこのようにロジカルにお願いします。確固たるソースと共に反論しないと説得力が皆無ですよ。
あなたのこれまでの書き込み、ひとつも根拠がないものばかりですね。
検討者が知りたいのは生きた情報なのです。
さぁ、どうですか？
500戸以上売れているという証拠とその根拠を、”ロジカル”にお願いします。
ご回答をお待ちしております(^O^)
逃げないでくださいね、楽しみにお待ちしております。

[249: 匿名]

あらら。半分って本当だったの？

[250: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[251: 匿名さん]

>>244
ここでいう「事業主体」とは再開発組合を意味します。
つまり、Ⅰ街区とⅢ街区を開発する第１期工事と、Ⅱ－a街区を開発する第２期工事では、再開発を計画・実施する母体が別であると（東急グループは）言いたいということです。

ここで注意しなかればならないのは、二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（Ⅲ街区）の売主と、Ⅱ－a街区の所有者は同一の東急だということです。
第１期の再開発組合は、東急グループからの派遣社員から成り立っています。第２期も同様です。

これは、ＭＲ（第１期）で、Ⅱ－a街区（第２期）の将来計画を質問しても答えられないと、遠まわしに表現しています。しかし、実体はどちらも東急グループの一部であることに変わりはありません。

[252: 匿名さん]

最初の値付けさえ間違わなければねぇ。良い印象持っていた人も多かったろうに。
大儲けしてやろうなんて考えずに、俺達の作った良い街にみんなに住んでもらうんだと言う
社会貢献的な精神で仕事していたら、こんな制裁を受けなかっただろうにね。
景気回復するまで持ち続ける気だろうか？もうこんなになってしまったマンションに魅力はないよね。
ホント東急って商売下手。

[253: 匿名さん]

>>243
フィットネスは東急スポーツオアシスが出店表明しています。
東急不動産の子会社なので、
①他のフィットネスの出店は期待できません
②不動産会社の子会社でフィットネスのノウハウがありません
③インストラクターにプロ意識がありません
④設備がプアです

結局、老朽化していようとコナミのがマシなのは確実

[254: 匿名さん]

２４８さんはあまり数学ができないみたいですね、ここの総数は不明ですが，１，０００戸としましょうか。
売れたのが６３０内地権者が１３０従い５００が販売実数、売れ残りは４７０です、半分以下です。
ちゃんと計算してね。

[255: 匿名さん]

↑ごめん残り３７０です。

[256: 匿名さん]

ほんとうにここはお化け屋敷のようになります。
もはや売れ残り物件の代名詞みたいになってます。

[257: 匿名さん]

ページトップを見よ

総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）

[258: 匿名さん]

これまでの契約の総数という点に注目すべきです。
いったん契約された住戸の総数であり、キャンセル分を差し引いていない。
地権者分だけでなく、キャンセル分も含んでいることに注意。
実態はやはり半数以下です。

[259: 匿名さん]

２５４さん

だから２４８さんは業界では多めに見込むって書いてあるじゃん ちゃんと読もうよ！半数は残ってるてことじゃん

[260: 匿名さん]

半数超えてても超えてなくてもよいよ。、どうでもよいけど当初の大方の予想の通りの展開ということで。

竣工後の大幅値下げ販売が近いということですね。

動き始めましょうか。

[261: 匿名さん]

>>258 確かにそこにキャンセルは入ってなさそうだよね。


まー２０、３０戸？
ローン通らずにキャンセルしたり
ローン通っても手付け捨ててキャンセルあるだろーね


実際５００戸
いいとこじゃないっすか〜 悲惨だね〜

[262: 匿名さん]

いつまで続く不毛な業者の数字合わせ…疲れる
期待し過ぎて買った人がかわいそう

[263: 匿名さん]

>>261
引渡しは５月以降なので、融資実施はまだまだ先。
去年の源泉徴収票の提出を銀行に求められ、年収激減がバレるのはそろそろ。
キャンセルが大量に出るのはこれからが本番。

[264: 匿名さん]

すべてに時期が悪い分譲、、、、、泣き面にハチ

[265: 匿名さん]

新規販売数 ＜ キャンセル数

どんなに短くても２回目の引渡しがある８月までは続きそう

[266: 匿名さん]

悲惨マンション第一番になりそうです。
もうだめでしょう。
ここまでたなざらしになったら買う人いないでしょう。
その証拠に第３次とか４次の売り出しは３０戸とか９戸とか悲惨そのものです。
売れないんですね。

[267: 匿名さん]

夏の花火大会の夜、
「ライズ」にともる明かりの数は、さて？

[268: 匿名さん]

コテンパンにやられた二子玉信者、出てこなくなっちゃいましたね。


反論する材料が見つからないのかな？ （笑）（笑）

[269: 匿名さん]

駅前の商業施設にまで
悪影響がなければいいですが
いかんせん「１０９」サンでは心配

[270: 匿名さん]

>>266
私も気になっていました。供給数が極端に少ないのは、出し惜しみしてるの？売り出すタイミングを誤る大変！！
温めるのも地獄。出すのも地獄。ああこんな時代にしたのは民主党？

[271: 匿名さん]

結局お花系妄想しか書き込みないけれども、残戸数半数に対して感情的にならずに冷静に説明できる人はいないのですね

[272: 匿名さん]

完全に呆れてるんだと思うよ。

[273: 匿名さん]

何とかローンが組めたとしても、
月々のランニングコストが、
将来、ずっしり重荷になるのは自明
まさに地獄

[274: 匿名]

君は違うかも知れないが、ランニングは買う前に考えてるもんだからね。
若い人ならともかく、何とかローン組むようじゃここは買ってないでしょ。

[275: 匿名さん]

↑またまた業者さん、釈迦に説法！

[276: 匿名さん]

>>274
営業によるとギリギリの購入者が多いようで、販売側も心配のようです。
高倍率即日完売のような物件ならば、キャンセルがでないように、でても影響がないように販売側もそれなりの配慮もできますが、売れ残りがこう多いとそうもいかないようです。
都心があこがれるどころか、都民が買っていない物件なのですから。

[277: 匿名さん]

誰にせいにするのではなく、日本が少しでもよくなるよう、一人一人が頑張るしかないよね。ここが検討対象になるような方は、（個々人の力は微々たるものであるとはいえ）社会によい影響を及ぼせる力量があるわけだし。

[278: 匿名さん]

供給戸数ってまさかホームページにある数のこと言ってる？
モデルルームくらい行ってればわかるけど、最初から意味不明。

確か半年くらいは７戸とか書いてあったままで新規に50戸くらいを何度か出して売ってたけど、先行申し込みしている数は一度も出ていないね。

ネガもわかって書いてるんだろうけどさ、毎期の販売数も知らない人が契約済数なんてわかるわけないわなぁ。
反論なんて必要ないんだよ。

[279: 匿名さん]

いろんな印象操作があるもんだと関心。

[280: 匿名さん]

経済的に余裕のある方は、
Ⅱ－ａ街区の進展が見込めないこと、
三井や住友に比較にならない東急の対応のまずさ、
を見て、徐々に見切りをつけてサヨウナラしてる、

ギリギリの人たちがなんとかしがみついている、

のが実態

[281: 匿名さん]

アドレスだけは世田谷。
それだけのことです。
地元の住民が一番わかっています。
高級住宅街でもないわけですから。
だからと言って、
都心がナンボという気もしますが。

[282: 匿名さん]

供給戸数ってまさかホームページにある数のこと言ってる？
モデルルームくらい行ってればわかるけど、最初から意味不明。

確か半年くらいは７戸とか書いてあったままで新規に50戸くらいを何度か出して売ってたけど、先行申し込みしている数は一度も出ていないね。

ネガもわかって書いてるんだろうけどさ、毎期の販売数も知らない人が契約済数なんてわかるわけないわなぁ。
反論なんて必要ないんだよ。

[283: 匿名さん]

２８０さん、
お願いですから、住友を三井と一緒にしないでください！
三井ファンのひとりとして。

[284: 匿名さん]

東急の対応がまずくてキャンセルしちゃったというネガがいましたね。
いつまでも恨みがましく東急販売員のネガを書いてたのを思い出したよ。

[285: 匿名さん]

住友がいいのかわるいのかは知らないんだけど、住友、住友って礼賛する人がいるよね。これは住友ファンがやっているのか、アンチ住友がわざと住友ファンを装っているのか…。いずにれしても、不快なだけで、面白くもなんともない。

[286: 匿名さん]

１０９、とっく、に、あいそ、つかされてますけど

[287: 匿名さん]

販売数より契約数が大切ですよね？

先行の販売数を知らなくても、ここの契約数がキャンセル含んで高々６３０なのは確実ですよね？

キャンセルを除外した純契約数が５００程度ではないかと投稿している人をなぜ非難するのかわかりません。

検討者の立場から言えば、どれだけ売れているかは、購入を判断する重要なファクターです。

[288: 匿名さん]

ところで、住友ファンって、いるんですか？
広尾ガーデンヒルズの住民？　まさかね。

[289: 匿名さん]

私は住友ファンではないけど、一定数はファンがいるんじゃないですかね。オフィスチックな概観も、好きな人は好きみたいですよ。まぁ、人の好みまでは否定しなくてよいかと。

[290: 匿名]

確実ですよね？ってあんた、契約戸数の根拠書いてからにしてよ。

[291: 匿名さん]

反論できない業者が必死で話題を外に変えようとしているように見えるのは痛々しいですね。

[292: 匿名さん]

検討者として、ＭＲでも肯定している、約半数しか売れていないという販売数をなぜ否定するのかその根拠を知りたいです。

[293: 匿名]

反論待つまえに根拠だしなよ。
逃げないでさ。

欲しいんでしょ？反応が。

[294: 匿名さん]

思いつきで、よく考えもせずに、つい買っちゃったので、たくさん売れていると信じたい
だから売れているに違いない
だから売れていないと言われると腹が立つ

というだけの投稿に見えるのは、検討者として冷静すぎますかね？

[295: 匿名さん]

ねぇねぇ 500戸以上売れてる証拠って　まだ〜？？
ねぇねぇねぇ、反論まだ？待ってるんだけど

[296: 匿名さん]

半数しか売れてない説のほうがデータに基づいて客観的ですね。

[297: 匿名さん]

売れていない根拠は、過去の販売数の総数からだという説明が昨日あたりから何度もありますよ～

[298: 匿名さん]

おーい、ライズ信者くん、そこで息を潜めていないで早く具体的論拠をお願いっ！！！www

[299: 匿名さん]

売主の立場ならば、実際によく売れているならば、その販売数を公表することで、今後の販売に弾みがつきます。
検討者の立場ならば、売れている物件は明らかに魅力があります。
何年か後で中古で売る場合に、どれだけ高く早く売れるかの判断材料になりますから。

で、売主は販売数を公表しないんですよね？

それでもなお売れていると主張するならば、その根拠を示していただけると、検討者としては大いに助かります。

[300: 匿名さん]

ライズ信者はしっぽ巻いて逃げました（笑）

[301: 匿名さん]

こら、！ライズ信者！出てこい！

[302: 匿名さん]

私のような検討者は、売れていても売れていなくてもどちらであってもいいので、正しい情報が欲しいのです。

[303: 匿名さん]

売れ残り戸数に、異様に執着しすぎるのは、
日本人の近視眼的なところ。
中古になって、はじめて真価がわかります。
だから、買い急ぐ必要なし。
ライズに過大な期待を抱くのもどうかと思いますが、
さりとて、武蔵小杉を礼賛するのも、鼻につきます。
業者さんたちの書き込みに振り回されず、
自分なりに勝負どころを見極めましょう。

[304: 匿名さん]

だから日本人云々というより、売れ行き具合というのは、いわゆる人気があるか無いかの目安なわけで、ひいてはつまりそのマンションの資産価値が高いか低いかに直結しうる最たる指標。
そういう意味では二子玉川ライズは資産価値は高くはないと判断。

[305: 匿名さん]

↑わかりやすいというか
単純なジャッジですね。

[306: 匿名さん]

>>303
中古が良ければ初めから中古を検討すれば良いのではないですか？
この物件はまだ引渡しも済んでいません。
内覧会が始まるこの時期にいたって、売れ残りを気にしないほうがおかしいと思う。
検討者にとっても購入者にとっても、売れ残りがどれだけあるかは重要な話題ではないですか？

[307: 匿名さん]

判断が淡白な人ほど、あたかも高級マンションを買うんでしょうよ。

[308: 匿名さん]

最近、分譲時より高く売れているマンションが
用賀や桜新町にありますよね。
そのへんを調べてから、
ライズを検討しても遅くありません。
中古は新築の映し鏡です。
もちろん、誰だって、中古より新築がいいですが。
ライズに大金をつぎ込むなら、
不動産屋のただ言いなりになるのは、シャクでしょ。

[309: 匿名さん]

そして、後からゆっくり後悔するんでしょうよ。

[310: 匿名さん]

「中古は新築の映し鏡」というロジックだと、

東急不動産分譲の中古マンションは、市場評価が低い（つまり、高く売れない、すぐ売れない）
大成建設施工の中古マンションは、瑕疵が多く修繕費用が多額

なので、ライズはいいところが無いようですが。

[311: 匿名さん]

一生の買い物といっても、
まったく、あとで後悔しない人はいないはず。
マンションにしろ、戸建にしろ、
１００％理想の物件なんて、ありえないわけだし。
上層階でなくてもいい、富士山や花火が見えなくてもいい、
北向きで暗くてもいい、隣の棟と「こんにちは状態」でもいい、
とにかくニコタマ、ライズ。
そう納得して契約している知人もいます。

[312: 匿名さん]

『不動産屋のただ言いなりになる』って……

ライズは新築で売主は不動産屋ではない
中古物件の売主が不動産屋
用賀・桜新町辺りの不動産業者が思わず馬脚を現したな

[313: 匿名さん]

↑１０９さん系、あげ足とりで必死の反撃？

[314: 匿名さん]

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/

[315: 匿名さん]

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000583-san-bus_all

[316: 匿名さん]

またまた、うわべの数字で、あれこれと。
おどらされませんよ

[317: 匿名さん]

下層階の売れ残り、
富士山や花火が見えない売れ残り、
北向きで暗い売れ残り
隣の棟と「こんにちは状態」の売れ残り
を早く売りたい業者ですね

とにかく早く売れて欲しいニコタマ、ライズの営業ですね

納得しなくても契約して欲しい業者ですね

[318: 匿名さん]

楽しそうですね。
遠慮なくいくらでもあげてください。

[319: 匿名さん]

売るにも貸すにも購入時の吟味が必要！ 実は計算式でわかる「資産価値が高い街」
今や人気エリアの常連となっている二子玉川エリアに代表されるように、
時間が経過しても資産価値が下がるどころか、上がるケースも少なくない。

http://diamond.jp/series/jukatsu/10009/

[320: 匿名さん]

>>314-315
ライズのある世田谷は都心５区には属しませんが、都心マンションを売りたい業者ですか？

[321: 匿名さん]

子どもは「映画館できるの？」とうるさくて。
ライズが売れようが、売れ残ろうが、どうでも…
シネコンを建ててください！
地元民の切なるお願いデス。

[322: 匿名さん]

>>319
二子玉川が人気エリアの常連だったのは、墓石Ⅰ街区が出現する古き良き時代でした
今は昔……

[323: 匿名さん]

高島屋も負けずにリニューアル工事をしてますが、
客足を気にしているのかなあ。
もっと横綱らしく、受けて立ってほしいのに。

[324: 匿名さん]

シネコンが２ａにできるということは、２ａが風俗地域に変わるということですが、正しく理解されてます？
喜ぶのは子供ではなく、本当はお父さんではないですか？
子供のせいにするのはやめましょう。

[325: 匿名さん]

井戸端会議のママたちは、
イトーヨーカ堂が出店したほうが、
いいと言っているそう。
パパも賛成！

[326: 匿名さん]

>>販売スケジュール:■第4期登録受付期間■3/19(金)午前10時～3/20(土)午後1時まで

登録受付期間になると必ず荒れる。

直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

明日あたりがピークでしょうね。

[327: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区のオフィス化計画は現実的でないので、もしシネコンができても、それは１０年以上先です。
その頃はもう子供ではなくなってますよ。

[328: 匿名さん]

寒さのピークですか。

[329: 匿名さん]

契約数を隠したいので、今度はシネコンに話を振りたい？次はイトーヨーカドー？

で、半数以上売れてるの？

[330: 匿名さん]

では、多摩川を越えて、「ららぽーと」へ見に行きます。

[331: 匿名さん]

>>326

＞登録受付期間になると必ず荒れる。
＞直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

へえ～、常套手段なんですか？
つまりあなたは第１から４期までずっとはりついているってことね
書き方をもう少し工夫しないとばれるからね（笑）

[332: 匿名さん]

半数しか売れてない説に反論できないライズ信者＆なりすましの奴ら。話題を変えようとしても無駄ですよｗ

[333: 匿名さん]

東急の人へ：
売れ残ったら、中国人に売りつけりゃいいじゃん。
見栄っ張りな民族性とライズの背伸び具合は親和性があるでしょう。
池袋、横浜の中間地点的な位置付けでちょうどいいかも。
オフィスも空いているだろうから、中華系企業を誘致する。
いけると思うよ。

[334: 当局]

ヨケイナオセワ！自分の頭の上の蠅でも追ってな！

[335: 匿名さん]

住友の物件と比較すると天と地の差ですね。笑

[336: 匿名さん]

いくらなんでも、S友さんより、ましでは？

[338: 匿名さん]

賃貸住戸の募集広告に心配の声。こちらのほうが、よほど気になる。

[339: 匿名さん]

真実を知らせようとするネガに感謝しております。売れてないのは売れてないとしか言いようがない。それを私利のため売れてるとか好調などと事実を捻じ曲げて嘘を繰り返すほうがよっぽど卑劣です。

[342: 匿名さん]

その通り。
キチンと真実を伝えたほうがよっぽど検討中の私にはありがたい情報です。
ここは仕様の割には価格が高すぎるので検討対象からはずしました。
今まで3年かけて世田谷物件10棟くらいじっくり勉強しながら検討してきましたが、ハッキリ言ってここは割高感があります。

[343: 匿名さん]

荒れていますねー

情報通？のネガと言われている人が半数しか売れていないキャンペーンを繰り返すところや、その根拠がないところ、更には執拗にポジな人を罵るところを見ると売れているんだろうなあ。。。

少なくとも約800にはパブリックになっている根拠があるものね。

値下げに期待して待っていましたが、私は断念します。
皆さん、感情的にならずに情報交換して下さい。
根拠のない誹謗中傷はスルーか黙って削除依頼で。

と、書くと私もデベ扱いされるのかな。

[344: 匿名さん]

ここのネガって、ほんとに頭おかしいね。

ライズを擁護すれば、業者に決めつけられるし、そういう意見を言う人をつぶそうと必死に張り付いてるし。
ライズに反対する人なんだろうけど、ここで検討者や契約者を攻撃しても、建物はどんどん出来上がってるし、
もうすぐ内覧会が始まろうとしている状況だ。

そりゃ、不景気だから売れ行きが停滞したり、即日完売の連続ってことはないだろうけど、
それが、いったいどうだっていうのかね。
ライズに住みたいから買った人、二子玉川が好きで買った人、家族でこれから夢を持って暮らそうとしている人、
そんな人達のささやかな幸せを、罵倒し、貶めて、バカにして、そんなに愉快なことなのかね。

ライズに反対するのは勝手だけど、契約者や購入者をここでバカにするようなことは、人間としてどうかと思うね。

ここでネガレスしている人たちって、自分の反ライズ感情を発散してるだけで、何も現実的な改善案や具体的な
提案をしている訳じゃない。ただ「反対！、反対！」だけなんだ。
反対派の親分の日本共産党みたいですね。

[345: 住民]

どっちもどっち・・・こっちは等価交換組だから高みの見物・・・ヤレヤレ！

[346: 匿名さん]

１０棟って、どちらの物件なんでしょう？
ライズと天秤にかけて検討するようなマンションは、
あまり見当たらないと思うのですが…。
世田谷を知る住民は、どちらかといえば中低層志向。
地元でライズを希望されるのは、少数派だと思います。

[347: 匿名さん]

なぜ検討者が売主に改善案を提供してあげなくてはいけないのでしょう？
出社直後の営業が自らバカだと自爆しているように見えます。

[348: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区の現実的な計画を早く正式発表してください。
東急がやるべきことをしないから売れないだけです。

[349: 匿名さん]

基地問題に似ていて、
先送り、白紙状態、未決定…。
みんな、知りたい計画なのに。

[350: 匿名さん]

>>344
頭は大丈夫ですか？一度病院に行くことをお勧めします。

[352: 匿名]

朝から凄い勢いですね。販売のことはわかりませんがスレの伸び率はダントツでしょうね。

[353: 匿名さん]

すみません、情報に疎くて。
いまは値引きしていないんですか？
知り合いが、早い段階で大幅値引きで買ったので、
焦る必要ないと静観しています。

[355: 匿名さん]

値引きするわけないだろ。
やる気ならもっと早くしてるよ。
塩漬け覚悟してるよ、ここは。

[356: 匿名さん]

値引き対象だった知人は、
結局、オプションでの出費が、
尋常ではないらしく、こぼしてます。
そのオプション項目と金額を聞いて、
ただただ唖然。新築なのに、標準仕様が貧弱！？
ライズは「ハコで買う」って覚悟が必要なんですね。
大幅値引きしてもらっても、割に合わないや。

[358: 匿名さん]

モデルルームで騙されるな、の典型ですね。
やっぱり、買うには勇気がいると。

[359: 匿名さん]

あっ すみません、あくまでも内装の話しです。立地や環境は素敵だと思います。

[360: 匿名さん]

ネガのオンパレードだね、お疲れ様
内装デザインは全てあのコンランデザインを採用
設備機器グレードは最上級クラス
もっとお勉強してから投稿しようね お花畑さんｗｗ
コンランすら知らないでインテリアとか言わないほうがいいよｗ

[361: 匿名さん]

営業が出社する時間帯になると、ポジレスが増えるな。分かり易いぜよ。

[362: 匿名さん]

>>352
8時台からの書き込み尋常じゃないですよねw
スレもパート21って。。ニコタマニアに脱帽です。

[363: 不動産屋にして住民]

横文字乱発の売り手は自社物件に自信なし・・・が多い。が、買手をその気にさせるにゃ横文字乱用が一番。
購入検討者諸氏、理解出来ぬ横文字が出てきたらどんどん質問すべし、まともな答えは期待しちゃいかんよ、あいつ等も知らないで使ってるだけだから。マア程度の低い奴ばかりなんだ。

[364: 匿名]

値引きしないと売れないようなマンションなんですか？

そうとは思えないのですが。

かなり以前になりますが世田谷区で超有名デベロッパーの自由設計マンションを検討していましたが、計画自体が頓挫してしまいました。

子供がうまれたのでちょうど良かったかもです。
というこで
自由設計マンションから共用施設充実かつ環境重視でこちらのタワマンにシフトしました。

予算は10000万円くらいですが希望の120以上プレムアムには手が届かないので
リビングルーム重視のスケールダウンサイズで検討中です。
オススメを教えてください。

[365: 不動産屋にして住民]

バカがまた出てきた。明日おいで、あんたに売るものなんざね～よ。もっともキャッシュ積むなら俺んとこ売ってもいいがな。田舎生活にも飽きてきた。

[366: マンコミュファンさん]

いろんなスレ見てますが、ここのネガはちょっと異質ですね～。何か執念めいたものを感じます。

[367: 匿名さん]

３６４さん
お勧めは絶対武蔵小杉ですよ、あなたが都心に住むという憧れがない方なら、冷静に判断して資産価値考えれば、武蔵小杉のほうがはるかに価値がありますよ。
どうしても二子に憧れがあるという方は、そりゃどうぞ。

[368: 不動産屋にして住民]

多摩川のこっち側、東京都の外れというこの場所の微妙さが愛おしいんだよな、昔は割烹旅館があってお忍び組の逢引場所でもあったんだがね。そんなことを知ってる奴もいなくなったなぁ～

[369: 匿名さん]

神の地、約束の地、二子は信者だけの聖地。
その他のものどもはされ！
迷いなき一次契約者は神の祝福を受けるであろう。

[370: 匿名さん]

>>366
検討者からすると、大半はネガ扱いされているデメリット（特にⅡ－ａ街区）が、内覧会月になっても解消しようとする姿勢が売主に見えないからです。
２ヵ月後に発表予定などと営業はいったい何度説明を繰り返してきましたか？
Ⅱ－ａ街区の地主はライズの売主と同じなのに、事業体は別とは詭弁です。

[371: 匿名さん]

ここは長年二子新地や武蔵新城あたりで長年東京２３区に住みたいと思っていた人が、一軒や売りやっとたどり着ける憧れの地。
住人もかなりはそお言う人たちです。

[372: 匿名さん]

高い金だして香港の団地みたいな窮屈な設計のしかも８０－９０ｍ２の貧乏たらしいマンションによく住むよな。

[373: 匿名さん]

>>364
リビング重視ならばキャンセル待ちしか無いでしょう。
めぼしい部屋は一昨年の第１期までで契約済。
プレミア見てれば、エクセレントの狭い三角リビングなんて論外でしょう。設計変更しようにも、設計が悪いため壁をぶち抜けないと説明がありました。
売れ残りが多いようですが、それなりの欠点を抱えた部屋ばかりです。

[374: 匿名さん]

墓石Ⅰ街区ビルもコンロン

[375: 匿名さん]

>>360
ライズはコンロンとは言うけれど、同等の三井の物件と比べてしまうと、内装やファシリティの安っぽさは否めません

[376: 匿名さん]

久しぶりにのぞいてみましたが、いやー、相変わらずお盛んですね。
執念、怨念、気持が乗り移った発言がいいですね。
よほど皆さんが憧れている物件なんでしょう。
目黒区在中者

[377: 匿名さん]

>364さん

プレミア住戸は、売れ残ってるのがあるって聞きましたが（たぶん高すぎて）、
その辺のをまけてもらって買ったらどうでしょう。
たぶん、まけてくれるんじゃないかと思います。

他言無用で、と念を押されるでしょうけど、交渉の余地はあるかもですよ。

[378: 匿名さん]

コンロンがアドバンテージになるのでしたら、さぞや大量に契約済なのでしょう

さて、半数以上売れていると宣う証拠はいかがされましたか

[379: 匿名さん]

こんだけ妬まれる物件って、やっぱり、ある意味すごい物件なんでしょうね。
ネガの発狂状態を見れば見るほど、ますます買ってよかったって思います。
ライズには何の迷いもないので、内覧会が楽しみです。

[380: 匿名さん]

内覧会直前だというのに、隣に何が建つか分らない状況って異常じゃないですか

地権者なので妬みではなくて嫌みです

[381: ご近所さん]

ここに限らず、二子玉川周辺（環八を砧公園から第三京浜ぐらいまで行ったあたり）でこれまで人気が高かったエリア全てで苦戦しているようですね。

決して需要がないというのではなく、住みたいけど価格が・・・というところで買い需要はあるけど契約までいかないというところのようです。売る方はもともとの土地代＆資材高でディスカウントしづらいのと、売り出しているのが比較的大手ばかりなので我慢して値を保っているようですね。

特にここは街一帯の再開発なので、当初の計画を大きく変更するわけにはいかない。展開は今後の景気次第ではないでしょうか。先行きが明るいとなると、めいっぱいのローンも可能ですが今はそうはならないようですね。

グランドヒルズ三軒茶屋や深沢ハウスあたりがその後どうなったか？はここの参考になると思いますよ。特に深沢ハウスは景気が低迷するタイミングでしたからね。確か一番安いときで90平米超6000万円台があったと記憶しています。

今回の不景気はこれ以上悪くなることもないが、そうは回復しない質のものでしょうから、建築後の期間が経過するにつれて深沢ハウスちっくになる可能性はありますが、そこまでいきつくには相当時間がかかりますから、投資目的ではなくここに住みたいと考えている人にとっては、いつまで待てば良いのか？また待ったから確実に安くなるわけではない、更にその頃には自分の欲しい部屋が手に入る確率はほぼゼロ、ということを頭に入れておく必要があるでしょう。

個人的な予想では、東急は体力があるので、そう簡単には値段は下げてこないと見ています。この辺は大手不動産の上記住友不動産や三井不動産（浜田山）も同じでしょう。経済がまあ今の状態を保つという前提ですけどね。

[383: 匿名さん]

うざい。こっちは真剣に検討しとるんじゃ。

[384: マンコミュファンさん]

>>382
時間差無しの即レスですね。ここのネガさんは常時監視してるのかな？

[385: 匿名]

世田谷エリアの相対的な魅力が落ちてきてると感じる。
田園都市線の絶望的なラッシュ。道路渋滞もひどい。生活利便施設も目新しい更新が見えないし。ブランドに実態が追い付いてない気がする。血行不良な街というか。
かといって湾岸エリアも嫌だし、都心はさすがに買えないしって人たちが、ここは大規模な再開発で清新なイメージがあるし施設も整うからって理由で買いに来るのかね。

[386: 匿名さん]

こないだアメリカ人の友人がマンション購入したいと言うので、ライズと武蔵小杉見せたら両方ともごみごみして、やはり青山あたりがいいのだけど予算的に無理、どっちかというと武蔵小杉のほうが都心に近いので便利、二子は武蔵小杉より高い理由がわからない、といってました。
外人って双子のよさを説明しても分からないみたいです。

[387: 契約済みさん]

武蔵小杉は新駅もできたし、駅西側も開発し始めたし次々と変貌遂げそうですね。
やっぱり今の値段だったらみんなが向こうに行くのも分かるような期がします。

[388: 契約済みさん]

百貨店はそのうち閑古鳥鳴くようになり、それに従い二子は地盤沈下するでしょうね。
もう今の時点で武蔵小杉に追いつかれてるのかも。

[389: 匿名さん]

不況の時ほどイメージよりも実需に敏感になると典型な流れな印象です。

同じだけのお金があってもブランド物を1点買うよりファストファッションを10枚買ったほうが良いと思う最近の購買心理の現れじゃないですか？

武蔵小杉は23区外とは言え、新駅開業でターミナル駅としての魅力はずいぶん増してますからね。
ネームバリューやイメージからすれば二子玉川のほうが良いのは今でもそうだと思います。

[390: 契約済みさん]

だからここは選ばれた信者だけが入る聖なる塔なのです。

[391: 匿名さん]

>386

フタゴ付近にはセントメリーズや清泉と２つインターナショナルスクールが
あります。本当にアメリカ人の友達ですか？かなりモグリな人だと思います。

週末にフタゴをウロウロしてみてください。結構外人の方多いですよ。

[392: 契約済みさん]

消費者が偉くなったというより、誰かが書いてたけどもはや先進国ではブランド物にあこがれる人が少なくなり、実質的価値のみを冷静に判断するようになった、ブランドにあこがれるのはもはや韓国とか中国、インド人などの今までどちらかというと貧しかった国々の人。
二子と武蔵小杉にも同じような判断が働いてるんだと思う。
つまり二子買うのは川向こうの小金もち。
武蔵小杉買うのは都心の２世。

[393: 匿名さん]

さすが、第4期登録開始前日ですね。
ネガ投稿の荒らし。。。

[394: 匿名さん]

３９１さん
もともとアメリカ人の友達の会社は賃貸の補助で結構いいところ住んでますが（代々木上原あたり）、最近かなり武蔵小杉のクラシーですか？賃貸に入りそこが丸の内にものすごく近く、便利ということでごっそりクラッシーに移住してきました。
それにつられてその人は賃貸よりも分譲ということでパークを購入したいということで私に相談ありました、
私はそれなら絶対ライズのほうがいいと進めたのですが、外人には二子と武蔵小杉の差が分からないみたいです。
確かに外人が結構入ってました。

[395: 匿名さん]

ライズの売れ行きの影にそれだけ煽りを受けている不動産屋がいるってことでしょ。にしても、やることが泥臭いね、ホント。それだけ追い込まれているということでしょうか。

[396: ご近所さん]

>>385

たぶん世田谷の魅力を誤解しているのでしょう。

本来は、都心で狭いマンションに住むならば、郊外で緑も多く静かな住宅地で余裕のある１戸建てに住みたい、といった
需要で成長してきた街のはず。
ところが二子玉川は、そういった層に目をつけた高島屋が出来て横浜や川崎からも予想以上に人を集め、人が集まったので発展するという都心的な循環で地価が上がってきた。

つまりは二子玉川は本来的な世田谷（岡本・瀬田や上野毛・等々力、成城等々）とは違った位置づけの場所なのです。
武蔵小杉との比較は、利便性から言うとそうだと思いますよ。もっと言えば、利便性から言うと武蔵小杉や二子玉川といった西側の地域以外にも同じような価格で便利な場所はたくさんあるので、西側に住む必然性はまるでない。たぶん横浜や川崎といった地域に住んでいる人が選択肢として選ぶ場合の比較なのでしょう。

本来的な意味での世田谷は変わっていませんが、その意味で二子玉川を選ぶのは筋違いであることに、そろそろ気づき始める人も出てくるでしょう。
ただし、世間というのは一旦イメージを作り上げると、そのイメージに合わせようと人がきてまたイメージが強化されるというプロセスを通りますので、そう簡単に崩れるとは思いませんね。

実際、大金持ちとは言えないが、中の上ぐらいの見栄っ張りがこぎれいにして街を闊歩しますから、エリア外から人が来ると、ああ、ここは雰囲気が良さそうだ、越してきたいな！となる。それで価格を調べると、高いけど自分でも買えそうとなると無理してでも入ってくる。

横浜や川崎の人口を計算してごらんなさい。予備軍がたくさんいるのです。

[397: 匿名さん]

どうも1社だけじゃないね。複数の業者が結託している感じ。利害一致ということか。
まさに、焼け石に水。。

[398: 匿名さん]

396は必至だね。

[399: 匿名さん]

外人と表現している時点で国際感覚ゼロ。

[400: 匿名さん]

３９６
久しぶりに正論です。
二子のファンもこの辺に気がつけばいいんだけど、洗脳されてるから分からないのだ、だから神の約束の地なんて冷やかされるんだね。
そもそも「都心も憧れる」からおかしくなった。