磐田市の平松建築について

[検討者さん]

WB工法を採用する平松建築について。
OB施主様などの住み心地の情報をお聞きしたいです。
特に梅雨時の雨天時や、真冬の湿度のデータを取っていらっしゃる方がいると助かります。

[21: 職人さん]

毎日youtubeで配信をするyoutube職人社長
あれだけyoutubeに時間を費やしてる所を見ると、
住宅建築じゃなくて動画配信の方が得意でしょうね

[22: 匿名さん]

この職人社長が悪いわけじゃないけど、WB工法自体がアレだからね。

社長の自宅なんてネオマが全面70mmくらい入っててエアコン2台あるのに、奥さんが「夏が暑くて冷房効かない、冬は薪ストーブだから暖かい」って言ってる有様。
当たり前だけどね。
断熱気密層の内側に通気層作って外気入れてるんだから。

それに、天災を免れたとしても理屈からしてWB工法で50年とかましてや100年なんてまず保たないよ。
日本の家って「夏に湿気た分を冬に乾かす」のが要なのに、夏に取り入れた湿った空気を冬に閉じ込めちゃうんだから。

[23: 匿名さん]

厳密には一旦床下を通す分外気と比べると夏は冷たく、冬は暖かい空気が内側に入り込むので外気直に入れるよりは暑い寒いはマシですけどね。

ネオマの厚みではなく気積がどの程度あるのか、Ua値はいくつか、日射取得遮蔽や間取りはどうなのかまで考慮しないと暑い寒いは言えないかと。
特に社長の家は近く通った際に見ましたけどかなり気積が大きいので、これでUa値がそれほどでもないとなると夏暑く冬寒く感じやすいかと。

WB工法であっても頑張れば6地域の断熱等級6くらいのUa値は出せて、そのくらいまでやると6地域であれば暑い寒いは感じなくなりますよ。ただ、全面ネオマでかつ厚みも増すのでコストかなりかかります。それなら、空調・換気計画しっかりできるところの高気密高断熱住宅建てたら？という話にもなりますが。

[24: 名無しさん]

WBは断熱してしまうと上昇気流起こらなくなるでしょ。
断熱したいけれど断熱できないが正解だと思う。
更に断熱いくらしても、結局はその内側に外気が入り込むので、効果は限定的。
結局は換気しなくて良いから、その分光熱費が安いだけ。
空気の質も、しっかりと計画換気すればWBでも高高住宅でも変わらん。
強みは万が一、構造材まで水が達してしまった時に乾くのが早いくらい。
裏を返せば、多湿な地域では常に構造材が湿気を含む事にもなるので、問題は多そう。
素直にセルロースファイバー充填断熱みたいに、構造材と同じエリアに調湿する断熱材置いておくのが正解な気がする。
後は透湿性のある外付加断熱か内付加断熱。

[25: 口コミ知りたいさん]

データ出しているところでCO2濃度見せてもらいましたが、充填断熱増やす分には内壁通気層があれば流量は減るけれど換気はできていましたね。内壁通気層を取らないといけない分充填の厚み限界があるのはその通りでしょうね。

外付加断熱もおっしゃる通りで結局内壁に床下を通した外気が通るので、内壁通気量が極端に減る冬場に関しては効果そこそこ期待できるかもですが、夏場は外付加のコスト分の体感を得られないんじゃないかと思いますね。

換気に関しては計画換気を考えなくて良い（換気に関して間取り等にしばられない）のがWB工法のメリットではありますけど、裏を返せば設計力がなくても何とかなってしまうとも言えます。しっかり計画換気できる工務店を選べる勉強熱心な施主なら問題ないですが、実際には換気計画・空調計画できていない工務店が多いので、何も考えず空気質を求めるならWBも悪くない選択だとは個人的に思います。

勉強が苦じゃない施主ならWB工法のコスト分を付加断熱や意匠に回せる分さらに満足度の高い家づくりができそう。

[26: 名無しさん]

>>25
熱交換第一種換気採用する場合はこまめなメンテナンス怠ると、熱交換素子に埃が詰まったりしてトラブルが起きる。
第三種換気だと、湿度コントロールに人力が発生して、調整に手間がかかる。
そういう事を面倒だと思う人にはWBはうってつけかもしれませんね。
150万くらいの投資で雑に暮らしてもトラブルが起こらない。
ただ、外皮面に接しない部屋は換気されないと思うので、そこだけは注意が必要ですね。

[27: 匿名さん]

WB工法についてこちらの掲示板で勉強させていただいております。
もう少し自分でも知識を深めたいのですが、皆さまは建築工法についてどのような方法で勉強されましたか？
何かおすすめの書籍などあれば教えていただきたいです。

[28: 買い替え検討中さん]

建築工法が体系的にまとまっている書籍はあるんだろうか。あるなら私も欲しい笑

基本的な構造の話なら構造塾の佐藤さんの書籍やYoutubeなどが参考になるかもですが、WB工法含めて在来工法の枠組みの中で派生した細かな工法まで全てまとめて解説ってなると難しそう。各社自分のところが扱っている工法が一番良いってスタンスでしょうし、書籍で悪口書こうもんなら訴訟になりかねないからネット上の情報集めたら分かる薄っぺらい書籍にしかならなそう。

ネット上で工法を調べてみて良い意見・悪い意見ともに調べて自分で咀嚼する、気密断熱にこだわっている勉強熱心な実務者さんを訪ねてみて雑談の中で軽くこの工法どう思うか自分の意見を伝えつつ聞いてみる、その工法で建てたOB宅訪問させてもらって直接施主に意見を聞く、など面倒だけど時間をかけるのが結局いいんじゃないかと思う。高い買い物なわけだし。

どの工法を選んだとしてもちゃんと設計・施工できる会社なら良い家になるし、逆も然り。この工法を採用しているから良い家になると思ってお願いするのだけは辞めたほうが良いかと。

[29: 名無しさん]

何やら全国展開するみたいですね。

[30: 通りがかりさん]

「ドイツが良い、ドイツが凄い」ってこの社長、今のドイツの家が冬でも頻繁に窓全開にして換気してやらなきゃすぐに家中カビだらけになる事を知らんのか
日本の建築業界のドイツ信者って何でこんなにバカばっかなんだ？

[31: 名無しさん]

>>30
換気が大事だと思うからWB工法やってるんじゃないの？
別にドイツの工法が良いなんて一言も言ってないし。
建築資材に関しては日本は極端に遅れているから、ドイツが良いになるのは当たり前。

[32: 匿名さん]

>>31
いや、カビてる時点で建材がダメなんだよ
ドイツの家がカビるのは防湿気密部材の使用が法律で禁止されてるのと、熱貫流率の上限も規制されててとにかく断熱材を分厚くしなきゃならないから
で、その法律規制がもたらす環境に工法も建材も全く適応できてない、適応できる技術がドイツに無いってこと

[33: 名無しさん]

一昨年ここで建てた人に聞いて話を聞きに行ったら、その人より5割位金額を言われたんだが･･･

[34: マンション検討中さん]

>>33 名無しさん

今は建材費高騰、人件費高騰でどんどん上がってますよね
自分もここで一昨年建てましたが、半年遅かったら凄い上がってたと言われました

[35: 匿名さん]

一昨年から5割増ってさすがに上がり幅が異常な気がするんですが、一昨年建築の方と同じくらいの仕様で5割増なんですか？

地盤改良や水道引き込みなどが必要、施工面積が大きい、二階建じゃなく平屋を希望した、太陽光など設備多いなど高くなる要素があるなら納得はいくんですがどうなんですかね。

[36: 名無しさん]

>>33
構造や仕様の違いすら挙げられないなら周りは誰も答えようが無いよ

上物の値段なんて、延べ床面積や構造・仕様が同じでも建物の形や屋根の勾配が違うだけで変わるんだから

[37: 名無しさん]

工務があんな立派な家を建てるような会社。
そのくらい儲けているんだろうな。

[38: マンション掲示板さん]

大屋根の規格住宅で建物だけで3200万円だろ？
注文で建てたら軽く4000万円超えていくだろうな。
見た目はローコスト住宅並なのに。

[41: 検討板ユーザーさん]

>>31 名無しさん
ドイツ人の差別的でプライド高くて辻褄合わせの中国寄りだという気質を知っていればそうならないはずが、建築ばかりやってきた連中は広いものの見方ができないことが多いね。

[42: 名無しさん]

今日の動画もミスリードを誘ってますね。
こういう動画ばかりでとても信用に値しない。

[43: 評判気になるさん]

家作りの勉強の為に社長の動画を見てます。
全くの無知だったので分かりやすく色々なジャンルの動画があって参考になりました。
でも実際ここで建てたお家を見たら外観はあんまりかなという印象です。
社長の勧めるガルバ外壁はどう見たって安っぽくみえますし、ぱっと見オシャレな倉庫みたいで家って感じがしないです。
内装は素敵でした。

[44: 検討板ユーザーさん]

>>43 評判気になるさん
勉強になりましたか？
勉強するなら一方からの意見ばかりではなく
色々な意見を入れるといいですよ。
特に正反対のものがあればそれも知識に入れましょう。
家づくりは諸説あることが多いので
片方だけだと失敗するかもしれません。

[45: 名無しさん]

あの内容で勉強になるというけれど、家づくりの一歩目くらいの内容だぞ。
そして、内装は実物見た方が良い。

[46: eマンションさん]

>>44 検討板ユーザーさん

ご忠告ありがとうございます。
仰る通り様々方向からの意見も大事だと思っているので、反対意見も含め色々情報を集めています。
家づくりは奥が深いです。
今は太陽光は載せるべきかが1番の悩みとなっています。

[47: 名無しさん]

>>46
金銭面だけで考えたら載せるべき。

[48: 通りがかりさん]

>>47 名無しさん

地域によるが経済面は金利、税金や廃棄まで考えないとな。
電気代上がってるからペイする可能性もあるよな。
景観面で言ったら絶望的にダサいけどwww

[49: 検討板ユーザーさん]

>>29 名無しさん

何を？？？

[50: 名無しさん]

>>48
心配するな。
見た目を気にする奴は平松建築じゃ建てないよ。

[51: eマンションさん]

ガルバもソーラーも景観破壊だと思う。
建築業界は日本の街並みは元々ひどいからどうでもいいと考えているのか？

[52: 通りがかりさん]

ソーラーはともかく、ガルバは多雨多湿で地震大国な日本には必要な外壁建材だ

そもそも漆壁や陶器瓦とかの古来日本建築なんて、固定資産税が高くなりすぎてもうやってられない
その上で長期優良住宅、耐震・気密・断熱が確保される造りにするなら上物だけで坪単価200万円とかなるわ

[53: eマンションさん]

>>52 通りがかりさん

ガルバ使わない高性能住宅でも
ぼったくらない真面目にやってる普通の会社なら
100万もいかないですよ。

[54: e戸建てファンさん]

ガルバ推す理由は施工がとにかく楽で利益取りやすいから。

[55: 通りがかりさん]

ガルバはジョイントコーキングのメンテナンス大変だよ！
夏場とかマジで殺意わかせながらやってる笑
職人のこと考えたらフライパンみたいになるガルバはないわ！！！

[56: eマンションさん]

【超危険】とかの動画タイトルはやめたほうがいいんじゃないかなあ。
言ってることはまともなのに変に煽って再生数を稼ぐ手法は、特に知性的な施主からは品格の低さとしてとらわれると思います。

ただ、動画の内容は真面目にやってる工務店が当たり前に言っていることとはいえ、それを主張しても登録者数が取れるということは、ダメな業者に悩まされている施主が多い裏返しかもしれないので難しいですね。

[57: 名無しさん]

>>56
そりゃハウスメーカーで建てる人が4割もいる時点で、4割は何も考えてないってことだからね。

[58: 通りがかりさん]

>>57
あわせて縁故の工務店で建てるのが3割やろ？
7割はなんも考えてない。

[59: 通りがかりさん]

>>51 eマンションさん

ガルバでもいいけど青系は街並みにそぐわないガキくささがある

[63: 名無しさん]

WB工法は換気不要って声を高くして言っているが、化学物質や臭気が石膏ボードを介して抜けるのは理解できるのだが、二酸化炭素や酸素などの交換はどうなっているんだ？
石膏ボードは気密性が高いから、空気は通らないはずなんだが。

[64: 検討板ユーザーさん]

全国展開って何を展開するんだろう？

[65: 匿名さん]

化学物質や臭気の分子サイズより二酸化炭素や酸素の分子サイズが小さいなら透過はするでしょうよ、そりゃビュービュー通気みたいにはいかないでしょうけど。
石膏ボードが全く空気を通さないのであれば石膏ボードのところにも気密ラインを作ることができるはずなのにそれをしてる住宅会社は皆無でしょ。

[66: 通りがかりさん]

>>65 匿名さん
ボード気密工法は？

[68: 匿名さん]

ボード気密であってもゆるやかな濃度差による透過はあるよ。
気密をとることであくまで隙間風や気流は止めることはできるけれど、分子濃度が高いところから低いところに動こうとする動きは発生する。
ただし、防湿気密シートなど透湿抵抗が非常に高く分子の透過すら完全に止める場合は通らない。

石膏ボードは透湿性があり、かつWB工法だと室内側より室内側の通気層のほうが二酸化炭素濃度は低くなるから低いほうに流れる。石膏ボードの上にビニールクロスを施工した場合や高気密高断熱住宅のように石膏ボードの裏に防湿気密シートを施工した場合には湿度や二酸化炭素の透過は起こらない。

[69: 通りがかりさん]

WBの本社体感ハウスが新建材のにおいなんですがそれは

[70: 名無しさん]

一級建築士？二級建築士？