ザ・千里タワー ってどうですか？（その03）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

『千里中央駅前タワーマンション』
　前々スレッド[2006/10/27-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

『ザ・千里タワーってどうですか？』
　前スレッド[2008/11/20-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[549: 匿名さん]

>>548
けが人がいてその人が被害届出せば。
→幸いけが人はいない。

でなかったら道路管理者（市）が告発すれば。
→市はそんなことできないと思う。

というわけで書類送検はないと思われます。

[550: 匿名さん]

>>543
【朝日新聞 大阪北摂】- 2008年12月9日 の記事

[551: 匿名さん]

告発しないなんて、癒着でもあるの？
信じられないですね
なんでこの事がもっと騒ぎにならないのかわからない。
柱の件もそうですが、デベ、施工主以外に行政の姿勢にも疑問。

[552: 匿名さん]

いろいろと問題が出てきますね
先が心配だ

[553: 匿名さん]

ここは千里ニュータウン再整備プロジェクトで、議員や行政やいろんなとこが絡んでるからややこしいね。

[554: チサト]

http://keizaikeizai.seesaa.net/article/111071026.html#more


千里タワー　画像集

[555: 匿名さん]

豊中市の財政はとてもとても苦しいのです。
だから、マンションもバンバン建てさせるし人口も増やしたいのです。
特に、お金持ちさんは大歓迎です。

[557: 匿名さん]

結局、今いくらなの？
こうなったら、値引かないと客もなびかないよ。

[558: 匿名さん]

>>557

>>530の契約済みさんが昨日書かれています。

＞値引きは一切しません、補償期間の延長もありません、と断言されてます。

[559: 匿名さん]

契約が終わっている分からの値引きは無いんだろうけど、
これから売っていく分は今までの値じゃ買い手が付かないだろうな。

入居を急いでいないんだったら、一旦キャンセルして値引き販売を待つのも手かね。

[560: 契約済みさん]

ひび割れ、一番大きいもので０．２５ｍｍ、７０ｃｍ。
(その後、寒い日が続いたので大きくなっている可能性はあり)
ひび割れ箇所は、ちょっと多くて数え切れませんでした、ちらっと見せられただけだったので。
ヒビの入っている階数の一番上の階と下の階のみ記憶。
小さいものも含めて１５戸位(？)は、梁にひび割れの被害を受けていたと思います。

こちらの部分については充填剤で補修するので問題はない、と説明をうけているのですが、
それが本当か否かすら、専門家でない私たちにはわかりません。

これが後々響いて問題になるレベルのものなのか否か、ご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけるとありがたいです。
また、その影響が出るとして、経年劣化が早まるということはあるのでしょうか？

強度的に従来と変わらないものを引き渡すので、値段も補償も従来のままです、
と言われています。

修繕積立金が当初の予定より上がらないか不安です。
値引きなんてとんでもない、結果として値上げとなるのではないかと。
せめて補償を延長してくれるといいのですが。

[561: 匿名はん]

梁にヒビって、、、事故車を新車で買わされるようなものと当方なら受け止めます。

[562: 匿名さん]

注入ミスの確認の為とはいえ、1631箇所もドリルで穴を開けた建物など過去に存在しないでしょう。
そんな事をせずに点検確認する方法はなかったのだろうか？

[564: 物件比較中さん]

このページがここまで盛り上がる理由。
①事故に対する説明責任がまったくされていない。
②それどころか、関係者とおぼしき輩が書き込みで沈静化に必死だから。
③そもそも、事故前からこのマンションを目障りだと思っていた人が多い。
④その中には、買えずに悔しい思いをした人が多数いる。
⑤工事に携わった人の中にも計画を快く思わない人が多く情報が流出する。
その繰り返し。

[565: 匿名さん]

>>564
入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。

住友商事も、竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか？

[566: サラリーマンさん]

豊中市は市民の安全より税収のほうが大事でスカラー

[567: 匿名]

>>550
なんだあ〜、
窓ガラスが割れた原因は座屈じゃなく、タダ単に強風でクレーンが煽られつり上げていた足場が窓ガラスに当たっただけじゃん。

[568: 匿名さん]

強風なのにクレーンによる工事を強行したの？

[569: 匿名]

>>567
そうなんだよ〜、
コンクリートは剥離してひび割れは何十ヶ所もあるし、ガラスは飛散させるし話が尽きないんだよね。

[573: よそ者です]

>>560 さん

高強度コンクリート及び鉄筋を使用した構造物に当てはまるかどうか・・・。

普通０．２ｍｍ以下のひび割れは様子見のみで補修もしません。
適切に補修するなら、中性化等の劣化も通常部分と比べて促進されるという
事も無いと思うので、まあ問題ないのではないでしょうか。

というか、この問題に正確に答えられるほど、高強度鉄筋コンクリート部材
の損傷に対してのデータの蓄積（特に耐久性）はどこにも無いのではないで
しょうか・・・。
変位による内部応力の蓄積を別にすれば、現在のコンクリートの常識的な見解
からすれば、問題ないという回答になるかと思います。
というか、影響を示せと言われても、示せない・・・。


ひとつ気になるのは、注入という言葉・・・。
よくひび割れの補修には、注入を行いますが、０．２ｍｍ以下のヘアークラック
では、ひび割れが狭すぎて、注入できません。

プライマーのような物（液状のボンド）を浸透させるか、表面に専用の塗装を
行って、空気の進入を防ぐ表面保護工をすることになるのかな？
と想像します。

[574: サラリーマンさん]

こんな穴だらけマンションを言い値で買うなんて、関西人って、金銭感覚のない命知らずでんなあ。阪神淡路大震災の怖い思い、忘れたのかしらん？転売もできまへんで、こんなボロ。

[575: 匿名はん]

>>573
0.2mm以上あれば注入は可能ですよ。

[576: 匿名はん]

>573

それって、クルマで言えば、「この車はハイテン鋼（高張力鋼板）使ってますから

新車時にヒビが入ってても大丈夫なんです！」って言ってるようなものじゃないか？

ぜんぜんダメだろ。。。よそ者、発言が酷すぎるぞ。

[577: 匿名はん]

>>575
0.2mm以上あるという事ですね。わかります。

[578: 匿名はん]

>>576
全然違うと思う…

[579: 一住民]

>>575 さん

最大で０．２ｍｍ以上という事ですよね？
大半は、０．２ｍｍ以下のヘアクラックだと解釈していましたが・・・。
それとも、一般的な補修の感覚で、０．２ｍｍを超える所だけ
注入補修するということかな？

[580: 匿名はん]

575です
すいません関係者じゃないので最大が何mmあるのかは分かりませんが0.2mm以上あれば注入は可能だというだけで通常有害なクラックは0.5mm以上なのでそれ以下はあまり処置はしません。

[581: 匿名はん]

↑私のところでは0.4mmから注入処置の対象になっています。

[582: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
↑
千里の一件を踏まえて、再調査をしたならその結果を知らせる義務があると思います。
住友商事も、せめてご心配をおかけして申し訳ありませんという姿勢があってしかるべきと考えます。

[583: 周辺住民さん]

556です。

この物件の長期の修繕補修費に触れましたところ削除されたみたいです。


「マンション購入の決め手に関わる」このようなことをなぜ削除されるのでしょうか？

このような物件を人に売っておいて自分たち関係者は絶対住まない、というような計画は

いかがなものなのでしょうか？

いや、計画は万全であってもそれが完全出ないのは多くの人間が関わっている以上しかたないこと

だと思います。が、田んぼの真ん中にタワーがあるわけではありません。

このタワーに無関係な人間も多数利用する場所の中の物件なのです。

やはり企業側が誠意ある対応を契約者だけでなく周辺の店や客、駅利用者にすべきだと思います。

[584: 匿名さん]

なんで絶対関係者は住まないと断言できるんですか？

立地のいいマンションですから関係者も契約してると思いますけど。

[585: 周辺住民さん]

>>584さん　583です。

私もそう思って、千里ニュータウン再整備プロジェクトの関係者が住めばいい（とくにプロジェク

トの要職に付いてるお偉方たちが）と提案したのですが削除されちゃってんですよ。


つまりはそんなこと言われたらまずい（？）ってことなんでしょう。

購入した（販売している）関係者さんらはそのへんどう思ってるんでしょうね？、と言う話です。

[586: ご近所さん]

584さんへ
契約済の関係者にはこっそりと真実を伝えてるやろな

[587: 契約済みさん]

修繕補償費について触れられたとのこと、どのような内容だったのでしょうか？

一番気になるところなので、お聞きしたいのですが、また削除されてしまうのでしょうか…。
当初の予定通りなら、充分支払い可能ですが、鰻上りでは老後の不安が残ります。

[588: 匿名はん]

削除は管理人が客観的に見て不適切だと判断したから削除したんでしょ。

[589: 匿名さん]

クラックの割れ幅が云々されてますが問題なのは、コンクリートの材質によるもの（収縮、表面乾燥）か構造クラック（応力、力です）かによって対策が変わります。

　今回のクラックは明らかに構造クラックであり、現象としてはコンクリートの梁の断面が切れてることになります。この場合は、割れ幅は関係なく１ＣＭであっても０．１ＭＭであってもコンクリートが離れてるということです。

　ここまで書くとお分かりのように、割れ幅如何を問わず少なくとも離れた断面を一体化させることが最小限の対策となります。方法には注入ややり直しが考えられます。この場で論じられてる、クラックの補修は収縮クラックや乾燥クラックに関して適用されるものです。
注入材が入る入らないは施工の問題で、割れの幅には一切に関係がありません。

　今回の割れは、くっついてるまたは一体であるべきコンクリートの梁のコンクリートが離れてるということです。要は設計上の一体であることの基本条件が注入では入らないところでは満たされていないと云う事になります。限りなく、欠陥コンクリート構造物ですね。

[590: 匿名さん]

実際のところ、どれ位の人がキャンセルするのでしょうね。　２割くらいでしょうか。
そして、それらのキャンセル物件はすぐに売れるのだろうか？

[591: 匿名さん]

結局みなさん推測ばかりで、話が進まないね。あたりまえだけど。
おとなにならないと

[592: 匿名さん]

>>591
おとなになる、ってどういうこと？
何をすること？何をしないこと？
具体的に教えてくれ

[593: 匿名さん]

お答えします。
じっと静観視することです。　
時期がくれば解決する問題ですから。　
騒いで解決するならみんな騒いでるよ。　
そうでしょ？

[594: 匿名さん]

ジタバタしても、しょうがないよな。
実際書き込みで玄人みたいに、解説しても問題箇所を現場で見たわけじゃ
ないし契約者にしたら辛い状況だけどデベやゼネコンの方針は変わらない、
期待していたマスコミ効果もないしね。
結局、契約者の選択として契約解除かそのまま入居するかでしょう。
これだけ騒いで何かメリットありましたか？
いいかげん、５９３さんのいうとおり大人になれば。

[595: 匿名さん]

コンクリなんてウォータージェットではつるなどなんとでも補修できる。
きちんとした調査結果が示されれば、竹中さんに任せればいいだけ。

この「きちんとした調査」を客観的に評価する術が無いからスッキリしないんだよね。

[596: 匿名さん]

ぶっちゃけ、どうでもいいんじゃない。
マンションお宅の良い鴨になってるね。

[597: 匿名さん]

うんうん。結果を待ってそれから議論しようよ。

[598: 匿名さん]

って言うか、３５６件の被害で終わるわけでしょう。
だったら、大騒ぎするほどの問題じゃない。
金融ショックの方が、身に迫った大問題。