ザ・千里タワー ってどうですか？（その03）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

『千里中央駅前タワーマンション』
　前々スレッド[2006/10/27-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

『ザ・千里タワーってどうですか？』
　前スレッド[2008/11/20-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[301: 住まいに詳しい人]

＞２９７

グラウトブロック（グラウト枠）の上部柱の上部コンクリートがせん断破壊したとずっと、
述べている。これは、報告書にある通りのもので、別に私が想定したものではない。

グラウトブロックという表現は使用しないのであれば、グラウト枠と読み替えてくれ。

それを指して表現ぐらいすぐに察しがつくだろうに、何を揚げ足をとっているのか。


＞それと、290の図中のひび割れはこれだけでは判断できないと思う
＞特に対象柱より下階のひび割れはその方向や
＞数や長さが重要でなんとも言えないのではないだろうか？

１８階の梁は外端では生じていなくて、中央柱端の上部のみに生じているが、
突き上げ時の中央集中荷重と梁の本来の負担荷重による曲げモーメント分布で、
生じるならば、中央の方が先であることなるので、よく合致している。

なぜ、最初の衝撃で、外端上部に上階と同じように、ひび割れが生じないかは、
崩壊した階の１７Ｆ梁も同様だが、そこまでの変位がないから。

ところが、逆向きの方は、もともと圧縮応力域でひずみ硬化のようなものを生じていて、
少しの変位でもヒビが入りやすい。（圧縮されていた部分が、圧縮応力が解放されても、教科書通りには歪みは追随してくれない）

なんとも言えないのは、自分の技術者としての未熟さを露呈しているだけのこと。
（この方も関係者ではないけど、社員の方かな。）

[302: 住まいに詳しい人]

まとめ

●asahi.com> マイタウン> 大阪> 記事
施工ミスで柱損傷　５０階建てマンション
2008年11月27日
＞同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。

●2008年12月 2日　　ご契約者様へのご報告（報告書）
＞④ 構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。
＞今回の損傷はコンクリート表面の部分的なものですが、完全を期すため広い範囲を修補し
ます。
＞コンクリートだけでなく、主筋や帯筋（鉄筋）もあわせて除去し、高さ約70cmの範囲を除去します。

■疑惑：
①実測できる継ぎ目の幅を公表していない。
プレス記事の表現では、あたかも実測値のようであり、たいしたことないしたいがための誘導のように見受けられる。

②そもそも柱１本を除いて、変位が２ｍｍで収まる訳がないし、周囲の梁端部のひび割れも２ｍｍの変位では生じない。
（この部分は、具体的な反論一切なし）

③補修工事で、健全な柱主筋を撤去しようとしているのは不可解。
　グラウト充填・接続済みの柱筋が損傷したからという意見が周辺より述べられたが、本当にここだけならば、フープ筋内部のコンクリートは温存して、部分補修するのがよい。たぶん２mmの変位では、フープ筋まで損傷していないし、微細に変形していても特に問題ないか、補強すれば済むはなし。

④ジョイント部が隙間なく、柱が下まで落下しているとすると、事故当時の作業員が避難するほどの建物全体の振動や、周辺梁のひび割れが説明しやすい。

⑤このようなに、事故を過小に報告する傾向があるので、柱１本が機能していない建物の耐震性を、当事者が大丈夫でしたというのも素直に受け取れない。手直し前の今の状態での健全性を特定行政庁主導で、第三者が至急検証した方が、近隣の方々も安心である。

■自分がデベの立場だったら
ほぼ完売していたのだから、販売差額を施工者に請求し、説明手間・再販売手間も請求する。
瑕疵担保責任の期間を１０年から無期限に変更してもらう。
瑕疵担保無期限がいやならば、損傷場所の部位から作り直してくれないと受け取らないとする。
そもそもが単なる施工ミスではなく、あってはならない初歩的な過失なので。

だから、契約者に対して残念な気持ちは、多いに持っていても、金銭的な被害については余り焦っていないと想像します。残念なのは、施工者の報告の仕方を黙認していることでしょうか。

■自分の知人から相談を受けたら
正直でないゼネコンの施工案件は勧めない。仮に今回の補修工事が大臣認定されてうまくいっても、入居後の別の不具合対応とかで、その体質が続く可能性があるので。

[303: サラリーマンさん]

いままでのやり取りを見ていると、住まいに詳しい人の説明の方が、マンコニュファン他売り手側代表のコメントより、はるかに公平な見方であり、内容にも説得力あり。住まいに詳しい人の勝ち！！この危険工作物は、住友・阪急・オリックス・竹中の社宅にすべき！！しかし、この不安な工作物、将来にわたって、近隣住民・施設・通行者には、多大の迷惑かけますなあ。昨日発表された超高層がもっとも苦手とする長周期地震動に耐えられるのかしら？

[304: 住まいに詳しい人]

■原因の検証（報告書より）
＞グラウトの注入作業は、通常１回（１日）の作業で行われます。（ 図-４）
＞しかし、ザ・千里タワーでは、ＰＣａ部材取付け作業の安全性を高めるため、19 階か
＞ら２回（２日）に分けて注入することに施工手順を変更しました。（ 図-５）
＞この施工手順を変更した 19 階の３本目の柱の注入作業において、施工担当者の手順連
＞絡ミスにより、２回目の注入（図-５③の作業）が完了したと誤認してしまい、今回の
＞未注入による施工ミスが発生しました。

これも本当によく分からない部分ですね。
連絡ミスであれば、他の柱も同じような状況になった可能性が高いし、どうしてこの柱１本だけのか理解に苦しむ。

「当社では品質管理は、下請け任せなので、まさか未充填の箇所があるとは思いもよりませんでした」

の方が分かりやすい。
まあ、ここまでの表現は失礼かも知れないので、

「PC柱のグラウト作業は、信用ある専業者が行っているので、限られた施工担当者の負担を減らすため、自社でのチェックはしない方針でおりました」

でよろしいでしょうか？

（本当はこんな粗探しはしたくないのですが、あまりに周辺の人のレスが人をコバカにしているので、未熟な人間性が出てしまいました）

[305: 匿名さん]

>>302
事故発生は11月15日(土)ネットに内部告発があった。
を忘れて無いかい？

朝日に報道されるまで一週間以上の沈黙。
その間、隠匿か？とパート１で騒いでたやん。
そこからの不信感が今も引きずってるよ。

[307: 前々スレの975だったかな]

グラウトの充填忘れが１か所だけであれば、他の柱につながっている
梁なり床スラブなりが、当該柱の沈下に抗するのでないの。
工事途中だから、想定される最大荷重もかかっていないだろうし。

1.7を17とするための努力は買うけれど。

それから新聞沙汰になれば、国交省には当然報告しているよ。
うちの場合は新聞沙汰にならなかったけれども、重説への記載方なんかを
含めて国交省の指導が入っていたよ。

最初にも言ったけれど、問題とすべきは、今回の事故自体よりも
この事故による工期の遅れ→突貫工事による品質の低下だと思うよ。

[309: ビギナーさん]

北浜もなんかあったみたい。

[312: 周辺住民]

ほんまかいな？
以前、北側シート云々てあったけど、関係あるんかな？

1017：たなか
[2008/12/06(土) 12:05]
今日は38回の窓硝子が割れて一般道に散布だよ〜しかもヤマダ電機側に
まぁまた隠蔽でしょうけどね。

[313: よそ者です]

＞住まいに詳しい人さん

どんな解析方法を使ったかわかりませんが、多分上載荷重は400tも見てないはずです。
（400tも見たら間違いなく破壊するでしょう。）

破壊時の変位による衝撃荷重を考えず、静的に考えれば、各階の梁が分担して支えると考えられるので、どんな解析方法にしろ、一階分の柱と梁、床の自重だけ考慮されたものになっているでしょう。
良心的なら、安全を見て割増されているでしょうが・・・。

私が思うに、未接続の鉄筋も、一度はかなりの衝撃力で叩かれているのではないでしょうか。
そして、スリーブで状況が確認出来ないので、念のため取り替えするとの方針では？

[314: 周辺住民さん]

今日もまたトラブルが発生しましたね。
あんな大きなガラスが落ちてくるなんて・・・・
警察も調べてたから今回は大きな記事になるかも

[315: 匿名さん]

まじで！？ここ問題多すぎちゃう？

[316: 匿名]

>>314
なぜ、その様な情報を知っているの？
このマンションの事ですよね。
このザ千里タワーの事でしょうね。

[317: 匿名さん]

>>314
詳細報告希望

[318: 匿名はん]

ちよっとこれ大丈夫？

[319: 匿名さん]

>>314ガラスが落下とは、怪我人は出ていないのでしょうか？
>>259のクレーンで何かを吊り上げ作業している写真が、
何かを暗示していたかに感じる・・・。

[320: 匿名はん]

なんだ
はまってた窓ガラスが傾いた建物の歪みで割れたわけではないのか？

なんだかドキドキしてきました

[321: 匿名さん]

>>320
現在北側にクレーンはない歪みが原因だろ

[322: 匿名さん]

>>320
312をよく読めば書いてある。
マンション38階の窓ガラスが割れ、
北側に隣接の一般道にガラスの破片が落下した。ということ
追加情報で314が警察も現場検証している。とな

[323: 匿名さん]

なんかこのタワー呪われてる？
ここの跡地って一体なんだったんですか？

[324: 住まいに詳しい人]

＞３１３　よそ者さん

そうですね。
ご指摘ありがとうございます。

崩壊した直前には４００ｔｆ以上の荷重があって、
各階のたわみが進むにつれて、各階の荷重は周辺の柱に伝搬されていきます。

各階のスラブが、当該柱の支持なしでバランスされたら、
ざっくりとは、各階のたわみは一層分でよいかんじですが、
下からの柱の軸力で縮まっていたものも軸力として作用してくるから、
下方階ほど、さらにたわみを要求されてきます。
（早く言えば、柱が以前より微少ずつ長くなり、上に３０層もあると、
その影響は少なくとも５ｍｍ前後はあるだろう。）

仮に最上階の１層だけでもみても１６ｍスパン２ｍｍで止まることはありません。
スラブや梁では、弾性たわみというのは幻想で、すぐに長期たわみのモードに入りますから。

施工会社が解析しているのは、この柱伸長効果と長期たわみモードを無視していると思われます。

最初の降下で、下まで着いた可能性は高いと思っていますが、
４隅の柱筋にどすんと落ちて、座屈変形がありながら、それで下方に振動伝搬があったとうことで、一端は底に着いたけど、落下当初はわずかに戻っている可能性もあるでしょう。

でも２mmの位置まで戻ることはまずありえないと思っています。

[325: 匿名さん]

千里のランドマークと言われていたのに。。。
もとは駐車場と空き地でしたよね。

[326: 周辺住民さん]

千里センタービルを忘れないで…。千里ニュータウン開発の象徴だったの。
大きな開発模型や、記念室もあったの。

[327: サラリーマンさん]

上からボロボロ降ってくる！！マスコミの社会部も動き出しましたよ。さすがのぼけ関西のマスコミも。

[329: 175]

>>住まいに詳しい人 さん

ご意見を全否定する気は毛頭ありません。
が、貴方の理屈にはどうしてもスンナリ読み進められない点がありますので
私なりに感じた通り指摘させて頂きます。
※私が当該施工会社の社員であるなどという荒唐無稽な御指摘は
　貴方の妄想に過ぎませんので一切無視させていただきます。
　無責任・事実無根な物言いには御注意された方が宜しいかと。

（>>282）
>自分が現場監理者とかだったら、慎重にはつらせてる。
>損傷のない４隅の主筋をジョイントを２つも追加して、欠陥リスクを増やしたくないですからね。

「現場監理者」という、あまり聞き覚えのない言い回しへの違和感はさておき
有効で200mm少々しか離れていない位置にある主筋をハツリ残しておきながら
「欠陥リスク回避」ですか？益々もって疑問です。
ご自分でも言っておられますが、その際、帯筋はどうやって復旧するのですか？
四隅の主筋を周辺のコンクリートともに残したまま、スパイラル状に回復？？
おそらく、これを読んだ一般の方々もまるでイメージがわかないと思います。
本当は図示していただけると一番良いとは思うのですが。
いずれにせよ、それが「主筋の変位＝17mm以上」と主張するに足る根拠とは思えません。

（>>302）
>接続済みの柱筋が損傷したからという意見が周辺より述べられたが、本当にここだけならば
>フープ筋内部のコンクリートは温存して、部分補修するのがよい。たぶん２mmの変位では、
>フープ筋まで損傷していないし、微細に変形していても特に問題ないか、補強すれば済む

帯筋を温存したまま、その内側にある主筋をどうやって交換するのですか？

（>>302）
>②そもそも柱１本を除いて、変位が２ｍｍで収まる訳がないし、周囲の梁端部のひび割れも
>２ｍｍの変位では生じない。（この部分は、具体的な反論一切なし）

貴方が「梁端部のひび割れ」と称しているのは、いったい何処の部分ですか？
報告書の図１（貴方が>>290で張り付けている図）に示されている赤い▼印は
梁ではなく、柱間にあるバルコニーの立ち上がりの上下端を指している様です。
報告書上「損傷の状況」を示す説明文にも、「梁にひび割れが発生」という記述は
どこにも見あたらない様ですが、貴方がそう判断する根拠は何かあるのですか？

損傷箇所の詳細図と併せて「普通に」解釈するに、ひび割れが発生したのは
「バルコニー壁と柱との接合部」であって「梁」ではない。
そこをわざわざ「梁端部のひび割れ」に置き換えるのは、構造解析上1.7mmと報告されて
いる数値を貴方が疑うために、前提として必要だからではありませんか？

・・・まだまだ色々と首をかしげたくなる部分はありますが、貴方が主張する様に
「ジョイント部の隙間がなくなるほどの変位（落ち込み）が有った筈だ」という結論を
得るためには、上記疑問点が晴らされる必要があると思います。

[330: 匿名さん]

>>175 の人

なんか、必死すぎだよね。ひとつ一つ反論してて、上げ足取りにみえる。
そこまで、必死に反論する根拠はなに。

みんな、竹中がしっかり説明しない事に疑問をもってるから、反論すればするほど竹中擁護論
にみえるよ。
まずは、竹中のしっかりした説明でしょう。それも、契約者だけにこそこそではなくて、マスコミ
を利用してだいだい的にやらないと、疑いは晴れないと思うけど。

今の状態で、国土交通省に認可を求めて、認可されたりすると、今度は国土交通省が疑われる事
になるから、簡単には認可が降りないと思うけど。役人は責任をとるのを一番嫌うから。

[331: 匿名さん]

>マンション38階の窓ガラスが割れ、
>警察も現場検証している。ということ

大阪労働局への報告は？

[332: 匿名さん]

結局、過失か事故かしらないけれど、竹中、住友、阪急、オリのいい加減な対応で、このマンションは
常に監視の目にさらされる事になったね。今後、些細な事でも、逐一、ネットに上げられ世界中の
人が一瞬にして知る事になりましたね。

これで、不動産の価値が下がることはあれ、維持される事はないとおもうが。

[334: 匿名はん]

>>330
住まいに詳しい人さんのほうがよっぽど必死に見えますけど。
いや…熱心と言うべきか。

[335: 匿名さん]

>>334
まあそう言わないで。
匿名のこういうとこでしか発言できない人ばかりなんだから。

[336: 住まいに詳しい人]

＞３２９　１７５さん

済みません。前回のレスで「身内」という言葉があったので誤解したようです。
（これは、冷静な議論となるならば、どうでもよいことなので、強いて推測することも
なかったですね。反省しています）

また、現場監理者＝現場駐在の設計監理者の意味あいでした。

＞有効で200mm少々しか離れていない位置にある主筋
できないことではないと思いますよ。
しかも、連結済みの主筋を放棄するのであれば、なおさら容易です。
３２の径ですから、そんなに傷むことはありません。

＞帯筋を温存したまま、その内側にある主筋をどうやって交換するのですか？
主筋の周囲を溝状に中まではつり、損傷部分を切断して、フープ間からとりだし、
健全な鉄筋を入れて、溶接工法での接合とかでしょうか。
困難であれば、部分的にフープ筋を切断して、その補強を行うような感じです。

＞どこにも見あたらない様ですが、貴方がそう判断する根拠は何かあるのですか？
報告書をみると、どうみても逆梁になっていますね。
逆梁にしている梁の上に、さらにRCで手摺壁を設置する例は、まずないように思います。
（失礼ながら、この質問はあなたが、マンション構造に詳しくないことを宣言しています）

[337: ご近所さん]

ガラス割れの続報まだ？
この件に関してデベの反論書込みがないようやから、釣りではなさそう。

[338: 匿名ちゃん]

>>335
そうだよ、そんなこと言っちゃいけないよ。
君もこういうところでしか発言できない人みたいだから。

[339: 物件比較中さん]

ただ何かをぶつけて割れたのなら何のこともないですが、また建物自体が潰れての
現象なら、大変なこと。　これだけの話題のマンション。テレビ局が特集を組んで
検証して欲しい。それで問題なしとなればどれだけ購入者、予定者が安心すること
か。

[340: 住まいに詳しい人]

あっ、スパイラルフープのことを忘れていましたね。
これは、現場でハンディな折り曲げ機で、順次曲げていけばよいという意味です。
面倒だけど、できないことではないでしょう。

＞３３４、３３５さん
いい加減、卒業したいのですが。
まあ、投げたものは、できるだけ責任を持ってというスタンスでしょうか。

匿名でないとというのは、まあ当たりですよね。
独立して事業をやっている訳でもないので、いろいろ支障があるし。
この場は、匿名での情報交換ができる所なので、
匿名でないと何も言えないとか、言う方がナンセンスでしょう。
逆に、不特定多数が実名＋所属先明記で応酬している板があれば教えて欲しい。

[341: 匿名さん]

まあ、見てる方は匿名と言うか一々、名前を書き込んでから読む掲示板なんかないよね。
よって書く方も匿名じゃないと...新聞記事ですら、ほとんど匿名(記者の名入りの方がめずらしい)
おまけに報道された内容が事実と違うなんてしょっちゅうだよね。新聞社はソースは明かせない
なんて言うのは事実と違うかも知れないと言っているのに等しいよね。

というわけで、読む人は匿名なんだから、書く人も匿名はあたりまえ。
匿名だから本音を書けたりするんだよ。

[342: 匿名さん]

本日１０：１２頃にあったガラス割れの件です。
マンションの北側のシートで覆われていたところの足場ではないかと
思われるものをクレーンで降ろしているとき、強風でおあられ
マンションの壁にあたり、窓ガラスが割れ散乱したものです。
私はヤマダ電機に２階から行く途中で、かなり大きな破片も
落下してきて怖かったです。

[343: 契約済みさん]

昨日から契約者に個別説明訪問が開始されてる。
契約者の皆さんで、既に説明訪問受けられた方、どんな感じでした？

あと、ガラスの件は本当でしょうか？

[344: 匿名さん]

>>342
http://farm4.static.flickr.com/3163/3079988818_3f23c3250c_o.jpg
３８階であれば、シートで覆われている上から２階の部分とういう事ですか。
マンションの壁にもかなりの損傷があったのでしょうね・・・。

[345: 匿名さん]

>>342さん、ご無事でなによりです。作業員のみなさんも怪我人はなかったのでしょうか？

[346: 匿名さん]

>>342
http://farm4.static.flickr.com/3014/3083411403_285720f0bc_o.jpg
ヤマダ電機に２階から行く途中でとは、このＳ字の遊歩道あたりまで
大きな破片が落下してきたという訳ですね。
恐ろしすぎる。

[348: 契約済みさん]

343さん

専用掲示板に登録すれば、わかるんじゃないですか。

[349: 周辺住民]

クレーンが強風にあおられガラス破損。
寒風吹き荒ぶ中危険作業、労働安全衛生法上問題ありでしょ。
勿論、労働局に届けてるんでしょうね。
人にでも当たってりゃ責任者、送検物だよ。

個人的には、建築基準法(国民の生命・健康・財産の保護のため)の主旨、
行政指導(建設工事公衆災害防止対策要綱)上問題ありと思うんだが…

この会社、今流行のコンプライアンスは大丈夫なの？

もうここまで来たら、周辺住民や契約者、第三者的な専門家を交えた合同説明会を開き、
皆が納得できる公正な情報開示、安全第一を最優先に工事してほしいわ。
銭なんか二の次。
安心して千中歩きたいんや！

[351: 周辺住民314]

事故直後の写真を撮っていたのでお見せします。
上の方を拡大してよく見ると、一つの窓にガラスが入っていないのがわかります。

[352: 周辺住民314]

もう一枚。一生懸命掃除をされていました。
大きいのはかなり無くなっていましたが、よく見るとガラスが残っているのがわかります。
（携帯なので見づらいのはご勘弁を）

[353: 匿名さん]

こんなん誰がどう考えても、もう最低限工事一旦中止や。
こんな事故まで引き起こしておいて、周辺居住民だけやなく
北大阪急行千里中央駅利用者に対して、事業者、施工者らどない思うてんねん！
申し訳ないと思わんのかな？
偶然にして死者が出なかったのが不幸中の幸いやろ。

http://farm4.static.flickr.com/3014/3083411403_285720f0bc_o.jpg

この写真よく見てみい、乳母車を押しながらＳ字の歩道上がっとる
２人のお母さん達、見えるか？
もしガラスが飛散した時にこのお母さん達が通行中やったら
どうしてくれたんや！どうするつもりやったんや？
>>352の写真はそのＳ字歩道よりも、建物からずっと遠くやろ。

このプロジェクトの事業に関わる会社としてちゃんとせなあかん事あるやろ。

[354: 匿名さん]

どうも、安全第一ではなくて、スピード第一で仕事を進めているみたいですね。
そもそも、なぜ、柱にセメントを注入し忘れたかの分析も進んでいないし(単に忘れててた)
今回も、強風であおられるてガラスが割れる様な日に強引に仕事を進めているから
ガラスが割れたのですよね。今回も単に確認を忘れてた事にするのかな。それとも
強風を忘れてたとか、天気予報を見なかったとか。色々言い訳は考えられるよね。

この分だと、事故が起こっても単に、救急車に連絡忘れてた　なんて笑えない事が
起こる可能性だってある。　忘れてたって、建物を作る人に言う事じゃないよね。

[355: 匿名さん]

周辺住民314さん

朝日新聞の広報に連絡してみて下さい
TEL [phone]（代）
から広報に繋いでもらい社会部の担当に。
他媒体でも良いとは思いますが、
前回記事にしたのは朝日新聞さんだけでしたので話が早いかと思います。
連絡するのであればできるだけ早く。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/access.html

[356: 通行人]

ガラスの破片、信号近くのファミリーマートの辺りまで飛散してたみたいよ。
ほんま、よく通行人に当たらんかったな。

中央部分のガラスは奥、サイドの部分は足場より外側、水平で平面的な足場、どの様に接触したのかが気になる。
その辺もちゃんと説明しないと、新たな疑惑が出て来るよ。

[357: 匿名さん]

阪急不動産・住友商事・オリックス不動産は、
こんな調子では売主としてヤバいと思いますよ。

[358: 匿名さん]

住友商事てどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47600/

[359: 匿名さん]

豊中市 まちづくり推進部 建築審査課

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/kakubu/machi_suishin/ken_shinsa/...

[360: 匿名さん]

風なんて外でたら強いの○○でもわかるじゃない
こんな人通りの多いところに建てるんだから・・・あってはならないことだよ。こわいよ。

HPにもなにも載せないのはどうして？

[361: 匿名はん]

労働安全衛生法の問題では？

[362: 周辺住民さん]

前回の事故と今回のガラス飛散と
因果関係が多いにありそうだな。

ただ単に
クレーンが強風にあおられガラス破損事故
じゃなないやろ。
ええ加減デベは真実を公表しろ！

[363: 匿名さん]

作業所長、何やってんの？

[364: 匿名さん]

これは怖い。道路側に落っこちたのかと思ったが、これってヤマダ電機の出入り口付近。ここ日中人通りが多く、けが人がいなかったのが不思議なくらい。これで説明がない、というのは流石にまずい。

[365: 匿名さん]

>>361
勿論そうだよ。
労働局に届出て事情聴取及び現地査察。
違法性があれば書類送検。

[366: 匿名はん]

要するにガラスが落下しても大したこと無いレベルで回答してるわけですね…

[367: 匿名さん]

そうは思いたくないけど、工期に間に合うように突貫工事を始めたということ？　
今日はかなりの強風で、常識的にはガラスの取り付け（搬入？）は想像しにくい。タワーの問題だからと第三者を決め込んでいたが、そうも言ってられないな。

[368: 匿名さん]

ちょっとまてよ、ということは、今後タワーからの落下物が、人通りの多いパル側に落ちてくることがある、ということ？　そうすると、このまま完成しても、これって根本的な対策が必要ではないの？　それとも対策は考えられているのかな？

[369: 匿名さん]

素人なので分からんのだけれど、周辺環境を考えていない構造物なら、認可当局にも問題があるのではないの？　160mの上からだと、小さな破片でも破壊力は素人でも分かる。

[370: 匿名さん]

>>365
教えてください。
「労働安全衛生法」という法を初めて知りました。
http://www.houko.com/00/01/S47/057.HTM

今回のガラス飛散事故について、一豊中市民である私が
（この建設現場で働いている人間ではないという意味つまり労働者ではない）
労働基準監督署に労働安全衛生法違反があるとして、大阪地方検察庁に
送検してもらうよう、厚生労働省大阪労働局に訴え出て
労働基準監督署は動く可能性はあるのでしょうか？
それとも訴え出るのはあくまで労働者である、
作業員ではなくてはいけないのか？

私でも可能であるなら
フリーダイヤルがあるから[0120-939-009]
http://www.osaka-rodo.go.jp/
週明けに厚生労働省大阪労働局に連絡してみようと思うのだが・・・。
可能でも手順が違うというのであれば、それも教えてください。

[371: 匿名はん]

大阪労働局への報告があったかと
大阪労働局が調査しているかを尋ねるのでしょう

土日でも労働局に担当者がいるように思うが

[376: 契約済みさん]

私は
技術面でマニアックに書かれても意味がわかりません(笑)
梅田の古いビルに勤務の私は、勤務先の建物の方がよっぽど壊れそうで心配です(笑）
まぁ、そない騒がんでも時間がたてばどないかなるでしょう。

契約したのはいいけど、この不況下で資産目減りして残金払うのつらい人は絶好の解約のチャンスだね。

[379: 匿名さん]

相次ぐ事故に直接的な因果関係があるかどうかは別として、
建設プロジェクト自体になにか問題があるのではないでしょうか。
たとえば日本語のわからない方が施工しているとか。

聞いた事のないような、人命に関わりかねない事故が複数起きるなんて、
偶然というのは難しい気がします。

[380: 匿名]

ちょっと皆さんに聞きたいのですが、

自分の敷地に立つ家の自分の建物の２階から自分に敷地に窓のサッシをはめている時に誤って落としてしまいました。
その窓ガラスは、自分の敷地に落ちました。

一応警察に知らせた方が良いのでしょうか？

それととなりの敷地で今建築しています。
大工さんがよく建築中の建物の２階から建築で使わなかった廃材を２階の窓から、ほり投げてそこの敷地に落としています。

一応警察や市役所に通報した方が良いでしょうか？

[381: 匿名はん]

↑あーあー、逆効果も甚だしいな。

怪我人、死傷者をも出る可能性があった事態なのに、人道的にもまずいな。

[382: 匿名]

>>380
私有地なら問題ないよ。
>>352の写真では解りにくいけど、ヤマダのＰとタワマンの間には、立派な車道と歩道があるんだけど…

話の流れをかく乱するのは良いけど、ピントがずれて内科医？

[383: 匿名さん]

そうそうそんな事言っては　胃肝臓

東大寺　建てたのは大工って言うの思い出すな。
もちろん管理責任はあるが、末端までレベルが高いのが日本の強みだったはずだが
世相を反映しているな・・・・ボソッ

[385: 匿名さん]

>No.380 by 匿名　2008/12/07(日) 13:33

>大工さんがよく建築中の建物の２階から建築で使わなかった廃材を２階の窓から、ほり投げてそこの敷地に落としています。

これって、敷地の安全を確認して廃材を落としてますよね。ちゃんと人の整理をする人が普通付きますよね。

今回も安全を確認してガラス割ったのかな。そんでもって、下にだれもいないから、歩道に落としたの
かな。

話をかくらんするのが目的だろうけど、いい加減にしたら。

[386: 匿名はん]

ピットクルーが動き始めたのかな？
正しい情報を入手しましょう

[387: 契約済みさん]

説明聞いたけど、お詫びは口先だけ、行動が伴っていないという印象でした。
いつまでお高くとまってるんだか…呆れました。
元の100％の状態に戻して引き渡すのが事業主・施工主としての使命で値下げなどの補償は一切しない、納得しないなら解約していいからという内容でした。契約者以外に説明もしないそうです。
ちなみに別件でマンションギャラリーに電話しましたが、ガラス落下については一言もありません。なんなんでしょうね、このマンション。

[388: 匿名さん]

ここ数日風が強かったが、まさかこの程度の風でガラスが割れるとか・・・・
凄いクオリティだな

[389: 匿名はん]

>>387
>>元の100％の状態に戻して引き渡すのが事業主・施工主としての使命
これは正論じゃないか。
元の状態に戻らない、その分値下げするなんて言われたら買う気もうせるでしょ。

[390: 匿名希望]

現場内でも最近事故がありましたよ。
エレベーター開口から転落！
立ち馬で作業中転落してそのまま開口から転落

[391: 契約済みさん]

元の状態に戻すのは当たり前のことではありませんか？？普通でしょ？当たり前にやらなければいけないことをやるから、これで勘弁しろって言うのはしっくりきません。現にできていないのに。
この掲示板のように、冷やかしが入ったりして契約者は心的ストレスを多少なりとも感じているのをデベは理解していながら、こちらに対しても契約者に対しても世間に対しても何もしないというのはどうかと・・・。全契約者に説明してどう対応が変わるのか見てみます。

[392: 契約済みさん]

裏を返せば、100%元の状態に戻らなければ倍返しって約束したようなものですよね。
誰が100%元の状態に戻ったことを証明するのでしょうか？情報公開し、契約者のたてた専門家
が証明するのが筋でしょう。

[393: 現場の職人]

工期より安全性を大切にすべきだ！
エレベーター開口から転落したのも事実！柱の調査も今している！
全ての結果はまだ出てこないはずだけど！

[394: 匿名さん]

>>370です、

昨日のガラス飛散事故について
厚生労働省大阪労働局が事故詳細について
豊中警察から事情を確認できるかを確認する意味もあり

今日豊中警察に連絡をし[06-6849-1234]事故発生について
警察がちゃんと把握しているかを確認致しました。
かなりの数の１１０番と連絡があったそうです。

事故詳細内容については、私自身と所有物に損害被害がなかったので
被害届を出すわけではないという理由もあり聞きませんでした。

「労働安全衛生法」の件については明日厚生労働省大阪労働局に
問い合わせをしてみます。

[395: 匿名さん]

なんか最近の世相は・・・と感じる。血気盛んな若い人が多いんだろうか

「何でこんな初歩的なミスが連続して起こる」と言っている方もいるが
それこそ人間が建築している証。機械じゃないんだから。

あれだけ罵倒され続けて、上からも叱られれば、現場の作業員の士気も
下がる。ミスしたくてしてるわけじゃないけど、強く非難すればするほど
ミスが出る、逆効果。市川では作業員が落下して死人が出た。

こういう時こそ現場を励まして、やる気を引き出す必要があるんだが
そういった施策をできている会社をついぞ知らない。

完成するまでまだまだ変な事故が起きるんだろうか

顧客先からの強いクレームを受けたことがある人しか分からないのかも
しれないけど、うつ状態になっても変になっても本人には分からない。

一番弱い者のケアが必要。顧客も弱者だが１番ではない。
まだ、いじめる対象があるだけまし。

[397: 周辺住民さん]

新車を納品する際に、運搬途中で大きく損傷しましたが、
なんと見栄えは元通りになったので、前の値段でお願いします。

という図々しい販売会社はいないだろう。

その強気の姿勢が、また市川の二の舞に踏むことになることに
気がつかないのは寒い限りである。


＞３９５　さん
＞それこそ人間が建築している証。機械じゃないんだから。

＞あれだけ罵倒され続けて、上からも叱られれば、現場の作業員の士気も
＞下がる。ミスしたくてしてるわけじゃないけど、強く非難すればするほど
＞ミスが出る。

君も十分、いまどきの若者の発想ですね。
大きくなったら、今の社風を変えるような気概で頑張ってください。

[398: 匿名さん]

現場での管理、士気の向上は施工主の責任であって、ここで言うべきではない。
契約者も弱者で被害者でもあるのです。
これらをきちんと対処し、スムーズな状況を整えるのがデベや施工主の責任である。
出来ないなら、撤退するしかない。
企業責任とは重いのです。

[399: 匿名さん]

安全第一、品質第二、生産第三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%AC%AC%E4%B8%80

[400: ご近所さん]

なにより「うっかりミス」が潜在すらしていない事を希望します。
そして、震度3以上の地震が2009年1月24日迄はない様に祈願します。