ザ・千里タワー ってどうですか？（その03）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

『千里中央駅前タワーマンション』
　前々スレッド[2006/10/27-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

『ザ・千里タワーってどうですか？』
　前スレッド[2008/11/20-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[100: 匿名さん]

国土交通大臣認定を再度受けるという事だが、国土交通省も問題を起こした事を分かって認定するのだから、もし後から問題が起こったら大臣の責任になるという事かな。さすがに今回は知りませんでしたでは済まないと思うが。

[101: 匿名さん]

審査して検査が通れば、後で地震とかでトラブっても因果関係を立証するのは困難だよ

[102: 契約済みさん]

高層階なのでどうしようか。

[103: 匿名さん]

会計士じゃないけど、審査機関も自分の審査に無限責任負うべきだね。

[104: 周辺住民さん]

期間を限定して、竹中や住商に損保を掛けさせるという手はどうだろうか。損保は特注になるでしょうが。

[105: 匿名さん]

このサイトの管理者は非常に勇気を持って運営をされて
いると感じます。
大幅に削除をされることもあることからもその意思を感じます。
尊敬の念をもって称賛し、これからもこのサイトが
一般ユーザーにとって有益かつ権威を持ち、発展され
ることを願っています。

さて、本件、問題は、又は、あらぬ方向にねじれていく
きっかけが「４５」の写真になってないでしょうか？

私、単なる外野であるかも知れません。耳障りな的外れな
ことを書いていればお許しください。

「４５」の後、大きなリアクションがあったり、かなり恫喝（？）
に近いような発言もあったと記憶します。

新聞紙上にて発表されているように「施工ミス」であったの
でしょうし、当然のことながら千里タワーを施工した一流企業に
悪意があってこのような結果を生んだはずはないでしょう。

また、本件で多大な心労や対応に追われているのは、購入者の皆さん
だけではなく、本マンションに関わられた全ての製造者側のスタッフの
皆さんも同じかと思います。

しかし、ここでまず大きな期待と夢をもっておられて入居の時を
心待ちにしていたのは購入者の皆さんであることを忘れてはなら
ないと感じます。
購入者の皆さんには何ら罪（言い方が悪ければミスで結構です）
というものはないのです。

罪（ミス）どころか一流企業が本マンションを建設し、きっとなんら
不信を抱く事もなく、大枚の資金をその一流企業に預け、入居の時期を
心待ちにされていたに違いありません。

本来であればこのサイトは、その夢に溢れた住まいへの準備に
色々な情報交換をするために設立されたのであろうと思います。
きっと今ごろは、そのような投稿でいっぱいであったでしょうし、
そのことは、本サイトの他の物件の投稿を見ても十分窺い知れる
のです。

本マンションの建設に従事された皆さんもきっとその購入された
皆さんの顔を思い浮かべながらお仕事をされていたのではないで
しょうか？

新聞紙上でも書かれておられましたが、ちょっとしたケアレス
ミスがこのような事態を生んだのでしょう。
悔やんでも悔やみきれないミスであるのかも知れません。

でも、本マンションを心待ちにして、本マンションの製造者の
皆さんを信じきって購入された皆さんを裏切ることも落胆させる
こともできませんよね？

私は、なんどか投稿はいたしましたが、その期待や信頼に応える
ことができることが一流企業の一流企業たる由縁・・・そのように
確信しています。

購入者の皆さんは、企業でも株式会社でもありません。
いみじくも本マンションで次の生活を心待ちにしている一般の
個人の方たちやそのご家族であると思います。

製造に携わった皆さんは批判や揶揄や不信やさまざまな投稿
もあり、戦々恐々となされているのではないのでしょうか？
また、販売に携わっておられる方は、ご自分の責任でもないのに
購入された皆さんのクレームの矢面に立たされて憮然とされて
おられるのではないでしょうか？

よくよく考えてみるに、本マンションはとってもすばらしい
マンションであるのにも関わらず、双方無益な不安にさらされて
いるのではないでしょうか？

既に新聞紙上にも出てしまっていることでもあり、ミスはミス
と認めて善処する策があればある、まだ検討中であれば検討中と
言われたとしても、これだけのマンションを購入される方は
理解されるはずだと思います。

差し出がましい意見は購入された皆さんも、製造・販売に関わられた
皆さんにも迷惑、
またか・・・と辟易されるかもしれません。
その節は、ご容赦ください。

矜持を開いて、困ったときは困ったとお話されてもこれほどの
マンションをご購入されたお客さんはきっと無茶は言われないと
思います。

これほどの物件とプライドをお持ちなのは、製造者だけでなく、
購入者も同じで本マンションを成功で終わらせたいも一緒。

町開きして４０年・・・
千里に長く住む一住民として思うに相手の状況も顧みない双方に無益な
ことはしない皆様がお客様であると思います。

大きな波風もなく、また、千里の他の住民にとっても良かったね、
さすがだねと言わせるような結果を心待ちにしております。

乱筆、失礼の段はお許しください。

[106: 匿名さん]

何を言いたいのかわかりません。
もう少し整理し、訴えたい事があれば明確に

[108: 周辺住民さん]

45さんの写真は初めて掲載されたものではありません。
以前の板にもあり、よりアップのものがありました。

105さんは最後の方を拝見するに、周辺住民の方とお見受けしたします。
同じ周辺住民として言わせていただきますが、無益なこと、とは聞き捨てなりません。
タワーに住まう方も千里の方です。その千里の方にもしものことがあってはならないのです。

また今般の諸事象が示しているように、一流＝安全　でないことは、皆が承知していることです。
もちろん不安を煽る愉快犯もいるでしょうが、ここに参加している皆が皆すべてが、そうであるとは限りません。
もう少しお言葉を選んでいただければ幸いです。

[109: ご近所さん]

落下物に不安を抱く近隣住民が過去に質問しており、
デベは「対策します」と回答していますが
今回の措置は一体どうだったんでしょうか?

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/1923/data02.pdf

[110: 匿名さん]

>>108
貴方、結局どういう立場において何がしたいの？

[111: 周辺住民さん]

>110 さん

タワーに入居される方が不愉快な思いをしないようにしたいのです。
これは周辺住民がタワーの方々と長くおつきあいするため、でもあります。

例えケアレスミスであっても、事が起こったことは明らかであり、この後におよんでなすべき解決方法は、真相の究明以外にないからです。

あなたこそ、あなたの書き方は、業界の方とお見受けもできますが、いかがでしょうか。

[112: 匿名さん]

「解決方法は真相の究明」　その通りです。ただし購入者、周辺の住民の皆様が「真相」として提示される内容について注意されるべきところ、それは「国土交通大臣認定」という、大きな問題と責任になれば辞任する役職の名前で出される判断が、どこの企業のどんな立場の先生方によって示されるのか、しっかり調べる必要があるということだと思います。これほどの建物の「大臣認定」の判断を方向付ける先生方…実験結果や解析データを判断できる本当の第三者を立てないといけないのでしょうが…

[113: 周辺住民さん]

>112さん

その通りだと思います。末筆の失礼をお詫びいたします。
第三者機関が如何に信頼のおけるものか、これがこれからの現実的対応で問われる点だと思います。
前例のない（もしくは前例の少ない）ことだけに、型どおりの対応では判断できないと思います。

[114: 匿名さん]

by 周辺住民さん
私は110さんではありません。まぎらわしい割り込みですみません。
あと、私の意図するところは、やはり技術の最先端は圧倒的な資金力をもつトップゼネコンの実験やデータをトップゼネコンのお偉方が委員をする会議で判断してしまうこと、これを監査できる機関を探さなくてはいけないということです。国内になければ海外でさがさないといけないかも知れません。

[115: 110]

>>111 by周辺住民さん
たった１行の質問レスで業者扱いですか？
私に言わせれば、貴方も騒ぎに乗じて「論客」を気取ろうとしている人の一人にしか見えませんよ。
貴方が本当にこの物件の周辺に住む人で、本件に関して安全上の不安でも感じておられるなら
こんなところで一方的な勘繰りとも言える書き込みをしていないで、売主や施工者に直接
どこがどう不安なのかを示して、説明を求めればいいじゃないですか。
実際に何が起こったのか、その後どういった対処を施したのかは、施工者や売主でなければ
正確な事は解らないでしょう。彼らが嘘をついているという前提で、素人が不正確な知識で
話をこねくりまわしたら、それはそれで事実が捻じ曲げられてしまうと思いますよ。
他人が撮った写真をタネに、そこに写った傷なのか補修跡なのか、単なる汚れなのかも
判らない事を、まったくの第三者が取り沙汰するのが、本当に入居者のためになるのですか？
（こう書くとまた「業者ですか？」と言われてしまうのでしょうが）

「タワー入居者が不愉快な思いをしないように」と言えば聞こえは良いけれど、その実は
何だかよく解らない出来事が起こったから、近隣住民としては不安なのだという事でしょう？
購入者を含む当事者は、きちんと安全な建物にしてから生活を始めてくれという本音が
貴方のレスからはにじみ出ています。それ自体は心情として当然の事ですが。
施工ミスによって事故が起こったのは事実なのでしょう。
それを糾弾するのは貴方の役割ではないし、仮にそれがしたいのなら場所を選ぶべきです。
他人に「言葉を選べ」と言う前にね。

[117: 匿名はん]

竹中だってうっかり忘れちゃうこともあるよ
正直に〝うっかり忘れちゃった〟って説明してることだし
大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんじゃないの

[118: ↑↑↑]

だったら安全である事、公に宣言して下さい。

役所に届けたから問題なし、朝日の地方版に載ったから充分。
こう言ったスタンス、態度が千中を生活圏にする人々に不安を与え、横柄に取られてるんですよ。

要するに公な情報が不十分て事。

[119: よそ者です]

継ぎ手下側で鉄筋の座屈は無いと思います。
下側のブロックは帯筋とコンクリートで拘束されているので、座屈するなら
隙間のある、継ぎ手より上側でしょう。

音に関しては、高強度コンクリートが破壊する場合、大きな爆裂音を伴って
飛び散りますので、その時の音ではないでしょうか？
圧縮試験時も高強度コンクリートでは、安全のため周囲に防護材を巻いて行
います。

周囲のモルタルは、注入の為のシール工でしょうね・・・。
２本だけ注入してあるというのがよくわからない・・・。
２本は下向きだったのでしょうか？
上向きの穴への注入というのも・・・？
空気ぬきのパイプを挿入してあったのでしょうか・・・？
それなら、注入されていないことは一目瞭然のはずですが・・・。

それにしてもこの柱・・・。
鉄筋６本しかないの？
しかも定着長２０ｃｍ？
圧接も、エンクローズ溶接も、機械式継ぎ手でも無いようだし・・・。
あまり重要な柱では無いということかな？

[121: 契約済みさん]

１２０だが解約したくないし、する気がない以上、外野にいろいろ言われたくねーんだな。
高い買いもんだし、それが人情ってもんだろ？
そんで、そんな書き込みを時々しているんだが、おいらの発言全部削除されてやんの。
怖ェ、掲示板だな。

[122: 契約済みさん]

また１２０だよ。それでさぁ〜、↑こういうこと書いてると「ポッキンに住むつもりですか？勇気ありますね」とか来るんだな。
後、道義的に云々ってのもある。
おめぇはそんなに君子なのか？
いいじゃん、ほっといてくれたらさぁ。

[123: 購入検討中さん]

>>120
外野にいろいろ言われたくなければ掲示板なんぞ見なければ良い事。

いったい、何を期待して掲示板を見ておられるのか、理解に苦しむ。

購入計画を立てられている方の中には、良い噂も悪い噂もすべて認識した上で

結論を出したいという思いの方も多い。私もそうだが。

最終的には自分が結論を出すことだが、誹謗中傷であれ、関係者の擁護書き込みであれ、

多くの意見に触れたいと思っている。

[124: 周辺住民]

何だ〜？
北側にもシート覆いかぶしてあるよ。

一切の情報なし！

[125: 匿名はん]

「うっかり忘れていた」だけでしょ？

心配しなけても大丈夫じゃない！

[126: 匿名さん]

124さん
どれくらいの大きさのシートですか？
気になりますね。

[127: サラリーマンさん]

もう一箇所、シートが覆われたということでしょうか？重さに耐え切れずに、あちこちひしゃげているのでしょうか？もう少し、詳しくお教え願えませんか？近隣住民に避難命令ださなくてもよいのでしょうか？

[128: 匿名はん]

>>127
愉快犯か？
それとも単に極度のビビリなのか？

[129: 近所をよく知る人]

11月14日に、南側の16階から21階にシートがかぶされてましたが、その3週間後に、今度は反対側の北側にシートがかぶされたということですか？

[130: 匿名さん]

>>127は何かにつけて揚げ足をとって話を悪評にもっていきたい愉快犯ですよ。

関わらないように。

[131: 匿名さん]

何を今更騒いでる？
有り得ない施工ミスやらかした訳だから
何があってもおかしくわないだろ
また「うっかり忘れていた」だけさ。
心配ご無用。

[133: 匿名さん]

倒壊なんてしないでしょう
表現悪すぎ。
悪のりでは？

[134: 匿名はん]

反対側の鉄筋は
伸びてたりしない

[136: 周辺住民]

>>124です。今、タワーの真下、携帯より書込んでま。
北側のシート、大きさは南側と同じ位かな？

位置は南側より上層階、形状は南側より若干違うように見えるね。
(並べて比較出来ないから、なんとも)

やっぱ、写真でみるより迫力あるわ！

補修の為のシートなんか、新たな破損なのかは知らん。
なんせ、一切の情報出て無いから。

[137: 不動産購入勉強中さん]

128,130:コメントよろしく！！

[139: 周辺住民]

124、136です。
今、帰宅してマッタリしてます。
>>136の補足だけど、北側シートの上層階、広範囲にネット？が被せてあったね。(夜だからはっきり認識出来なかったけど)

関係者の方、この掲示板見てはるんでしょ？詳しく説明して下さいな。

しかし千中歩いてて、いつも思う事なんだけど、タワー見上げてる人、一人もいてないんよね〜。
灯台元暗しと言うか。真上に位置して、視界から消えてるのもあるけど…

[140: 匿名はん]

＞補修の為のシートなんか、新たな破損なのかは知らん。

普通はそのどっちでもないっつーの…
ヒマ人め。

[141: 匿名はん]

あほか

[142: 周辺住民]

>>140
じゃあ、何の為のシートか教えてよ。

[143: 住まいに詳しい人]

＞No.119 よそ者さん

＞継ぎ手下側で鉄筋の座屈は無いと思います。
＞下側のブロックは帯筋とコンクリートで拘束されているので、座屈するなら
＞隙間のある、継ぎ手より上側でしょう。
　上に伸びている鉄筋が座屈するような荷重を負担して横方向に動くと、簡単に割れそうな気がしませんか？　帯筋といっても、現場打ちの仕口部分では、コン天より下に位置している可能性も高いでしょうし。

＞音に関しては、高強度コンクリートが破壊する場合、大きな爆裂音を伴って
＞飛び散りますので、その時の音ではないでしょうか？
　建物全体を揺らす大きな振動の説明に、不十分のような気がしました。

＞それにしてもこの柱・・・。
＞鉄筋６本しかないの？
　確かにこれは少ない。９００□の柱ですからね。
いくら、スーパーフレックスチューブの特殊な構造とはいえ・・・・・。

＞しかも定着長２０ｃｍ？
　これは単に、スプライススリーブの半分を表示しただけなのでしょう。
http://www.splice.co.jp/image/sleeve%20hyoujunshiyousho.pdf

＞あまり重要な柱では無いということかな？
　建物の販売サイトの構造をみるとそうでもなさそうです。
http://www.the-senri.jp/structure/index.html

この柱を抜くと、周辺の柱の負担も大変だし、えらく長いスパンとなるバルコニー側の逆梁も
負担が大変。ただ、この構面が最上階に向かって井型のラーメン構造を形成しているため、
単架構の梁に比較すると、たわみは違ったものになるのは当然ですが、所定の負担面積のスラブ荷重・自重から考えて、たわみが１．７ｍｍで収まるのは考えにくいし、梁部材のひび割れは、相当の変位を示すものだと思われます。

[144: 入居予定さん]

住まいに詳しい人　ありがとう

[145: 不動産購入勉強中さん]

１４３さん、結局、とんでもないことが起きつつあるということなのでしょうか？

[146: 144]

144です　やめようかと思ってます
ああしんどい

[147: 住まいに詳しい人]

モルタル注入を忘れた柱が、その２５ｍｍの隙間をなくして、下まで落下したと仮定しての
話で、その場合にはこんなこともあるかなぐらいの感じでお願いします。

この状態で過度な負担になっている周辺の柱・梁の鉄筋の余力がどのようになっており、
の厳密な検証が必要でしょう。

ある意味、地震が来て少し損傷を受けた建物を購入するイメージになるかもしれいないし、
そこまでのことでもないかも知れません。

第三者検査機関（ＧＢＲＣ？）の正確な検証を待って判断すればよいのではないでしょうか。

どのようにひび割れが入っているか、誰か画像アップしてくるといいのですが、
プレキャスト工場での４０Ｎクラスのコンクリートで製作した梁にひび割れが入ることは、
ごく稀なことです。
しかし、床スラブも梁もある程度のひび割れは経年変化で想定していることでもあるので、
鉄筋の劣化に繋がらないように補修すれば特に問題ではありません。

構造上の性能が及第点だったとしても、事故のなかった場合と厳密に１００％性能が同じかどうかという問題と、２５ｍｍものジャッキアップができないことで、わずかですがフレームとして歪んだ建物を新築で受け入れますかということが残るのではないでしょうか。

この歪みを直すことが不可能に近いという自覚があるからこそ、変位１．７ｍｍが登場してきたとも勘ぐりたくなります。

（関係者の方々は、この場での反論・修正をお願いします）

[148: 匿名はん]

北側のシートって気になりますね…

[149: 匿名さん]

1.7mmと言う、素人が考えても如何にも、小さい数字で誤魔化そう(この数字が測定値ではなく構造上の計算値だという事)という時点で、実際の問題の大きさを認識させます。
実際には既に歪量は測定していると考えられますので、その測定量なり、写真なりを公開して貰いたいものです。