幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地　千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-13（地番）
交　通　京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分　※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数　768戸
構造規模　鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上38階

竣工予定　2026年2月下旬
入居予定　2026年3月下旬

駐車場　機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場　1,536台
バイク置場　39台
トランクルーム　264区画

施工　株式会社熊谷組
管理　三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
売主　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　東方地所株式会社　株式会社富士見地所　袖ヶ浦興業株式


1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目　スカイグランドタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目　ミッドスクエアタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[951: マンション検討中さん]

うーん

津田沼ザ・タワー（2020竣工）
分譲時　約270
現在　約360

幕張ベイパークスカイグランドタワー（2020竣工）
分譲時　約220
現在　約260

[952: 匿名さん]

国道14号より海側が内陸より高くなることは基本的にないよ。
東京でいう隅田川みたいなラインが国道14号。

[953: 通りがかりさん]

>>951 マンション検討中さん

スカイグランドタワーは今275万まで上がってまね。ちょっと前には普通の部屋でも坪300万付近で売れてますね。

[954: マンション検討中さん]

>>950 通りがかりさん
何とかして上がってる感じを醸し出そうとしてる人達苦しすぎるな。　
千葉の田舎の底辺レベルのマンションと比較して上がってるとか言ってもね。
仲介手数料で大して利益出ないレベルは上がったとは言わないよ。

[955: 検討板ユーザーさん]

>>953 通りがかりさん
それでもTTTより大分低いよ。
上がってる空気醸し出すのいい加減諦めたら？

[956: 評判気になるさん]

>>946 匿名さん
ミッドは角住戸に申込みが集中したようなので、ライズは中住戸に比べて上げ幅が大きいかもしれません。
あと、北面にも部屋ができるようなので、ここは狙い目だと思います。

[957: マンコミュファンさん]

坪220が3年後に坪300まで上がったマンションって他にあります？
晴海フラッグは元がここより高いので除外するとして。

[958: 通りがかりさん]

通常、予算が高い物件ほど値上がり率が高いのだから、マンションのヤドカリで引越し考えるなら、永遠に高い予算の人が買ったところを逆転できないでしょ。高い予算で買った人のマンションがもっと上がるんだから。ベイパークは予算低い割には値上がり幅高いんだから、序列の逆転は一部できる数少ない案件かもしれませんね。ただ、マンションを投機にして儲けるとかより、しっかり仕事のスキル上げて、年収を上げてより予算を上げれて引越しできるようにするのが正攻法だとは思いますがね。

[959: 購入経験者さん]

>>938 マンション比較中さん
5年前に有明、晴海のマンションを検討したが、結局ベイパーク購入。売却決まって晴海フラッグに引っ越します。有明、晴海のほうが値上がり幅が高いので後悔してるけど、ベイパークは子育てにはいい街だと思う。

[960: 名無しさん]

>>957 マンコミュファンさん
平均でじゃないでしょ。
たまたま売れた１戸を平均みたいに語るのって詐欺師の話し方。

[961: マンコミュファンさん]

>>957 マンコミュファンさん
流山おおたかの森あたり上がってるんじゃない？

[962: マンコミュファンさん]

>>957 マンコミュファンさん
坪300で売れた部屋は新築時に坪220だったんですか？

[963: マンコミュファンさん]

>>961 マンコミュファンさん

数年前の同時期では、流山の方が既に予算高かったのでは？予算高い方が値上がり率は高い。値上がり狙いたいなら予算あげろ。住宅ローンが下りないなら、年収上げろ。

[964: 評判気になるさん]

>>962 マンコミュファンさん
270が300とかじゃないの？
印象操作も甚だしい。

[965: マンション検討中さん]

>>964 評判気になるさん

売出しが坪220万で成約が295万円ですね。
三年で坪75万円値上がりして売れてますね

[966: eマンションさん]

>>965 マンション検討中さん

幕張ベイパークは、広い部屋が多いので@75値上がりでも、＋2000位になりますね。

[967: 名無しさん]

>>966 eマンションさん
だから全部屋75上がった訳ではないので。。

[968: 名無しさん]

220だった部屋が250で売ってるよ。
300まで上がるんだったら買いなよ。

[969: 口コミ知りたいさん]

>>957 マンコミュファンさん
おおたかの森と柏の葉なんてもっとあがってるよ(笑)
クロスやスカイと同じ時期に売ってたんだから見誤ってる。

[970: 口コミ知りたいさん]

外れ値てきなものをさも平均・中央値かのように見せるのはなぜ？
津田沼ザ・タワーなんて外れ値てきに坪400近くで成約してたものもあったとおもうけど。

[971: 口コミ知りたいさん]

三井は柏の葉に本気をだしてるんだね。
ららぽーともあるし駅から近いし完全自走式駐車場だし。
https://twitter.com/mansion_watch/status/1689555206793773056

[972: eマンションさん]

>>964 評判気になるさん
印象操作なので気をつけてください。

[973: 通りがかりさん]

>>937 口コミ知りたいさん
そのとおりです
家族はーーー、「自分は」リモートワークなので気になりません！！

SNSで写真上げることが一番重要なんです。

[974: 通りがかりさん]

なんか嘘ついてる方います？？？
少数例と相場を勘違いしてるんですかね？？？

・幕張ベイパーククロスタワー&クロスレジデンス
2018年築　海浜幕張駅徒歩15分
新築時の坪単価約210万円
現在の坪単価約260万円

・幕張ベイパークスカイグランドタワー
2020年築　海浜幕張駅徒歩13分
新築時の坪単価約215万円
現在の坪単価約265万円

https://manmani.net/?p=50724

[975: マンコミュファンさん]

>>974 通りがかりさん
高く売り抜けたい購入者では。

[976: 通りがかりさん]

まぁ値上がり率ナンバーワンを当てるゲームしてるわけじゃないからね。
ここくらいの値上がりがゲットできれば十分でしょう。

[977: 検討板ユーザーさん]

>>976 通りがかりさん

そりゃ、津田沼とか船橋の駅前を買えるぐらい予算あったなら上がるでしょう。予算が高い方が値上がりするから。
ベイパークは予算低い割には堅実に値上がりしてるからまぁ、手堅いんでない。一次取得で出遅れた人には救世主。

[978: マンコミュファンさん]

事実を出されて旗色悪くなるととりあえず手堅いとまとめに入りましたね。

[979: 検討板ユーザーさん]

何度も言いますが、値上がり期待はそこそこにして、買って次に住み替えるまでは、仕事のスキルをあげるのに勤しんで、年収をあげましょう。

[980: 名無しさん]

>>978 マンコミュファンさん
ホント変な人ですよね。
トーンがかなりかわった。

[981: マンション検討中さん]

>>978 マンコミュファンさん

多分、別の方のメールだと勘違いしてますが、買った時の予算が高い方が、立地がよくて値上がり率高いと言ってます。ベイパークは予算低い割には上がってると。

[982: マンション検討中さん]

もちろん、津田沼、船橋よりさらに、湾岸や都心は上がってます。つまり最初の予算が高かったところです。家族とか仕事、色んなタイミングもあるので、一次取得者は無理せず、今のかえる予算で買って、残債減らしながら年収上げて、次のタイミングで良いところをかいましょう。

[983: マンション検討中さん]

>>979 検討板ユーザーさん
ほぼMAXの購入時＋2000万だとして、5000万→7000万でしょ？
減価償却とか取得費(販売の手数料含む)は控除できるとして、1700万の30%は税金でとられるよ。
そこから取得費にいれられない、購入時の引っ越し、家具家電とかオプションもろもろ含めると1000万くらいが実質利益なのでは？それでも大きいけど。

次物件向けに利益をフルで頭金にするとしても6000万くらいのマンションってそんなに条件良いのないと思いますけど。
ホントは次物件を買うのにローン経費とかかかるからフルで頭金にする人もあまりいないとはおもいますが。

最も成功した＋2000万の例でもこんなもんなので一般的な例ではもっと厳しいでしょう。
おっしゃる通り年収をあげてローンを組む金額を高くしたほうがいい気がします。
そうじゃないとベイパーク内でクルクル周るだけ(笑)

[984: 口コミ知りたいさん]

>>982
それならこっちを買えてればよりお得でしたね。
バティオス三番街
2017年の相場：坪単価約95万円
2018年の相場：坪単価約85万円
2019年の相場：坪単価約105万円
2020年の相場：坪単価約75万円
2021年の相場：坪単価約115万円
2022年の相場：坪単価約130万円
https://manmani.net/?p=13220

[985: マンコミュファンさん]

安いところからの値上がりがベイパークの本質！！という方がいますが、2018年(クロスと同じ時期)頃であれば、買う物件を間違えなければだいたい値上がってますよ。
元値が高い物件ほど値上がってる理論が正しいならこちらのほうがお得？

ヴェレーナ浦和南ザテラス　2018年築　さいたま市南区辻8　北戸田駅徒歩8分　新築時の坪単価約195万円　現在の坪単価約230万円
https://manmani.net/?p=50529

本質という言葉の意味を理解されてますでしょうか。

[986: 評判気になるさん]

>>983 マンション検討中さん
利益＝手元に残る金、ではないですよ。

何年住んで売るかにもよりますが、売却額からその時点の残債（と諸経費）を引いた額が残るので、次の頭金はもう少し積めると思います。

[987: マンション掲示板さん]

>>986 評判気になるさん
じゃあもう少しっていくらですか？こみこみで1500万くらいが手元残るお金にします？(笑)
具体的な話しに対しては同じ粒度で返さないと勘違いしてしまう方がいますよ。
それと残債は引けますが、諸経費は引いて良いのでしょうか？

[988: マンコミュファンさん]

>>983 マンション検討中さん
3000万円控除使うんじゃない？

[989: 口コミ知りたいさん]

なんかショボい金額の話で盛り上がってますね。そのくらいだったら稼いだ方が手っ取り早いわな。

[990: 名無しさん]

>>988 マンコミュファンさん
そうすると住宅ローン控除つかえないから普通は頭金にフル投入しませんね。

[991: 名無しさん]

ベイパークの完全なる上位互換。
https://twitter.com/mansionmania/status/1689639517035343872

[992: 匿名さん]

>>989 口コミ知りたいさん
見栄張ってません？
1000万円以上の金を”ショボい金額”っていう人がベイパークのような数千万円のマンションに興味持つっておかしいでしょ（笑）
三田ガーデンヒルズ買ってから大口叩こうね。

[993: 名無しさん]

ベイパークより街の評価が高く駅に近い、スカイより築浅で新築価格安く値上がり幅は大きい
なのに一部を除き抽選なく購入できた
先着順も普通にでてたしね

[994: 名無しさん]

病院の件と同じで表面の情報だけで「なんか良さそう！」と思ってる方々がファクトベースで真剣に考えると「意外と、、、思ってたよりは、、、」みたいな感じになりましたね。

[995: 口コミ知りたいさん]

別に見栄を張ってる訳でも無い。2~3億円くらいのマンションは買えないわけでもないけど、そこまでの金額は出す気にならない。地震来たら終わりだし。8000万円くらいなら全損してもまた買えば良いし。
勤務地、趣味、家族など総合的に判断してベイパークが良さそうと思ってるだけ。
そんな人、ベイパークにはたくさんいると思うけど。
スカイの駐車場見せてもらったことあるけど、1000万円超えの車が普通にとまってるよね。そのくらいポンと買える層もベイパーク買ってるわけでしょ。価値観なんて人それぞれでしょうに。

[996: eマンションさん]

>>992 匿名さん
ヤバイ奴だったもよう。

[997: eマンションさん]

>>995 口コミ知りたいさん
スカイ住んでますが普通には停まってませんよ。

[998: 匿名さん]

>>995 口コミ知りたいさん
価値観は人それぞれとか言っときながら、1000万単位の金額をショボい金額と言い切るのはおかしくないですか？
1000万をショボい金額と思う人もいればショボくない金額だと思う人もいますよね。

なんだかご自分に都合の良いことだけを書いてガード文言つけてますけど矛盾してますよ。
そういった方はベイパークには合わないので他のマンションにしてくださいね♪

[999: 口コミ知りたいさん]

なんだ、キミらベイパークが好きなのか。
だったら仲間じゃん。仲良くしようぜ。
ベイパークは儲からないからダメだって人達かと思ったよ。

[1000: 評判気になるさん]

>>999 口コミ知りたいさん
いやです。見栄っぱりはミッド契約者だけで充分。

[1001: 匿名さん]

>>995 口コミ知りたいさん
ここの他に検討してる物件はあったりしますか？

[1002: 評判気になるさん]

旗色悪くなるとキャッシュで買うとか億超えの物件買えるけどあえてベイパークみたいな人が必ず沸いてくるのはなぁぜ？

[1003: 検討板ユーザーさん]

自虐になる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff1144cc4a065af4cdbe130077c34031225d...

[1004: マンション掲示板さん]

>>1001 匿名さん

今どこも高いから、価格帯だけなら、新築では、晴海、南船橋、石神井、青葉台。晴海はギリギリ予算届くかどうか。

[1005: 匿名さん]

>>1004 マンション掲示板さん
2、3億払えるけどあえてベイパークとのことですが、MAX8000万までって条件が選択肢を狭めてる印象ですね。
もう2000万増やせば選択肢が増えそうですけど。

[1006: 匿名さん]

>>995 口コミ知りたいさん
ベイパークって、ローン組んでなんとか手が届くって人が色々な悪条件を我慢して相対的に評価して良しとして選ぶようなコンセプトの物件でしょ？
豊富な資金があってキャッシュで買える人が選ぶ要素ありますかね。
まあ、価値観なんて人それぞれでしょうから、別にいいけどレアケースでしょうね。

[1007: 匿名さん]

>>1004 マンション掲示板さん
えっ？
てっきり勤務地は千葉かと思ったけど都内？
ならば尚更なんでベイパーク？？？？
わからん・・・

[1008: マンション検討中さん]

都心の近さやリセールを考えたら晴海フラッグですよね。
予算に余裕がある人ならなおさら。
こちらは仕様の割に安いタワマンとして人気があるのだと思います。

[1009: 口コミ知りたいさん]

>>1001 匿名さん
条件が100平米くらいで二面採光の角部屋なので、なかなか他では見つからないですね。新築が良いですし。
良いところあれば教えて下さい。
晴海フラッグが当たれば良いですが、挑戦するだけ時間の無駄だと思ってます。
あと、予算は別にMAX8000万円と言う訳では無いですが、たかだか住むところにそこまで突っ込むかな？とは思います。

[1010: マンション比較中さん]

柏の葉駅前タワマンはベイパのライバルになりそうですね。
価格にもよりますが、あちらは通勤・買い物利便性、教育・子育て環境、自然環境、全て揃ってますからね。

[1011: 口コミ知りたいさん]

晴海フラッグは趣味の地理的に考えて、不便なので気乗りしないのもありますね。

[1012: 匿名さん]

>>1009 口コミ知りたいさん
時間の無駄とは具体的にどのような時間でしょうか？

[1013: 口コミ知りたいさん]

>>1009 口コミ知りたいさん
その価値観の方は賃貸

>たかだか住むところにそこまで突っ込むかな？

[1014: 口コミ知りたいさん]

昨日、スカイより安くて値上がりした物件なんてない！とか坪単価300万！と書いてた方はどこへ行ってしまったのでしょうか？
実際は安くて値上がりした物件は複数ありましたし、平均は坪260万くらいでしたね。

親切な方に訂正していただけなかった場合、優良誤認してしまう検討者も出てしまう恐れもあり、悪質なやり口だと思います。

[1015: eマンションさん]

1000万がしょぼい金額という感覚なら、もう数千万くらい気にせず出したらいいのに。

[1016: 口コミ知りたいさん]

>>1015 eマンションさん
たしかに
勤務地気にしてると言いつつ、検討する場所は都内から神奈川、千葉まで色々だし
家にこだわりないと言いつつ（なぜか角部屋二面採光で100平米以上の条件はあり）、賃貸じゃなくて買おうとしてる

価値観は人それぞれとか言いながら、1000万はしょぼい金額と言い切る

なんだか色々と矛盾してるんですよね、メッキが剥がれてるというか

[1017: eマンションさん]

>>1012 匿名さん
ハルミフラッグは抽選倍率が高すぎてとても当たる気がしないから、検討したりMR行ったりする時間がムダになるって意味だろうね。それについては俺も同感。

[1018: 匿名さん]

>>1016 口コミ知りたいさん

多分、別の方のメールを同一人物にしてしまってるんでしょうかね？

[1019: 検討板ユーザーさん]

>>1014 口コミ知りたいさん

坪単価300万はスペシャルな特定案件なので、書いた方は正しくか書かないと誤認しますね！ちなみに、ミッド完売前の一年平均が坪単価250から255万、ミッドが完売してからの2か月はレインズの平均坪単価は270万ぐらいらしいですよ。予算出せなかった人のエリアの割には、街の開発に合わせて堅実な値動きで、じわじわきてますね。もちろん都心、湾岸はもっと上がってると思いますが、湾岸を一次取得で今買える人は医者か、大企業中の大企業、経営者クラスでは。士業でも普通の事務所なら厳しいです。

[1020: 口コミ知りたいさん]

>>1010 マンション比較中さん
マンマニさん界隈は坪350と370予想ですって。
価格差ありすぎてライバルにならないですね。

[1021: マンション掲示板さん]

>>1020 口コミ知りたいさん
三井不動産は、層が被らないように、周辺開発で、時期とか価格帯うまく考えていると思います。

[1022: マンション掲示板さん]

柏も、ここも上がるでしょうから、どこかでインして購入しないとますます買いづらくなりますね。沖さんは郊外でも5年後25%上がってると言ってます。年率5%です。6000万の物件なら、郊外ですら毎年300万値上がり。

[1023: eマンションさん]

>>1014 口コミ知りたいさん

え？平均？平均の話なんかしてなくて新築時に坪220万が最近300万で売れた事例が出されたので何も間違ってませんよね？
300万で売れたのが嘘なら問題ですけど

ベイパークが坪300万で売れたら困る人がいるのかな。。

[1024: マンコミュファンさん]

>>1023 eマンションさん

街ごとの価格の壁みたいなのはありますよね。川口だったら6000万とか、そういったもの。ベイパークは坪単価300万の壁を超えたって事実を語るなら正しい。ひとによっては平均を念頭にしていた人もいる。知ってる人でさえ、伝わらないことが多いんだから、不特定多数の掲示板でみんな同じ前提で捉えてると考えるのは無理だから、別にいいんじゃない。

[1025: マンコミュファンさん]

>>1022 マンション掲示板さん

毎年300万上がるなか、賃貸で15万払ってる人は年間180万の支出だから、差額で約500万が資産に違いが出てきます。

[1026: マンコミュファンさん]

>>1018 匿名さん

メール？

[1027: 評判気になるさん]

>>1023 eマンションさん
他棟契約者が坪300で売れるというイメージを付けられないと困るんだろうね。
実態は同時期に発売されたマンションと比較しても特筆すべきものではないんですけどね。

[1028: 名無しさん]

>>1014 口コミ知りたいさん
病院も同じですね。紹介状なしで外来初診で行くような場所でもないし小児科不足には全く寄与しないのに変に持ち上げる人は病院に対する都合の悪い事実を書かれると困るのでしょう。

[1029: 検討板ユーザーさん]

インフレはまだ続くから、予算が出る範囲で購入するところからがスタートじゃない。郊外の平均上昇率にまけないぐらいのところで。エリアごとの良し悪しはあるだろうけど、購入した時点でとりあえず勝ち馬に乗れる。

[1030: 匿名さん]

>>1019 検討板ユーザーさん

都心湾岸に限らずしっかりと選べば珍しい話しではないですよ。
昨日同じような例を複数あげてくださった方もいますし、2018年頃のシントシティなんて坪240万くらいが310万こええますよ。

ここの値上がりを比較する際に都心や湾岸を持ち出す方がいますが違和感があります。

[1031: マンコミュファンさん]

>>1030 匿名さん

シントシティも平均310ならいいんですが。

[1032: 匿名さん]

>>1028 名無しさん
かかりつけと総合病院は役割が違いますから、変に下げる発言をする人はベイパークに対する都合の良い事実を書かれると困るのでしょう。

[1033: 評判気になるさん]

湾岸、都心以外は五十歩百歩

[1034: マンション検討中さん]

>>1031 マンコミュファンさん
はい三ヶ月くらいの成約平均は300超えてます。
完売直前くらいから急激に値があがってますね。
最上階でもなく普通の部屋ですよ。

スカイの販売時期にシントシティを買っておいたほうがよかったですよ。

[1035: マンコミュファンさん]

>>1032 匿名さん
海浜病院は総合病院じゃないですよ。
地域基幹病院です。役割も使い方もちがいます。
総合病院なら外来初診料に7700円もかからないですしかかりつけにもできますよ。

普段通うことがない病院ができても都合の良いことなんてないですから書きようがないです。

[1036: マンコミュファンさん]

マンションは生活する場でもあるので、たんに値上がりだけでどこでもいいから買う、とはならないでしょう。
幕張を検討してる人にシントシティ買えとか言われても、それこそ見当違いですよ。

[1037: マンション検討中さん]

まさか子供が夜に熱を出したくらいで駆け込める病院だと思ってないですよね？
総合病院とは違いトリアージしてるので風邪や頭痛くらいだと帰らされますよ。
むしろそれくらいで連れてこられたら病院も患者も迷惑です。

https://hospital.city.chiba.jp/kaihin/guidance/night-emergency/

[1038: 口コミ知りたいさん]

>>1036 マンコミュファンさん

晴海フラッグ、青葉台、石神井公園などとここを比較してる人もいるので、あなたのほうが検討違いかもしれませんね。

[1039: 評判気になるさん]

>>1034 マンション検討中さん

シントシティは普通に良い物件だと思いますよ。郊外の中では良い物件ですが、湾岸、都心とかと比べたら…税引き後でそんな損得語る話かと言われると。

[1040: 通りがかりさん]

いやいやさすがにシントシティはないわ笑

[1041: 口コミ知りたいさん]

>>1037 マンション検討中さん

総合病院と勘違いしてる人もいるみたいなので正しく理解しないと夜間診療が長蛇の列（90%くらいの患者は緊急性なし）になりそうですね。
インターネットにも書いてある情報なので、自分に都合の良い情報だけを吸い上げるこではなくご自身でしっかりと調べてほしいですね。

[1042: eマンションさん]

>>1039 評判気になるさん
それはここも一緒ですよね

[1043: 評判気になるさん]

>>1038 口コミ知りたいさん

じゃああんた、もし値上がりが見込めたら、栃木とか群馬とか茨城でもマンション買うわけ？
言ってることムチャクチャだよ。

[1044: マンション検討中さん]

夫婦共働きで渋谷勤務でベイパーク買った人いますか？
無理あるかなー

[1045: 検討板ユーザーさん]

>>1043 評判気になるさん
そういう人もいるでしょう。
たまたまあなたがそうじゃないというだけですよね？
さいたま新都心なんて東京駅まで30分ですよ。
ここを購入するひとのうち東京駅勤務の人であれば、駅から歩くここより遥かに条件いいですよね？

それでは青葉台や石神井公園を検討してる人も言ってることが無茶苦茶ですか？

[1046: 匿名さん]

広域で考えてる人と地縁前提で考えてる人がいるから、話が合わないのは当然。お互い自分の価値観を押し付けないことだな。

[1047: マンション掲示板さん]

>>1043 評判気になるさん
栃木とかが値上がりしてたらそれこそ需要が上がって移住も増える状態になったという事でしょう。
そうなったとしたら検討するでしょうね。
現状はあなたも理解していると思いますが。

[1048: 評判気になるさん]

>>1045 検討板ユーザーさん
いやいや幕張と栃木群馬を比較検討してるやつなんておらんわ笑
いるなら連れて来てみ。

[1049: 口コミ知りたいさん]

広域で相場感の話しをしてたと思ってたんだけど急に変な人が入ってきて訳わからん感じになりましたね。
あえての撹乱でしょうか。

[1050: 評判気になるさん]

>>1047 マンション掲示板さん
レバタラの話はしとらんわ。