三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-23 01:10:24
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公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地 千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通 京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数 768戸
構造規模 鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定 2026年2月下旬
入居予定 2026年3月下旬

駐車場 機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場 1,536台
バイク置場 39台
トランクルーム 264区画

施工 株式会社熊谷組
管理 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
売主 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式


1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:未定
間取:2LDK~4LDK
専有面積:63.14m2~106.35m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

4851: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-01 16:59:40]
>>4848 マンション検討中さん

どこの地域に住んでも会うけどな
4852: eマンションさん 
[2024-01-01 17:05:09]
>>4851 検討板ユーザーさん
船橋みたいな街中に住んでると500m圏内に店がたくさんあるから会わないよ。
4853: 匿名さん 
[2024-01-01 17:26:33]
>>4847 デベにお勤めさん
そもそも集客するようなお店はベイパークの雰囲気に合ってるんですかね?
4854: eマンションさん 
[2024-01-01 17:35:53]
地震で海に近いとこわいな~
4855: マンション検討中さん 
[2024-01-01 17:38:31]
既存のべーパークの店舗をみてると、よくあの集客で営業していけるなとは思う。
4856: マンション検討中さん 
[2024-01-01 17:45:37]
久しぶりに地震の警報きいたわ。
寒気がする。
4857: eマンションさん 
[2024-01-01 17:46:47]
東京湾岸のタワマン長時間かなり揺れてEVも止まってるみたいだけどベイパークも揺れたのかな?
4858: マンション検討中さん 
[2024-01-01 18:37:27]
「幕張ベイパークミッドスクエア」ってアカウントの人がSNSで救助を求めてる。そんなに揺れたのか?
4859: マンコミュファンさん 
[2024-01-01 18:48:22]
>>4847 デベにお勤めさん
美味しいパン屋くらいは店舗としてあってもよさそう
4860: マンション掲示板さん 
[2024-01-01 18:52:52]
>>4859 マンコミュファンさん
パン屋になった自分を想像してここが商売に向いてると思いますか?
4861: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-01 19:05:26]
>>4859 マンコミュファンさん
イオンの前にパン屋あるから無理やね
4862: マンション検討中さん 
[2024-01-01 19:09:41]
ベイパって地盤大丈夫なんだっけ?
4863: 名無しさん 
[2024-01-01 19:27:28]
>>4862 マンション検討中さん
大地震があったらどこに逃げれば良いのでしょうか?
外にでたら津波に飲み込まれそうだから、部屋にいた方が安全なのかな?

4864: 匿名さん 
[2024-01-01 19:47:20]
>>4860 マンション掲示板さん
はい、世帯数的には十分でしょう
4865: マンション検討中さん 
[2024-01-01 20:02:03]
>>4864 匿名さん
もしかして街のパン屋さんは周辺住民のみに支えられてると思ってる?
4866: eマンションさん 
[2024-01-01 20:07:56]
>>4865 マンション検討中さん
そういう性格のパン屋もあるでしょう。それを認めないならベイタウンで長く続いているパン屋が説明できないですよ。
4867: マンコミュファンさん 
[2024-01-01 20:25:28]
>>4866 eマンションさん
ベイタウンって会社もあるしホテル街近いしベイパークとは違うんだよね。
4868: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-01 20:29:24]
能登半島の地震で、湾岸のエレベーターが止まっていたようですね。
震度2でもだいぶ揺れたような記載もあったりしますが、湾岸のタワマンは揺れやすいのでしょうか。。
4869: 名無しさん 
[2024-01-01 20:36:38]
>>4868 検討板ユーザーさん
千葉北西部は長周期地震動階級2のようです。
「室内で大きな揺れを感じ、物につかまりたいと感じる。物につかまらないと歩くことが難しいなど、行動に支障を感じる。」
4870: マンコミュファンさん 
[2024-01-01 20:47:10]
>>4867 マンコミュファンさん
ベイタウンとは賃料も違うだろうし。パン屋は無理だろ。
4871: 評判気になるさん 
[2024-01-01 20:53:34]
>>4858 マンション検討中さん
その人は石川に行っていたようですね
無事救助されたようでよかったです
4872: 通りがかりさん 
[2024-01-01 21:09:18]
>>4871 評判気になるさん
なんでもかんでもネガに誘導しますね。
4873: 匿名さん 
[2024-01-01 22:38:28]
マンションマニアが本日付のプラウド新浦安パークマリーナのレポートの中で、同物件に対してかなり良い評価を下していたが、同時にそれでもライズゲートタワーより価格が高いのでライズゲートタワーほどは抽選会にならないと思うと述べています。
マンションマニアは、成熟期で落ちついた雰囲気が好きな人は新浦安だが若々しい雰囲気でグングン成長する街が好きとなればベイパークのほうがあってくる、変わらぬ新浦安か変わっていくベイパークか、同時期に迷えるというのは贅沢な悩みですねと新浦安パークマリーナとライズゲートタワー共に高い評価を下しています。
4874: 評判気になるさん 
[2024-01-01 22:38:48]
>>4867 マンコミュファンさん

またまた都合の悪い事実が出ると妄想での書き込み(>>4866)がはじまりましたね
4875: 管理担当 
[2024-01-01 22:41:33]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
4876: 通りがかりさん 
[2024-01-01 22:52:33]
>>4875 評判気になるさん
京葉線はブロガー様の養分ですからね。
彼らの京葉線アゲはやり過ぎててひきますね。
4877: マンション検討中さん 
[2024-01-01 22:56:01]
言われてみれば、総武線や京成線沿線マンションはあまり興味がなさそうですよね、マンマニさん
4878: 匿名さん 
[2024-01-01 23:12:06]
>>4877 マンション検討中さん
マンマニさんは基本車移動なので京葉線の物件のほうが好みなんでしょうね
4879: 評判気になるさん 
[2024-01-02 00:52:49]
今回の地震を機に調べてみたら千葉北西部直下地震というのがあるんですね。
首都直下地震だと美浜区の予想は震度6弱、千葉北西部直下だと震度6強みたいです。
http://keihatsu.bousai.pref.chiba.lg.jp/higaisoutei/sim2/seismic/conte...
4880: 匿名さん 
[2024-01-02 01:46:59]
免震ならほとんど揺れずに済みそう
4881: 通りがかりさん 
[2024-01-02 02:21:13]
>>4873 匿名さん

海浜幕張が発展するのは誰が見ても明らかですからね。安いうちに新築を買うのが一番いいのは当たり前なんだけどここは人気すぎて抽選というマイナス要素もある。
4882: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 02:36:49]
>>4880 匿名さん
誤解されてますね。免震マンション住んでますが、たまにある震度3クラスでも普通に揺れます。
震度7クラスの地震をまだ湾岸エリアは経験したことがないため、購入する方はそれなりのリスクを覚悟したほうが良いですよ。
4883: 通りがかりさん 
[2024-01-02 03:24:51]
マンマニさんの資産性に関する評価は昔から定評があるのは事実。
4884: 匿名さん 
[2024-01-02 07:32:30]
>>4882 口コミ知りたいさん
あなたもちょっと誤解してますよ。
そもそも免震は揺れを止めるための構造ではありませんので、揺れるのは当たり前です。
免震の機能は、強烈な横揺れをゆっくりした揺れに変換して衝撃を和らげ、中にいる人が感じる恐怖感をなくすというものです。
地震に対するリスク認識は当然必要ですが、耐震や制振に比べるとリスクははるかに小さいと言えます。
4885: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 07:46:25]
>>4884 匿名さん

免震は基本横揺れ用だから昨日の地震みたいなのには強いけど
直下型地震の縦揺れには用をなさないので、その時は耐震マンションと変わらなくなりますよ。
だから、直下型地震が来ると免震タワマンはちょっと困ったりします。
縦揺れ対応の免震機構もあることはあります。
4886: eマンションさん 
[2024-01-02 07:48:44]
免震だと小さな揺れはほとんど感じませんが、ある程度以上大きな揺れだと、スライドするような変な揺れが長めに続いたりしますね。
ただ、ここは地盤の問題でどうやっても液状化などは避けられず、そもそもハザードマップでかなりしっかり色がついてくる地域ではあることは理解しておく必要はありますが… 東日本大震災のときも、結構液状化の被害は酷かったです。
4887: 評判気になるさん 
[2024-01-02 08:14:52]
一般的な免震構造は縦揺れと長周期振動は軽減できませんね。
そして直下型地震は縦揺れですし、南海トラフは千葉だと長周期でしょう。

マンション自体は液状化対策含めしっかりとしてるんだと思いますが駐車場や周辺はどうなんでしょうか。
4888: マンション掲示板さん 
[2024-01-02 08:28:23]
津波が来たら、外にも出れない。
電気系統も水でやられちゃうし。
エレベータとまるから高層階もきついな。
4889: 評判気になるさん 
[2024-01-02 08:45:41]
駅まで徒歩20分とかの嘘ネガ情報は悪質ですよね

「免震だし液状化対策されてるから安心」みたいな悪意の無い嘘ポジティブ情報も同じくらい悪質だと思います
ここの信者は嘘ポジティブ情報を否定しない(調査能力がないので否定できない?)のでより悪質かもしれません
4890: 匿名さん 
[2024-01-02 08:49:27]
昨日湾岸のタワマンでエレベーター止まったタワマンは免震だったみたいね。あの程度の地震でいちいちエレベーター止まるなんて面倒くさいとは思った。
4891: マンション検討中さん 
[2024-01-02 09:02:16]
>>4889 評判気になるさん
ほんとその通りだと思いますよ
液状化では色付いているのでそれはしょうがないかと
ミッド抽選落ちましたが、その前に営業さんから説明ありましたし
あとここは場所柄津波はあまり考えられないですが、マンションに備蓄もあるはずなので部屋待機で問題ないと思います
4892: マンション検討中 
[2024-01-02 09:05:24]
>>4888 マンション掲示板さん

電気系統は、マンションの地下にあるのでしょうか?

そうなると、津波で水が入ったら電気はアウト

4893: 名無しさん 
[2024-01-02 09:28:15]
>>4891 マンション検討中さん

液状化は怖いですね。直接マンションが被害を受けなくても周辺道路が隆起・沈下したりすれば車は使い物にならないし、もし建物そのものに影響があったら尚辛い
4894: マンコミュファンさん 
[2024-01-02 09:31:10]
>>4891 マンション検討中さん

ここに限らず、タワマンの場合は基本的にマンション内に留まることにはなりますね。地震自体による倒壊のリスクは低く、その点では安心ではあります。東京湾内で津波の心配はさほど要らないですし。
ただ、液状化は避けられず、電線も地中に埋まっているため停電する可能性が高いです。復旧にもかなりの時間を要するため、備蓄も限られエレベーターも停止する中では、特に高層階であるほど厳しい状況になるのも事実ではあるかと思います。
いずれにせよ、ベイパークに限らず湾岸のタワマンは、災害にはどうしても弱いのは覚悟する必要があります。
4895: マンション検討中 
[2024-01-02 09:32:43]
>>4893 名無しさん

液状化、すごかったですよね。
思い出してきた



4896: マンション検討中さん 
[2024-01-02 09:33:42]
以前に横浜のタワマンに住んでいましたが、東日本大震災の時ですら、飾っていた絵画が天井を突き破り、冷蔵庫も倒れるなど揺れによる被害が凄かったです。もし直下型や南海トラフ規模の地震が起きたら上階はどうなるか想像がつきません。
4897: 名無しさん 
[2024-01-02 09:37:01]
>>4896 マンション検討中さん

タワマン住みは家具固定必須。高層階は揺れで家具がサッシを突き破る可能性あり
4898: マンション検討中さん 
[2024-01-02 09:39:37]
東日本の時はMMも液状化や地盤が隆起したりしていました
4899: 通りがかりさん 
[2024-01-02 09:46:56]
>>4892 マンション検討中さん

流石に地下はないと思いますが
ハザードで浸水や液状化の懸念があるエリアは電気室は2階以上にあるのが普通です

それこそクロス、スカイ、ミッドはどうなのでしょうか?
4900: 通りがかりさん 
[2024-01-02 09:47:05]
>>4890 匿名さん
昨日エレベーターが止まった湾岸タワマンってどこですか?
大多数?
4901: 匿名さん 
[2024-01-02 09:51:22]
>>4900 通りがかりさん

勝どきのタワマンですね。
4902: 名無しさん 
[2024-01-02 09:57:00]
>>4900 通りがかりさん
東雲も止まりました
有明に住んでる友人のマンションも止まったみたいです
4903: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-02 09:58:39]
耐震、制振、免震についての基本
https://www.mfr.co.jp/sumai/chishiki_016/
どうぞ
4904: 通りがかりさん 
[2024-01-02 10:08:09]
>>4903 検討板ユーザーさん
あなたのような人がまさに調査不足ってことですよ。無知な人って羨ましいけどそれに他人を巻き込むのは辞めたほうが。
誰でも知ってるメリットだけをドヤ顔で投稿してもねぇ(笑)

◯免震構造のデメリット
建物と地面が絶縁されているため、縦方向の地震に弱い
免震装置の定期的なメンテナンスが必要
台風などの強風による揺れには弱い
免震装置の耐用年数の実績が少ない
https://www.tokiwa-system.com/column/column-196/#i-12
4905: マンション検討中さん 
[2024-01-02 10:31:19]
ウジウジくんたちは戸建てにすれば。私は嫌だけど。
4906: 匿名さん 
[2024-01-02 10:34:11]
>>4905 マンション検討中さん

感情論に逃げないで、客観的事実は受け入れる姿勢も大事ですよ。
4907: マンション検討中さん 
[2024-01-02 10:36:05]
だから戸建てをお勧めしてるんですよ。
客観的事実なんでしよ。ウジウジくんの中では。
4908: 名無しさん 
[2024-01-02 10:38:17]
>>4896 マンション検討中さん

ほんとにこれ。タワマン買うなら覚悟が必要
4909: 評判気になるさん 
[2024-01-02 10:39:53]
>>4907 マンション検討中さん

どう足掻いても、立地上災害に弱いのは覆しようがない事実なので、リスクを許容した上で購入する必要がある、という話ですね。
あと、災害リスクの低減を考えるなら、湾岸ではなく、より地盤のしっかりした内陸寄り、戸建てよりは低層板状マンションの方が堅いとは思いますが。
個々人が何を重視するか次第ですね。
4910: 匿名さん 
[2024-01-02 10:41:09]
>>4904 通りがかりさん
横からですが、4903はただリンクを紹介してるだけじゃないですか?
「誰でも知ってるメリットだけをドヤ顔で投稿してもねぇ(笑) 」と言っておきながら、あなたは恣意的に記事の「デメリット」にリンクしてるってどういうこと?
しかも記事の最初に戻れば「戸建て」に関してじゃないですか?
あなたの方が意図がわかりません。
4911: 契約者さん3 
[2024-01-02 10:43:00]
地下数十メートルまで埋められた杭って建て替えるまで補修しないんですよね?
杭を覆ってるコンクリって100年持つんでしょうか?
大規模修繕じゃ折れても分からないですよね?
杭の途中の地盤緩いところまで数十メートルあると思いますがそこまで液状化対策されるんですかね?
4912: マンション検討中さん 
[2024-01-02 11:10:06]
内陸だから安心ってことはないですよ。
むしろ杭打ちしてるマンションのほうが安全ってこともある。
内陸だから安心ってことはないですよ。むし...
4913: マンション比較中さん 
[2024-01-02 11:11:20]
戸建てなんて数ミリ傾いただけで住めないと言われてますからね。
4914: 匿名さん 
[2024-01-02 11:13:26]
>>4911 契約者さん3さん
あなたこのマンションに100年住むつもりですか? 5~60年もてば充分でしょ
4915: 周辺住民さん 
[2024-01-02 11:21:18]
>>4912 マンション検討中さん

もちろん内陸でも地割れなどが起きる可能性はありますが、ここでしているのは液状化の話で、かつリスクの高低の話ですね。ゼロイチではないです。
ハザードマップ上は高リスクであり、相対的によりリスクの高い地域なのは避けようがない事実かと。
4916: 評判気になるさん 
[2024-01-02 11:29:17]
>>4911 契約者さん3さん
杭は支持層に到達してるので液状化の問題はないですよ。ネガティブフリクションも考慮されている
4917: マンション比較中さん 
[2024-01-02 11:33:00]
ウジウジくんは内陸の低層板状マンションにすれば。私は嫌だけど。
4918: 匿名さん 
[2024-01-02 11:35:50]
ここは免震と液状化対策されてるんでしたっけ?
4919: マンション比較中 
[2024-01-02 11:37:30]
>>4917 マンション比較中さん

多分誰にも何の影響も及ぼしていない発言かと思うので、そろそろ撤退されたらいかがです?
4920: 評判気になるさん 
[2024-01-02 11:41:04]
>>4916 評判気になるさん
ありがとうございます。液状化は問題無いんですね。
杭を覆っているコンクリってメンテナンス必要無いんでしょうか?
仮に折れたりした場合気付けるものなんでしょうか?
気付けたとしても補修出来るんでしょうか?
ずっと疑問でどなたかご存知であれば教えて欲しいです。
4921: 匿名さん 
[2024-01-02 11:48:44]
まあ決断力のない人は家の購入は難しいよね。コスパ、エリア、広さ、仕様からオプション、駐車場、保険、内装などなど決めることが多いので。
4922: マンション検討中さん 
[2024-01-02 12:05:51]
ネチネチやってるね
4923: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 12:08:46]
>>4921 匿名さん

その間に価格はどんどん値上がります。
4924: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-02 12:16:28]
ここの掲示板に来る人はみんなタワマンに住みたい人だと思ってた
4925: 匿名さん 
[2024-01-02 12:18:53]
なんか直下型地震は縦揺れとか書いてる人いるけど、それはイメージからくる誤解です。
地震の揺れは縦揺れより横揺れの方がはるかに大きいのは常識。直下型であろうとそれは変わりません。
免震が横揺れのみに対応しているのもその理由です。
4926: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 12:33:50]
>>4899 通りがかりさん

こういう土地に、電気系統、まさか地下には造らないでしょう。

4927: マンション検討中さん 
[2024-01-02 12:34:02]
阪神、東日本、今回
大地震による家屋倒壊や火災はニュースでよく目にしたけど、マンションの倒壊や火災ってほとんどなかったような?
液状化で命や家財を奪われるわけでもないし、自分はそれほど気にしないかな。
4928: 名無しさん 
[2024-01-02 12:37:19]
>>4899 通りがかりさん
ミッドはたしか2階だったと思います
武蔵小杉のこともあってそれ以降のマンションはほぼ地下に作らなくなった、と営業さんに言われました

4929: 匿名さん 
[2024-01-02 12:46:51]
タワーマンションは北向きがオススメってよく言われてますけどね。
4930: マンション掲示板さん 
[2024-01-02 12:48:27]
>>4927 マンション検討中さん

チープな賃貸マンションなんて、耐震性なんて最低限だし誰もチェックしてないから怖いよお。
4931: 匿名さん 
[2024-01-02 12:53:29]
>>4927 マンション検討中さん

電線地中なんで停電しますし、その他インフラにも影響出ます。道路もあちこち通らなくなって、陸の孤島になるリスクもあります。
液状化って分かりにくくて実感しにくいですけど、明確なリスクですよ。やっぱり、長いこと居住用として開発されてこなかったのには理由があります。
4932: マンション掲示板さん 
[2024-01-02 12:54:10]
液状化じゃ死なないから安心しろ(笑)
4933: 匿名さん 
[2024-01-02 12:57:23]
災害時のインフラ復旧は早そうですね。
4934: マンコミュファンさん 
[2024-01-02 13:16:24]
アンチはとうとう免震にまでケチつけだしたけど無理があるのでは。耐震、制震の安いマンションと違って免震タワマンなのもここの魅力の一つ。何を言ったって免震が一番最上級だよ
4935: 匿名さん 
[2024-01-02 13:24:35]
ウジウジくんは、免震じゃない低層マンションの方が安全って言ってる。
4936: 匿名さん 
[2024-01-02 13:30:37]
>>4914 匿名さん
「5~60年もてば充分でしょ」
えっ???!!
本当にそんな認識なんですか??!!
ここを選ぶ他の人もそんな感じなのですかね?
4937: 匿名さん 
[2024-01-02 13:32:39]
タワーマンションだと100年は使えるように設計されてるよ。
普通の板状だと60年くらいかな。
4938: 匿名さん 
[2024-01-02 13:32:58]
>>4934 マンコミュファンさん

免震にケチつけてる人はごく一部で、多くは免震でカバーできない災害リスクに触れているんだと思いますよ。
このマンションに限らず、湾岸タワマンの明確なリスクではあり、それを承知の上で開発が進んでるわけですから、目を逸らさずに向き合った方が良いのでは。
4939: eマンションさん 
[2024-01-02 13:37:20]
そのリスクが受け入れられないなら湾岸のマンションは諦めるべきでは?
4940: eマンションさん 
[2024-01-02 13:39:39]
誇り高き千葉都民にとって液状化など何ら問題ではない。災害リスクなど恐れるに足りず。だって免震だもの。
4941: eマンションさん 
[2024-01-02 13:44:31]
>>4939 eマンションさん

そう思いますよ。
マンションブロガーの方々も含めて、バザードは気にせずにキラキラしたマンションに人気が集中する傾向にありますが、実感しにくく分かりにくいだけで、本来住まいとしての安全性は住居を選ぶ際の優先順位は高いはずで。
それでも住みたい、許容できるって方が住むべきだと思います。
4942: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-02 13:51:54]
>>4941 eマンションさん
ハザードなんて誰もが最初に気にするところかと。だから安いんですよ。
4943: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 15:04:54]
>>4941 eマンションさん

ここは別にキラキラマンションじゃないけど

4944: eマンションさん 
[2024-01-02 15:13:16]
日本人が目を背ける「南海トラフ巨大地震」の恐怖…東京・大阪の「タワマン」は本当に大丈夫か
4945: 匿名さん 
[2024-01-02 15:40:36]
ウジウジくんにはキラキラしてて眩しいみたいね。
4946: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 15:42:04]
>>4920 評判気になるさん
疑問に思ったまま湾岸タワマンに住んでます。
批判したい訳では無いです。
真面目に回答出来る専門家の方居ないでしょうか?
4947: 名無しさん 
[2024-01-02 16:30:38]
>>4946 口コミ知りたいさん

またまた新手のネガ?こんな素人の鬱憤ばらしの掲示板では無く、今住んでいると言うタワマンのデベロッパーのコールセンターや防災センターで専門家の人を紹介して貰ったら。
4948: 契約者さん4 
[2024-01-02 16:39:47]
千葉ニュータウンは地盤めっちゃ固いよ。
4949: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-02 16:40:54]
>>4948 契約者さん4さん
あなたはどこの契約者さん?
4950: 匿名さん 
[2024-01-02 16:56:01]

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