三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 20:38:00
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公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地 千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通 京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数 768戸
構造規模 鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定 2026年2月下旬
入居予定 2026年3月下旬

駐車場 機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場 1,536台
バイク置場 39台
トランクルーム 264区画

施工 株式会社熊谷組
管理 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
売主 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式


1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:未定
間取:2LDK~4LDK
専有面積:63.14m2~106.35m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

3901: マンション検討中さん 
[2023-12-21 07:10:12]
ここと同価格帯で買えるとこってほかどこ?
3902: 名無しさん 
[2023-12-21 07:35:35]
>>3901 マンション検討中さん
街並みが綺麗だから?
子育て環境が良いから?
将来性があるから?
結局は他が高くて買えないからだよな。
3903: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-21 08:14:58]
>>3901 マンション検討中さん
ここはまだ詳細の価格出てないけど、同価格帯のところはいっぱいあるよ。
譲れない条件はなんでしょう?
3904: マンション掲示板さん 
[2023-12-21 08:42:57]
>>3898 マンコミュファンさん
なぜこの掲示板に?
3905: マンション検討中さん 
[2023-12-21 08:51:57]
正式な価格発表もモデルルームもまだなにに4000近くまでスレが伸びるとか異常すぎる
3906: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-21 10:19:55]
価格はよ
3907: 評判気になるさん 
[2023-12-21 12:19:36]
>>3905 マンション検討中さん
マス層が集まる価格帯だしブロガーは宣伝するしウィークポイント分かりやすいし既存住民のポジトークが炸裂するわJRのダイヤ改正あるわそりゃ伸びるわなw
3908: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-21 14:36:17]
良くも悪くも特徴が多いってことか
3909: 評判気になるさん 
[2023-12-21 14:55:39]
みんなベイタウンに対してどう思ってる?
ベイパークが将来見られるであろう評価な訳だけど。
俺はベイタウンは街並みは綺麗だけど人がいなくて寂しい印象だったよ。
3910: 匿名さん 
[2023-12-21 15:21:36]
>>3903 口コミ知りたいさん
たぶんベイパークに魅力を感じている人の多くは綺麗で新しい街に建つ海の近くのタワマンが気に入っているのだと思います。
上位互換として都内の湾岸タワマンがあるが、そこだと同じ価格で相当狭くなっていしまうので広さを求めると消去法でベイパークなのかなと思っています。
3911: 評判気になるさん 
[2023-12-21 15:58:28]
>>3909 評判気になるさん
外から買い物や遊びに行く街ではなく、どこかへ行くにも通過する必要のない位置だから、平日の中途半端な時間帯とかそんなもんじゃね。ゾーニングの功罪では。たまに意外と人多いなと感じる時もある。
3912: マンション掲示板さん 
[2023-12-21 15:59:20]
>>3909 評判気になるさん
静かに暮らしたい人にとってはいいことですよね。
ベイパークもベイタウンも普段は静かだけど、イベントがあると、こんなに人住んでたの?ってなるイメージです。
3913: 匿名さん 
[2023-12-21 20:09:38]
>>3904 マンション掲示板さん
柏の葉買ってよかったと自分に思い込ませるためかと文面からしてベイパークに未練あるんでしょ
3914: マンション検討中さん 
[2023-12-21 20:10:48]
>>3838 契約者さん6さん

少なくとも生まれたばかりの子どもが巣立つまではここに住むつもりです!
いざ20年以上住んだら、住み慣れてコミュニティーも出来てるでしょうからそこから引っ越す気にもならないのかなとは親を見て思います。
3915: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-21 20:18:17]
>>3875 マンコミュファンさん
おおたか、柏の葉、奏の杜、新浦安、ベイタウン、ベイパークが好きです。
3916: 通りがかりさん 
[2023-12-21 20:24:52]
>>3904 マンション掲示板さん
未だにベイパークに住んでみたいなぁと思うことがあるが、~
ってところで掲示板通っていらっしゃるのでしょう
3917: 評判気になるさん 
[2023-12-21 20:42:31]
柏の葉住める人はベイパーク住めるでしょ。
妄想で対人論証しだすのは醜いよ。
3918: 匿名さん 
[2023-12-21 21:28:13]
>>3917 評判気になるさん
バイパークと柏の葉と迷って柏の葉に決めたけど気になってちょいちょいこの掲示板覗いてるって話じゃない?
3919: マンション検討中さん 
[2023-12-21 23:36:49]
海があるのはでかい
3920: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 00:03:17]
>>3918 匿名さん

そういう人は結構いそう!後は前棟の抽選落ちて仕方なく柏の葉に住んだ人とかがこのスレ除きに来きてるのかと
3921: マンション検討中さん 
[2023-12-22 00:10:30]
お恥ずかしながら、ベイパークの存在を知ったのが割と最近で、その時はもうミッドの最終期?でミッドは間に合いませんでした。いまはライズ検討中です。まだ価格がわからないので、なんとも言えないのかもしれないですが、ベイパークの物件はいずれも築浅で、どれも素敵だと思うのですが、それらの中古ではなく、ライズを買う理由はなんなのでしょうか?待たなくても確実に買えるし、中古でもいいのかな?と思ったりしています。あまり詳しくないからそう思うだけで、やはりマンション毎に違いがあるのですか?
3922: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 00:30:17]
>>3904 マンション掲示板さん
本気で住みたいと思って悩んだ街だから、Twitterでライズ話題になってるから気になって覗きにきてしまった。
おおたか柏の葉推しみたいな書き方になっちゃったのは良くなかったな。気分悪くした人がいたらごめんなさい。ベイパークは今でも住んでみたかったなーと思う街です。でも合う合わないあるよねということで、駅距離とか乗り換えとか、まぁ参考になる人がいればと思い。
3923: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 02:43:56]
>>3921 マンション検討中さん
スカイとクロスは外観がなー
3924: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 06:32:09]
>>3921 マンション検討中さん
既存3棟がほぼ同額か高いからじゃないですか?
ミッド新築のときは特にスカイ、クロスがそれより全然高かったし今回もなりそう
仕様だと駐車場はライズ微妙ですが、共有施設とかはこれまでで一番な気がします
まあこの辺は好みですが
3925: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 07:07:45]
>>3921 マンション検討中さん
引っ越しが2026年で問題なければ、新築で中古よりも安く住めるからではないですかね。
3926: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 07:18:18]
既存棟の中古ってあまり成約になってないように見えるんですが、実際どうなんでしょうか?
(煽りではなく、真剣に検討してる上での質問です)
3927: マンション検討中さん 
[2023-12-22 07:58:57]
>>3921 マンション検討中さん
一昔前は新築時より高いなんてありえない、と言った状況だったし。今まさに新築で売ってる似たような物件よりも高いとなると、心理的に手を出しづらいのでしょう。怪しい投資家の養分になりたくないでしょうし。中古の価格設定も部屋の条件から見ると随分強気だし。
3928: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 08:07:01]
>>3921 マンション検討中さん
品確法の瑕疵担保責任の時効が10年だから築浅新中古は買うのをためらうね。
最近はタワマンでも何があるか分からないし。
3929: マンション検討中さん 
[2023-12-22 08:11:07]
>>3928 口コミ知りたいさん
つまり?
3930: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 09:15:15]
>>3927 マンション検討中さん

個人の考えだけど
新築マンションをデベから買えば2年間はメンテや補修してもらえるけど、中古を買えばそういうのは受けられないから
新築より格安な値段なら中古買うメリットあるけど、新築と変わらないか高いとかだと、わざわざ中古買うメリットは感じられない。

それこそ今すぐマンション買って住む必要があるのでなければ、加熱化されて高値転売狙ってる物件の中古を買うのは様子見してしまう。

なにより中古と新築の価格差が大差ないなら新築プレミアムが乗ってないことになるので、新築買った方が好きな場所を誰も使ってないまま買えるのでお得かな。
3931: 評判気になるさん 
[2023-12-22 09:30:33]
>>3930 マンション掲示板さん
中古は仲介手数料もかかるしね。
3932: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 09:39:05]
>>3931 評判気になるさん

そうなんですよね。
新築も諸経費かかるとはいえ、中古の仲介手数料はバカになりません。
不動産の仲介屋としては、中古マンションが高くても需要あるという風潮の方が営業利益稼げるので、新築より中古を薦めるのもポジションとして理解はできます。

でも購入検討者の立場なら、中古と新築が同じ価格帯なら買った瞬間に価格が落ちる新築プレミアムがないんですから、待てるなら新築かなって思う。
3933: マンション検討中さん 
[2023-12-22 09:40:04]
抽選はあるが条件のいい部屋が選べる。
建築オプションができる。
3934: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 10:04:57]
ここ、あまり仲介に都合の良くないこと書くと規制されるから気をつけて
3935: マンション検討中さん 
[2023-12-22 11:08:31]
仮に市川塩浜にタワマンが建つとしても塩害がやばそう。
京葉線沿線全体に言えることだから元も子もない話なんだけど。
3936: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 11:47:20]
>>3935 マンション検討中さん
塩害については京葉線沿線であるベイパークも同じで千葉マリンが30年で建て替えられるほどだから余程の事でしょう。
今時30年で建て替えする建物は珍しいし。
3937: 匿名さん 
[2023-12-22 12:00:38]
>>3936 口コミ知りたいさん
塩害に関しては都内の豊洲や有明、勝どき、芝浦あたりも同じ環境ですが、塩害問題はあまり話題になっていないようです。近場では新浦安あたりも同じ環境下にありますが、塩害に苦しんでいるのでしょうか。
3938: 評判気になるさん 
[2023-12-22 12:16:50]
>>3936 口コミ知りたいさん
ZOZOマリンは建て替え移転というのが目的だからな。目的を達成するための理由として老朽化。
3939: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 12:18:29]
>>3937 匿名さん
10年20年では問題化しないので晴海やベイタウンの古いマンションでこれから顕在化していくんじゃないでしょうか。
3940: 通りがかりさん 
[2023-12-22 12:22:08]
>>3938 評判気になるさん
「ZOZOマリンスタジアムの老朽化を早めている原因は、「塩害」だ。海に近接しているZOZOマリンスタジアムでは、塩害により錆が進行し、鉄部の腐食が激しく進行している。防護柵の手すりは根元から腐食が進んでおり、座席の下の鉄の部分は全体が錆で覆われている状況にある。
また、汚水管や排水管の詰まりが生じており、観客席では複数個所で排水不良による水たまりが生じるようになっている。関係者駐車場では、排水能力の低さから大雨時は駐車場が冠水し、使用できないこともしばしば生じている。」
という事だ。
3941: マンション検討中さん 
[2023-12-22 13:20:52]
快速廃止になるからって爆破予告はやめようよ
3942: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 13:29:17]
>>3940 通りがかりさん
設計の問題?
3943: 匿名さん 
[2023-12-22 13:38:26]
塩害に関してマンションとZOZOマリンスタジアムを同列で評価するっていうのは如何なものか?スタジアムの鉄部はむき出しですからね。
マンションは鉄骨はコンクリートで覆われてるわけで、だからこそ浸水しないよう防水などの定期的な大規模修繕をするのですよね。塩害の被害を実際に被るかどうかはそれぞれのマンションの管理次第ということでは?
3944: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 13:41:24]
>>3943 匿名さん
同列には考えてないけど内陸では問題にならない事が問題になる訳だから、マンションに関しても築古になれば何かしら出てきてもおかしくないよね?
という話。
3945: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 13:45:03]
【警察など警戒】東京ディズニーリゾートに爆破予告「京葉線の快速廃止するJRへの報復」
news.livedoor.com/lite/article_d…

東京ディズニーリゾートやその周辺施設に殺傷力の高い爆弾を複数仕掛けた、といった内容のメールが浦安市役所に届いたという。警察などがJR舞浜駅や周辺の施設で警戒にあたっている。
3946: 名無しさん 
[2023-12-22 14:59:20]
>>3937 匿名さん
これを見てください。都内の湾岸部はほぼ真水なので塩害はほとんどありません。
花見川河口はご覧の通り塩分濃度が高く、塩害もあります。
これを見てください。都内の湾岸部はほぼ真...
3947: 通りがかりさん 
[2023-12-22 15:15:14]
>>3946 名無しさん
こーゆーやつだるいよな笑
3948: 匿名さん 
[2023-12-22 15:18:49]
>>3946 名無しさん
これを見ると確かに花見川河口は濃い緑色で都内湾岸よりは塩分濃度は少し高そうだが、都内湾岸も水色でその差は5~7ポイントぐらいではないですか。この差が塩害にどれほど影響するのかはわかりませんが、いずれにせよこれから都内湾岸はほぼ真水で塩害はほとんどないというのは無理印象操作としか思えません。
3949: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 15:43:40]
この台風24号の塩害被害マップだと、千葉の湾岸も被害多数あるけど、都内の方がそれ以上に被害報告出てますね。https://weathernews.jp/s/topics/201810/050085/
3950: マンション検討中さん 
[2023-12-22 17:15:25]
築50年近くも変わらず建ってる沿岸部の団地は凄いね
3951: 名無しさん 
[2023-12-22 17:33:30]
>>3950 マンション検討中さん
若松団地は急にコンクリが欠けたとか。
ジワジワじゃなくていきなり来るんじゃないですかね。
今時点で心配しても仕方ないですが。
3952: 通りがかりさん 
[2023-12-22 17:40:45]
>>3949 マンション掲示板さん
台風言い出したら湾岸とか関係なくなるし単に台風の経路次第じゃん
建物に強く影響するのは普段からの継続的なダメージじゃないの?
3953: 通りがかりさん 
[2023-12-22 17:45:32]
>>3941 マンション検討中さん

居住・移転の自由は、日本国憲法(22条1項)で保障されています。嫌なら引っ越せばよいだけ。利用者が減っているんだよ。特に海浜幕張以南はもともと近年、本数削減されてるからね。
3954: 評判気になるさん 
[2023-12-22 17:47:59]
>>3945 検討板ユーザーさん
なんか大事になってきたな。
3955: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 17:50:38]
通勤快速を快速に格下げ、快速は現状維持っていうのが海浜幕張民にとって一番フェイバーな落としどころか
3956: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 18:09:50]
ルー大柴がいるな。
3957: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 18:34:30]
>>3955 口コミ知りたいさん
JRがダイヤ改正しないといけないほど千葉の需要が減って来ているという事なのかも。
人口減に向かってる中でインフラは選択と集中が必要。
市長も反射的に反対コメント出さずに良く考えたほうが良い。
3958: 京葉線復活信者 
[2023-12-22 19:31:41]
3959: 評判気になるさん 
[2023-12-22 20:09:51]
>>3957 マンコミュファンさん
千葉で一括りにされても、内房外房京葉線がだめなだけじゃんか
3960: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 20:11:15]
ニュースの通り困るのは蘇我近辺の人で、海浜幕張にはさほど影響ないぞ
3961: 名無しさん 
[2023-12-22 20:27:34]
>>3959 評判気になるさん
京葉線は乗降客数少ないから将来的に舞浜の先は廃線候補だな。

3962: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 20:33:15]
>>3958 京葉線復活信者さん

ヤフコメ見てみるとかなりの割合で海浜幕張ってワードがみんなから出てくるね。海浜幕張の主役感がすごい。
3963: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 21:19:10]
>>3962 口コミ知りたいさん

それだけ都内から遠いって認識なだけやろ。
3964: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 21:19:33]
千住大橋駅もいいぞ~
3965: マンション検討中さん 
[2023-12-22 21:23:45]
>>3964 検討板ユーザーさん
千住大橋は北千住のすぐそば。
こことは利便性も価格も大きく違うけどいきなり何ですか?、、
3966: マンション検討中さん 
[2023-12-22 21:24:22]
Xを見ても「各停だと海浜幕張まで遠すぎる(時間がかかりすぎる)」って意見が多いですね
3967: 通りがかりさん 
[2023-12-22 21:24:39]
快速廃止で増便って蘇我以外プラスしかなさそうだけど違うの?
3968: マンション検討中さん 
[2023-12-22 21:25:26]
逆に舞浜なんかは都心に近い分あまりダイヤ改正に対して文句を言ってる人は少ない
3969: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 21:36:06]
減便ですけどなにか?
3970: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 21:39:44]
大宮、川越、立川、町田、柏、流山、船橋と比べたら別に遠くはないよね?
でも、各駅のみになってしまったら、、、ちょっと仲間には入れないかな。
3971: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 21:50:09]
問題は東京駅の京葉線のホームから改札出るまで15分かかることですよ。
例え乗車時間30分の駅でも実質乗車時間45分の駅です。
3972: 名無しさん 
[2023-12-22 21:57:52]
>>3970 マンション掲示板さん
>大宮、川越、立川、町田、柏、流山、船橋
流山以外は繁華街で地価も高い、系統が違うよ。
3973: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 22:02:30]
気持ちばかりでも人気落ちてくれ~
もう抽選落ちたくないのだ
3974: 匿名さん 
[2023-12-22 22:15:03]
>>3957 マンコミュファンさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc09f7da1443c73af8841ccab4efe9d18d3...

「混雑のばらつきの平準化」 って書いてあるじゃん?
人口減ってどこの話?
3975: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 22:17:42]
>>3965 マンション検討中さん

築浅大規模が中古で坪単価260~280だからライズより安い価格で買えるよ。
電柱地中化されて街並みも整備されててアクセスも良いからおすすめ。
3976: eマンションさん 
[2023-12-22 22:20:59]
>>3974 匿名さん
これからの話してるだけだが。
酔っ払いか?
3977: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 22:24:18]
>>3970 マンション掲示板さん

東京までの移動時間
海浜幕張 48分(地上まで8分の移動含む)

船橋 24分
大宮 34分
柏 40分
立川 42分
流山おおたかの森 46分
川越 55分
町田 56分

3978: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 22:24:47]
>>3977 マンション掲示板さん
しかもベイパークは駅からかなり遠い。
3979: マンション検討中さん 
[2023-12-22 22:28:07]
朝ラッシュって新木場で8割がた降りていくんだけど、東京駅の乗り換えがーって言ってる人は分かってるのかな??
3980: eマンションさん 
[2023-12-22 22:31:15]
>>3977 マンション掲示板さん
流山だけは海浜幕張と同列だが、
他は駅乗降客数、飲食店数が段違いに上の主要駅。
一緒にするのは失礼ですよ。
3981: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 22:33:16]
>>3979 マンション検討中さん
新木場乗り換えでどこまで行くの?
有楽町線で東京駅より遠くまで行ってるのかな?
ご苦労様です。
3982: マンション検討中さん 
[2023-12-22 22:35:28]
>>3981 マンコミュファンさん
豊洲
3983: 匿名さん 
[2023-12-22 22:38:41]
>>3982 マンション検討中さん
ITリーマンの**じゃないですか。
年収1000いかないでしょ。
3984: 匿名さん 
[2023-12-22 22:40:40]
>>3977 マンション掲示板さん

海浜幕張がダントツで街並み綺麗。
3985: 契約者さん5 
[2023-12-22 22:49:26]
快速の廃止は単なる始まりに過ぎなくて、ここから総武線に人が流れた後、利用者減を理由にして各駅の本数もどんどん減らしていく想定なのかなJRは。京葉線厳しいな。
3986: マンション検討中さん 
[2023-12-22 22:56:31]
新浦安は今回の改正に対して驚くほど無反応ですね
都心に近いだけあってさほどダメージがないですもんね
3987: マンション検討中さん 
[2023-12-22 22:57:46]
>>3984 匿名さん
海浜幕張っておおたかの森や柏の葉と比べるとさすがに古臭さが目立つような...?
3988: 匿名さん 
[2023-12-22 22:59:16]
マリンスタジアムは言わずもがな、メッセとかも近くで見ると結構老朽化が進んでますよね。
3989: 匿名さん 
[2023-12-22 23:12:08]
>>3981 マンコミュファンさん
りんかい線とかオフィスも割とあるし便利だよ
3990: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-22 23:14:19]
>>3985 契約者さん5さん
インフラと管理コストを総武線に集約したほうがJRも利益出ますからね。
最終的に京葉線は東京~舞浜になるでしょう。
3991: 評判気になるさん 
[2023-12-22 23:21:12]
まあでも冷静に考えて、新改札・駅前商業施設の再開発・新設小学校・新病院が出来るエリアって中々ないよね。そりゃ人気になるわな
3992: マンコミュファンさん 
[2023-12-22 23:25:49]
>>3990 口コミ知りたいさん
最終的は何年後くらいを想定してますか?
3993: マンション検討中さん 
[2023-12-22 23:31:12]
ベイパストリートの商業施設にも期待ですね!
ベイパストリートの商業施設にも期待ですね...
3994: 通りがかりさん 
[2023-12-22 23:32:34]
>>3991 評判気になるさん
出来てみれば改札、駅前商業施設、小学校、病院があるだけ。
そんな街たくさんあるよね。。。
3995: 匿名さん 
[2023-12-22 23:32:42]
>>3993 マンション検討中さん
これ一番手前に蔦屋書店くるんじゃね?
3996: マンション比較中さん 
[2023-12-22 23:37:10]
>>3994 通りがかりさん
確かに、おおたかの森や柏の葉なども似たようなものですよね。
3997: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-22 23:39:31]
ベイパ民以外でわざわざ誰も来ないのに蔦屋書店とか無理でしょ。ましてや街の開発はイオンだし。
3998: マンション掲示板さん 
[2023-12-22 23:52:13]
>>3993 マンション検討中さん
こっちの方が新しいと思う。
こっちの方が新しいと思う。
3999: 匿名さん 
[2023-12-22 23:56:15]
>>3987 マンション検討中さん

古さと街並みの美しさはまったく別ですよ。
パリの街並み古臭いって言う人いないでしょ。
それと同じ。申し訳ないけど、おおたかの森や柏の葉は比べるレベルじゃないよ。
4000: 匿名さん 
[2023-12-22 23:56:51]
>>3993 マンション検討中さん

東雲のキャナルコートみたいでセンス良い。

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