三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-22 22:24:07
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公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通:京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数:768戸
構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定:2026年2月下旬
入居予定:2026年3月下旬

駐車場:機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場:1,536台
バイク置場:39台
トランクルーム:264区画

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式
施工:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:未定
間取:2LDK~4LDK
専有面積:63.14m2~98.96m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

26398: マンション検討中さん 
[2024-12-16 13:47:14]
あれ?掲示板、いつの間にか画像添付できなくなってる?
26399: マンション検討中さん 
[2024-12-16 13:55:17]
>>26360 マンション検討中さん
公園を横切るところはやや気になります。公園の整備で明るさの改善がされると良いのですが。
26400: 通りがかりさん 
[2024-12-16 14:12:07]
>>26399 マンション検討中さん
アリーナはどうなるか分からんけど、幕張海浜公園の改修は決定事項なんだから改善されるでしょ
26401: マンション検討中さん 
[2024-12-16 14:39:11]
>>26400 通りがかりさん
ベイパークへの導線も改修されるの?
26402: 匿名さん 
[2024-12-16 15:13:52]
最短ルートの京葉線沿いを歩く想定なら明るいルートで公園つっきれるのかな?(京葉線沿い自体は明るくないですよね...)こどもはまだ小さいから一人で駅方面にいくこと想定してないけど中学生くらいになれば帰りが遅くなることもあるだろうし、その頃までにはまた様子変わってたらいいな
26403: 匿名さん 
[2024-12-16 15:40:52]
少なくとも新改札周辺は、スタバを含め何店舗か業者が入るようですし、ジムや保育園が入ることも決定しているので、随分雰囲気が変わる(明るく)なると思いますよ。
26404: 名無しさん 
[2024-12-16 16:06:44]
公園改修は南側なのであまり変わらなそうですね。
アリーナができればだいぶ変わると思いますけど。
26405: 匿名さん 
[2024-12-16 17:41:27]
駅前でも構わないからエニタイムつくってくれよ
9-22時に行ける暇な人間いないだろ
26406: マンション検討中さん 
[2024-12-16 17:49:34]
電線地中化の話が一向に聞こえてきませんね
クロスの頃からマンマニさんもアピールしてたけど
この物価高じゃ頓挫しちゃうかな?
26407: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-16 18:22:42]
>>26406 マンション検討中さん
いま北側の総合高校の道の地中化工事してますよ。
クロスとスカイの横はすでに共同溝は整備済みだけど、どれだけ必要か未確定だから確定したら、みたいな回答をもらってたXをみたな。
もう一度探したけど見当たらなかった。
ZOZOパーク跡地が決まる頃になるんですかね?
動き出したら早いでしょうね。
26408: マンション掲示板さん 
[2024-12-16 19:48:32]
公園突っ切るのが不安なら、検見川浜駅から帰ってくる手もありますよ。
以前MR訪問時試してみましたが、ライズゲートタワーまでなら駅から10分程度で、新改札ができる前の今は、なんなら海浜幕張駅より近い気がします。
車道沿いをずっと歩けて、割と車通りも多かったので、どうしてもというときはありかもしれません。
終電で海浜幕張駅で降り損ねても、全然苦じゃないのでその点もいいなと思いました。
26409: マンション検討中さん 
[2024-12-16 20:44:43]
海浜公園が改修されたらベイフロントタワーの価値が上がるかもですね。
まだ今はお手頃価格ですが。
26410: 匿名さん 
[2024-12-16 20:52:54]
>>26408 マンション掲示板さん
夜はあそこの道も結構暗いですよ。車もそれほど多くないです。個人的には海浜公園経由より避けたい。
26411: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-16 21:15:27]
>>26409 マンション検討中さん
誰も興味ない
26412: マンション検討中さん 
[2024-12-16 23:01:34]
ミッドの中古も捌けてきましたね。
26413: マンコミュファンさん 
[2024-12-16 23:13:01]
>>26412 マンション検討中さん
代わりにスカイが増えてますね。。
26414: マンション検討中さん 
[2024-12-16 23:18:36]
とりさんの部屋はすぐ売れそう
26415: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-17 02:53:30]
たぶんスカイは売れないよ。事故物件だし。
ミッドは3月までにだいぶ売れると思うわ。需要期だから毎週内見多いし。
ベイパークでも売れる売れないの2極化が進んでる最中だと思う。ライズできたら4棟になるし。
26416: 匿名さん 
[2024-12-17 07:23:46]
鳥ってだれだよ
26417: 名無しさん 
[2024-12-17 08:05:24]
>>26415 口コミ知りたいさん
クロスも結構すぐ売れて在庫がすくないですよね。築年数は経っているのに。立地ですかね?
ライズ当たらなかったときにどの棟の中古にするか迷っています。
26418: マンション検討中さん 
[2024-12-17 08:15:59]
このご時世にこの価格で新築タワマン売ってくれてるんだから文句言ってはいけないんだろうけど、間取りに関してはもうちょい頑張れただろってものが多く感じる。好みの問題かもしれないけど。あくまでも個人的意見。

スパンが2メートル切ってる洋室とか、部屋の端ではなく真ん中に柱がきてるとかさ。
26419: 匿名さん 
[2024-12-17 08:16:43]
>>26417 名無しさん
9月~11月だとクロス6件、スカイ7件、ミッド13件ですね。

26420: 評判気になるさん 
[2024-12-17 08:45:36]
>>26418 マンション検討中さん
わかる。ベッド横置きしたいから洋室もスパン2200は欲しいよな
26421: 買い替え検討中さん 
[2024-12-17 09:00:37]
立地とか共用部で見ればスカイ(築年、仕様はミッド)がいいんだけどね、スーパーも近いし
というか、そんなに事故物件って影響あるのか?
26422: マンション検討中さん 
[2024-12-17 09:01:28]
引き渡しから1年たっていないからミッドが売れるのは当然だと思う
ライズ引き渡し後は築年数の優位性がなくなるから同じ価格帯ならかわってくるんじゃないかな
26423: マンション検討中さん 
[2024-12-17 09:14:22]
>>26420 評判気になるさん
2200あれば間違い無いですね。2000は最低限という意味で記載していました。(ベッドを選べば2000あればベッド横置き可)

2000切るとベッドを縦置きしなくてはならず、空間効率が悪くなるんですよね
26424: 名無しさん 
[2024-12-17 09:16:27]
間取りがどうとか言ってられるのも今だけな気がします
26425: 評判気になるさん 
[2024-12-17 09:22:34]
>>26424 名無しさん
間取りはずっと付き纏うと思ってます。
26426: 匿名さん 
[2024-12-17 09:50:45]
>>26421 買い替え検討中さん
共用部ってそんなに差あります?
クロスは足元にコンビニがいいですね。
26427: マンション検討中さん 
[2024-12-17 09:56:18]
>>26421 買い替え検討中さん

私も同感です。新小学校区かどうかが大きい気がしますがどうなんでしょう。
26428: マンション検討中さん 
[2024-12-17 10:00:35]
>>26425 評判気になるさん
いい間取りの部屋は希少なので拘ると当たらないよって事だと思います
26429: マンション検討中さん 
[2024-12-17 10:09:28]
共用部ってむしろスカイは評判あんま良くない気が。
コンビニは欲を言えば隣の棟にできてほしい。特に夏は**とかタバコ吸ってるやつのたまり場になってるから。
26430: マンション検討中さん 
[2024-12-17 10:19:34]
スカイは共用部いいとか聞いたことないな。
今後ライズともう一つできるなら極力築浅がいいからミッド。学区的にも強いでしょう。
クロスは良いけどちょい築年数が気になり始める。
26431: マンション検討中さん 
[2024-12-17 10:33:36]
某角部屋の契約者だけど、契約前に「この間取りめっちゃ良い!」って思ってても契約してから色々と気になるところは出てきがちだなと実感した。

抽選前に妥協できるか悩むレベルの欠点があるなら、契約後はさらに気になると思われるのでその部屋は避けた方がいいと個人的に思う
26432: マンション検討中さん 
[2024-12-17 10:46:00]
4期の南向き中住戸の坪単価ってどれくらいなんでしょう(25階くらいのイメージ)
そして最後のタワーが竣工するころには同様の中古物件の坪単価がどれくらいになることを想定されているのでしょう
26433: 匿名さん 
[2024-12-17 11:10:51]
70m2前後で3LDKがそもそも難しいのかも。テレワークの普及やファミリー向けの街ゆえに一部屋一部屋の広さやスパンよりも部屋数が優先するほうが売れるんでしょうね。どの間取りももう一部屋つぶしていいとなればスパンや広さも満足できるかも
26434: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-17 13:21:05]
>>26432 マンション検討中さん

以前以下の内容で書き込みがありましたよ。
南向き中層は坪300スタートの様です。

W75 2F 5,820万 坪256(+坪10)
N71Bt 26F 6,050万 坪278(+坪20)
S71 20F 6,550万 坪304(+坪10)
S83 31F 8,400万 坪330(+坪30)
26435: マンション検討中さん 
[2024-12-17 14:14:51]
低層は安いけれど将来的なリセールには全然不向き。
ミッド中古は低層が何部屋も溜まりまくっている。
26436: 買い替え検討中さん 
[2024-12-17 14:29:03]
マンマニさんの最新記事出たね。
https://www.sumu-log.com/archives/67041/

ベイパークはライズ新築だけでなく中古もかなり活況ですね。。
ライズ次期前後では中古も成約価格が坪300万超、売出が坪320万とかになっていきそう。。

2024年9月下旬から2024年12月中旬までの3ヵ月ほどで30件弱の取引がありました。平均値ではあるのですが坪単価290万円。出物の平均坪単価は305万円ほど。
26437: 買い替え検討中さん 
[2024-12-17 14:43:35]
>>26435 マンション検討中さん
この事実が広まれば長く住みたい実需層は無抽選狙って低層5F~15Fあたりねらいやすくなりますね。2F~4Fは坪単価で最安に近いので賃貸で回す投資層が殺到するのでそれを避ける形で
26438: 通りがかりさん 
[2024-12-17 14:47:04]
>>26435 さん

実需のみなさん、これは言い換えれば投資家は参入しないということです。
26439: 匿名さん 
[2024-12-17 14:56:11]
なんだかんだで低層だろうと売れないってことはないだろうと思ってる。高層に比べ薄利ってだけの話。
26440: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-17 15:06:39]
>>26436 買い替え検討中さん
北向きはネズミとゴキブリしか住まないと言ってた彼はこの記事見てどう思うのか。
26441: マンション検討中さん 
[2024-12-17 15:06:44]
パークビューでも売れないもんなんですか?

幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_76339906/
by SUUMO
26442: 匿名さん 
[2024-12-17 15:11:05]
>>26440 検討板ユーザーさん
でも動き例に北向きが0なのでなんともいえないですね。北を含む角は北向きとは言えないですし
26443: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-17 16:11:49]
>>26441 マンション検討中さん
パークビューというかライズビューですね。眺望写真はちょっと左向きでうつらないようにしてるけど。
26444: 匿名さん 
[2024-12-17 16:24:30]
>>26441 マンション検討中さん
写真8枚目を見るとライズの迫力すごいすね笑
26445: 匿名さん 
[2024-12-17 16:30:22]
ミッド低層は最終期除いて坪200前後くらいなので、6000万で売れても単純差額で1500万の差額でるからそれなりにウハウハだと思うよ。
26446: マンション検討中さん 
[2024-12-17 16:30:57]
>>26443 口コミ知りたいさん
ミッドで被ら居ない方角ないですよ南と東はライズに被るし西はスカイに被ります
26447: マンション検討中さん 
[2024-12-17 16:38:37]
>>26435 マンション検討中さん

売れたらこの説、立証ならずになるのか。売れれば
26448: マンション掲示板さん 
[2024-12-17 16:56:04]
>>26446 マンション検討中さん
だからパークビューではないですよ。
26449: eマンションさん 
[2024-12-17 17:01:28]
中古で低層買う人いないでしょ。いつかリセールしたいなら。
新築でめちゃ安かったときは利益乗せて売れるけど中古で買っても売るときはよくてトントン、供給増えるとワンチャンさがるし。
26450: マンション検討中さん 
[2024-12-17 17:06:36]
ミッドに比べてライズの方が北向きに出っ張ってるからミッドの東向きはライズがそれなりに強く入ってくると思う
26451: マンション検討中さん 
[2024-12-17 17:09:33]
てかミッドの東4階はライズの駐車場、ライズ、ミッドの商業棟ビューって感じだな。とてもパークビューとは言えない
26452: 匿名さん 
[2024-12-17 17:12:00]
モデルルームはお休みなのにネットだけ盛況。バイト君乙。
26453: 匿名さん 
[2024-12-17 17:29:20]
新語:ライズ商業棟駐車場ビュー
26454: 匿名さん 
[2024-12-17 17:31:52]
>>26453 匿名さん

訂正、ミッド商業棟ライズ駐車場ビュー

もっと言いやすいやつないか
26455: マンション検討中さん 
[2024-12-17 18:50:24]
低層より高層の方が回転が良いってのはその通りなのかもしれないけど、ミッドの場合はその傾向が顕著かもね。

どの方角も低層は眺望が微妙。

ライズの東向きとか、低層でも眺望が抜けてる部屋はもう少し評価高いと思う。ミッド東向き低層とライズ東向き低層が同じ単価で中古市場に出てきたらライズを選ぶ人が大半でしょう
26456: eマンションさん 
[2024-12-17 19:39:49]
>>26436 買い替え検討中さん
何だかんだ1-2ヶ月前と変わってないね。もう少し上がってるかと思ったけど。
まあマンマニさんも成約物件の単純平均って言ってるから何とも言えないんだろうけど
26457: 名無しさん 
[2024-12-17 19:41:52]
>>26438 通りがかりさん
在庫が溜まることとリセールが悪いことは直接関係ないけど...
26458: マンション検討中さん 
[2024-12-17 19:44:05]
変わってるよね。
ミッド高層の1億物件は最近2部屋すぐに売れたし。
単純平均じゃ見えない感じ。成約みたら高層と低層が顕著に違う。ライズも高層がいいでしょ明らかに。
26459: マンション比較中さん 
[2024-12-17 20:22:33]
ライズの次期当たると思っている人多いかもだけど当たらないよ。
結構いい部屋が多いので抽選倍率は普通につく。部屋を妥協しなければというところだけど最近はみんな妥協して倍率低めを選ぶからだいたい分散されてどの部屋もそれなりに倍率がつく傾向。
今や新築を購入するのは難しいと思ったほうがいいよ(希望部屋ならなおさら)
26460: マンション検討中さん 
[2024-12-17 20:24:03]
>>26459 マンション比較中さん
四期だと入居まで1年くらいになるので検討できる層も増えるでしょうしね
26461: マンション検討中さん 
[2024-12-17 20:34:37]
気になる間取りをこの掲示板でキーワード検索するの面白いね。それまでに同じ間取りで別の階が売り出された時のみんなの評価が概ね把握できる
26462: マンション検討中さん 
[2024-12-17 20:47:57]
>>26461 マンション検討中さん
ここで評価が高かった間取りってどの辺?
26463: eマンションさん 
[2024-12-17 20:52:13]
>>26461 マンション検討中さん
自分の買った間取りで検索かけると評価の推移が面白い。リリース直後は評価高かったのに抽選が近づいてくるとネガだらけになる笑

26464: マンション掲示板さん 
[2024-12-17 21:58:34]
いやこの掃き溜めみたいな掲示板の評価なんてなんの役にも立たないだろ
26465: 評判気になるさん 
[2024-12-17 22:08:25]
>>26464 マンション掲示板さん
同意
26466: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-18 06:10:23]
>>26459 マンション比較中さん
これすぎる。
ライズ購入申し込み層で一次取得者ってなにがしたいの?って感じかな。先に中古でポジション持ってからライズ申込みしたら良いのに。。
自分は好きな部屋を安く買えると思ってるのかしら。
外れ続けて新築も中古も上がっていくだけよ。
26467: マンコミュファンさん 
[2024-12-18 09:41:34]
>>26466 検討板ユーザーさん
間取りも日当たりも眺望も悪い割安でもないいらん部屋を買ってもって感じじゃない?ベイパークに強いこだわりがあるならその通りだけどそうでもない人もいるでしょう
26468: 匿名さん 
[2024-12-18 10:12:08]
つまり3期でブーム終了っていいたいのですかね。
26469: 通りがかりさん 
[2024-12-18 10:26:49]
>>26468 匿名さん
ブームだ何だ言いたいわけでもないし、条件悪い部屋や中古を買って心の安定剤にするどうしてもベイパークに住みたい層の行動も否定するつもりもないよ
26470: マンション検討中さん 
[2024-12-18 10:35:00]
>>26467 マンコミュファンさん
確かにね条件のいい中古は瞬殺だから抽選でもライズ狙いたい気持ちはわかるよ
26471: 匿名さん 
[2024-12-18 11:58:42]
パソコンでタイピングできないのですが、それって詰んでますか?
26472: 匿名さん 
[2024-12-18 12:01:53]
何の話?
26473: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-18 18:22:04]
>>26466 検討板ユーザーさん

今から中古買って、当選したら来年3月に売却?
往復の仲介手数料、引越し費用、リフォーム等々、
都心じゃあるまいし値下りの可能性もある。
言うまでもなくリスク大。
26474: 通りがかりさん 
[2024-12-18 18:27:06]
一部住民の自転車(ママチャリ含む)のマナー悪いので気をつけてくださいね。
26475: マンション掲示板さん 
[2024-12-18 18:35:47]
>>26473 検討板ユーザーさん
これすぎる。>>26466こそなにがしたいの?って感じかな。
26476: 匿名さん 
[2024-12-18 19:39:42]
1期1次ならいいかもしれないけどもう遅い
26477: 通りがかりさん 
[2024-12-18 19:42:13]
>>26473 検討板ユーザーさん

そもそも当たる前提でいるのが微妙じゃないって話でしょ。
あなた当たる前提?笑
26478: 通りがかりさん 
[2024-12-18 20:33:58]
京葉線の快速ってもう増えないの?
サクラがテレビの取材を受けてもう1年かぁ
26479: マンコミュファンさん 
[2024-12-18 21:24:01]
ポジション持てるのは理想だけど
条件悪い、満足度低い物件を掴んでもしょうがないと思う
ペイパークに住みたい!ならいいけど
26480: 評判気になるさん 
[2024-12-18 21:49:35]
条件悪い、満足度低いとか全部個人の主観の話。他人の住まいの考えに頼んでもないのにズケズケとどうでもいい己の主観の話をぶつけないでほしい。と思うのは私だけでしょうか。
26481: 名無しさん 
[2024-12-18 21:59:36]
>>26480 評判気になるさん
匿名掲示板なんてそういうもんだろ。君の住まいの考えについても個人の主観の話であって、誰も聞かせてくれなんて頼んでもないからな。
26482: 通りがかりさん 
[2024-12-18 22:06:09]
>>26481 名無しさん

私の住まいの考えって26480のコメントの中にありますか?読み取れた住まいの考えを教えてください。
26483: 匿名さん 
[2024-12-18 22:06:56]
聞かせてくれ~
26484: マンコミュファンさん 
[2024-12-18 22:39:37]
>>26477 通りがかりさん
当たらなかったそれまで。そもそも新築より高い中古買う意味がようわからんが。
26485: マンション掲示板さん 
[2024-12-18 23:03:52]
Xのマンクラに悪い意味で感化されたアホがいますねぇ。
ミッド購入してライズの抽選も受けて、なんてことするわけないでしょ。
そんな短期間じゃミッドが値上がるわけもなく、手数料やら引っ越しやらで数百万円の赤字と労力垂れ流しながらライズ購入するとか意味がわからん。
ミッド購入するならそのままミッドに住み続けるわ。
Xのマンクラが言っているポジションセットからの住み替えはもっと短期間で値上がりが見込めるようなエリアかつもう少し長スパンでの話なんだわ。
26486: マンコミュファンさん 
[2024-12-18 23:24:28]
>>26484 マンコミュファンさん

たぶんですけど、今の話やなくて例えば6ヶ月先(あくまでも例)とかの話を言ってるやと思います。住戸の希望要件を妥協せずに抽選外れ続けた結果価格上昇基調のライズ新築が24年12月現在のミッド中古価格を超える可能性があるからさっさと中古買えっていってます。リスクヘッジの話です。これから先もライズの価格が中古ミッドの価格以下が続くことが保証されてるなら中古買えとか言わないと思いますよ。
26487: 匿名さん 
[2024-12-18 23:26:59]
まぁ、妥協したから抽選に当たるっていう状況じゃなくなったので中古買えっていうのは私は戦略的には良いと思います。
26488: 匿名さん 
[2024-12-18 23:36:46]
でもミッド買って、ライズに住み替えは意味がわからんかな。
26489: マンション掲示板さん 
[2024-12-18 23:49:26]
>>26480 評判気になるさん
条件悪い部屋買ってしまって不安とイライラが募っとるんやろうなあ
26490: マンション検討中さん 
[2024-12-18 23:57:23]
参考になる!の数からして少なからずお前の主観なんか知らんがなって思ってた人はいるみたいですよ。
26491: マンション検討中さん 
[2024-12-19 02:09:55]
>>26479の負け
>>26480の勝ち
終了
26492: 名無しさん 
[2024-12-19 04:26:07]
>>26491 マンション検討中さん
26480が主観をぶつけて終了
26493: 名無しさん 
[2024-12-19 04:52:12]
ここにきても自分はライズ当たると思ってる層がいるのが一番の噛み合わない原因かと。
中古買い層は基本的に今は人気物件の新築当たらないという前提で私もそれは賛成。今までのベイパーク抽選見てたら倍率つかない部屋は数えるくらいしかないてゆうか最近ないかな。2倍でも当たらない人は当たらない。
新築市況が上がり続けてるなら抽選で消耗して結局新築も中古も買えませんでしたってこては避けたい。中古も在庫入れ替わりながら上がってるし今後も上がるでしょうから。
繰り返すけど人気物件の新築は当たらない。
26494: 通りがかりさん 
[2024-12-19 06:18:48]
>>26493 名無しさん
中古でも良い人も居るし嫌な人もいる。
わざわざ言わなくて良いんじゃない。
26495: 通りがかりさん 
[2024-12-19 08:47:29]
人間、後がないとロクな選択をしないから
ミッドでポジション取って、落ち着いてライズのプラン選んで抽選入れようよ
ってことでしょ
26496: 匿名さん 
[2024-12-19 08:54:29]
ミッドポジション否定派の意見もわかるけど、ライズに落ちたら次のクロス横、フットサル跡地と残債減らしながら倍率がつくであろう人気の部屋に札入れ続けられることだと思うよ。でもこれ現在賃貸の人限定ね、2次取得ならそんな面倒なことする必要全くない、引っ越しとかめんどくさいでしょ
26497: eマンションさん 
[2024-12-19 09:07:53]
2次取得で外れてもノーダメだから人気間取り入れたら当選したわすまんな一次取得の人ら
26498: マンション検討中さん 
[2024-12-19 09:54:43]
>>26497 eマンションさん

何倍を当てたんです?
26499: 匿名さん 
[2024-12-19 09:58:42]
中古なんて新築より高いから意味わからんって言ってる人がいたから、老婆心ながらめちゃくちゃ噛み砕いて説明してくださってるだけですね。説明なんて求めてないって言われればそれまでですが、外野から見ればすごい親切だな~って思いました。
26500: 匿名さん 
[2024-12-19 10:02:02]
ミッドのまあまの部屋を購入した人なら、わざわざライズやその後の5棟目の条件の良いに買い替えるなどという考えは起きないと思う。
買い替えに関わるコスト(売買手数料、引っ越し代やそれに伴う重作業や手間、新築の値上がり分差額負担)を考えたら、一旦落ち着いた住居を軽々と買い替えるなどと考える家族は少ないのでは。そんなことをするのはよっぽど購入した部屋に不満があるか、某マンクラのような独り身でお気軽な人ぐらいだと思う。
26501: マンション検討中さん 
[2024-12-19 10:12:18]
一次取得だけど7倍の部屋申し込んで当たったから欲しい部屋申し込んだ方がいいに決まってるでしょ
26502: マンション検討中さん 
[2024-12-19 10:12:44]
今から中古を買った際の計算をしてみました。
ミッドを買って1年後に売却すると値上がりを想定して+500万円で売れる。
(1年前はクロス、スカイが坪255万円だったので同様の値上がりを想定)
ライズ引き渡しまでに残債が300万円減る。
上記の計算からミッドの中古を今買い、引き渡し時に売却すると+800万円になる。尚短期譲渡取得税は考慮しないものとする。
現在賃貸住まいの人で、購入売却時の仲介手数料、住み替え費、税金用諸々800万円以内に収めれるのであれば中古を買うのもありかな。
26503: マンション掲示板さん 
[2024-12-19 10:29:47]
ミッドの条件悪い部屋で先にポジション持ってライズの高倍率に挑戦ってか?仮に当たったとしてミッドは良い価格で売れる想定なの?条件悪いのに?
26504: 匿名さん 
[2024-12-19 10:36:45]
>>26502 マンション検討中さん
初めから中古の値上がり前提はどうなんでしょう。また購入すれば管理費や修繕積立金もかかりますよね。更に短期譲渡取得税は考慮しないとありますが約40%で200万円のコストは決して大きくないので外だしで計算しておく必要があると思います。
賃貸住まいで家賃を100%自己負担という人がどれほどいるのかですね。ミッドレベルの住戸の場合の賃貸の場合には借り上げ社宅で家賃の相当部分は会社負担が多く、家賃を100%自己負担している場合はもっと安い部屋を借りているので賃貸の人は残債減少相当分に近い貯金が増加するのではないかと推察しますがどうでしょうね。
結局は諸々考慮するとそこまでするだけの旨味はないと思います。
26505: マンコミュファンさん 
[2024-12-19 10:39:54]
>>26501 マンション検討中さん

結果論
26506: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-19 10:47:28]
>>26502 マンション検討中さん
1年で残債300万減るのは金利0.5として9800万くらいの部屋になるけど、このグロスで500万程度の値上がりだけなら仲介手数料とローン事務手数料(一般的な2.2%)だけで負けるし全く検討に値しない。そもそも短期譲渡所得益すら出ない水準だからそんなものを持ち出すまでもない。
26507: 名無しさん 
[2024-12-19 10:50:45]
>>26506 口コミ知りたいさん
すまん計算ミス。1年で残債300万減るのは金利0.5とすると9800万ではなく11500万くらいだった
26508: マンション検討中さん 
[2024-12-19 11:20:37]
運も重要な要素
当たらなければ諦めるしかない
26509: 匿名さん 
[2024-12-19 11:41:43]
あなたの今のお住まいについて教えてください。

賃貸に住んでいる
持ち家に住んでいる
26510: マンション比較中さん 
[2024-12-19 16:27:38]
金利も上がらない、円安も進む
とりあえず、早いうちに不動産買うのがいいんやろな
26511: eマンションさん 
[2024-12-19 16:46:35]
>>26502 マンション検討中さん
どんな前提でどんな計算したらそうなるの?ザルすぎて話にならない。
26512: 匿名さん 
[2024-12-19 17:14:05]
地縁がなく東京から千葉といえば総武線しか思いつかなかったのですが、出社が多いわけでもないしほぼ外食も全くしないので、人も店もごちゃついてない雰囲気を気に入り購入しました。たまたま目に留まって訪問して、一度目の応募で運が良かったのだと思います。欲を言えばデパ地下みたいなちょっといい食品や総菜がかえるところが近場にあるといいのですが
26513: マンション検討中さん 
[2024-12-19 17:40:53]
手数料込みで+500取れたら損しないでしょ
1年後+500取れるかどうかが未知数
26514: マンション検討中さん 
[2024-12-19 19:12:29]
>>26512 匿名さん
リンコスちかいですよ
26515: 通りがかりさん 
[2024-12-19 20:00:48]
>>26502 マンション検討中さん

プラス5百万ではなく、マイナス5百万かもね。。
26516: マンション掲示板さん 
[2024-12-19 20:03:25]
>>26515 通りがかりさん

未入居未入居ってミッドの場合言われてますもんね。
26517: 評判気になるさん 
[2024-12-19 20:43:11]
>>26513 マンション検討中さん
1年後+500になったところで全然諸費用をカバーできないわけで損なんだわ
26518: 名無しさん 
[2024-12-19 21:13:51]
答え合わせは1年もかからずに半年くらいで出るかな。日銀も当面利上げしないで緩和継続、円安方向なのでマンション市況は引き続き右肩上がりと思うけど、みんなで新築抽選頑張ろう!
大半が当たらずに泣くと思うけど笑
26519: マンション掲示板さん 
[2024-12-19 21:39:37]
2026年の住宅ローン控除がどうなるかの方が気になります
26520: マンション検討中さん 
[2024-12-19 22:35:57]
26521: 通りがかりさん 
[2024-12-20 09:28:14]
>>26520 マンション検討中さん

2025年末までと読み取れますね
ライズは2026年3月入居なんでどうなりますかねー
26522: 匿名さん 
[2024-12-20 09:59:00]
住宅ローン控除がないとマンションよりも地方戸建てとその雇用に深刻な影響出るから基本は形を変えて継続されると思いますよ。3000万控除使ってる身だと直接恩恵はないですが出口戦略として次の買い手のためにあり続けて欲しいなと思っています。
26523: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-20 10:05:53]
>>26522 匿名さん
3000万控除使って住み替えするから別に住宅ローン控除は無くなっていいやと思ってたけど次の買い手が一時取得であることを考えるとあった方がいいのか。ただ新築ばかり優遇するのではなくて中古の引き上げが欲しいところだよね。
26524: 匿名さん 
[2024-12-20 10:22:35]
>>26523 検討板ユーザーさん
そうなんですよね。次の方がローンを引きやすいよう新築物件を3年ほどで転々としています。そういう意味で築古旧耐震やこれから増えると言われる定借は検討外になっちゃいますよね。厳しい時代になりました。流石にローン度外視の外国人がキャッシュで数億払うような都心物件は買えないので...(笑)
26525: マンション検討中さん 
[2024-12-20 10:43:14]
なんか、寂しいスレになりましたね。ベイパーク将来の話に花輪咲かせるのではなくて、転売ありきで幾ら儲かるとかそんなに売却益ほしいなら都内行って下さいよ。
26526: 評判気になるさん 
[2024-12-20 11:08:44]
ベイパークの未来の話を聞かせてください。
だれか言い出さないとそういう話にはならないと思います。
26527: 買い替え検討中さん 
[2024-12-20 11:10:30]
この間海浜幕張駅とベイパらへん久々に行ったけど、周辺環境はホントにつよいね
自然と利便性が両立していて、かつきれいに整っている感じ
ここに住めるなら多少通勤が伸びても、耐えれるかなって思ったわ
家族は喜ぶだろうし
26528: 買い替え検討中さん 
[2024-12-20 11:13:12]
ここって液状化はともかく、その他ハザードってどんな感じなん?
水害とかは真っ赤??
26529: 名無しさん 
[2024-12-20 11:31:51]
>>26528 買い替え検討中さん
洪水内水はない。高潮が少しある。
クロススカイは高潮もない。(建った後のデータだから?)
26530: 匿名さん 
[2024-12-20 11:33:31]
総合病院、幕張の名前が入るのですね!県や市の幕張への強い期待を感じます。ベイパーク内足許のクリニックを普段使いして紹介状あれば総合病院も近くというのは長く住むイメージが持てます
26531: 名無しさん 
[2024-12-20 11:38:37]
>>26527 買い替え検討中さん
個人的には海浜公園ですか?あそこをもう少し華やかにして欲しいですね。ちょっと寂れてる感じが否めないので良いように変わっていけばいいですね
26532: 評判気になるさん 
[2024-12-20 11:45:27]
>>26531 名無しさん
ベイパークの入り口のエリアにアルティーリ千葉のアリーナ移設を検討しているらしく10月から地質調査を続けているそうです。リニューアルが決まっているブロックに加えてここも再開発となれば駅までの夜道を明るくなりますしワクワクしますね!
26533: 買い替え検討中さん 
[2024-12-20 12:17:44]
タワー経験者の方々、地震の時ってタワーは揺れ大きいですか?
倒壊は心配してませんが、家具転倒とかが不安で…
26534: 評判気になるさん 
[2024-12-20 13:11:21]
>>26533 買い替え検討中さん
私の経験では今のところ免震だと高層階でも物が倒れる事は無いですね。
結構揺れたなと感じても立て掛けてたものが倒れたりは皆無です。
もしそういう事が起きたら構造上問題がある可能性もあるんじゃないでしょうか。
因みに昔住んでいた耐震タワマンはドアがギシギシいって怖かったです。
26535: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-20 16:27:31]
>>26533 買い替え検討中さん
免震だから大きくは揺れないけど、ゆらーゆらーとゆっくり揺れる感じ。
26536: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-20 20:29:52]
新改札にワイズマートできるんですね。
イオンより好きかも
26537: 通りがかりさん 
[2024-12-20 20:40:53]
ライズの近くにミニスーパーとかドラッグストアできるといいんですけどね~。
線路の下とか線路とライズのあいだあたりとか。
26538: マンション検討中さん 
[2024-12-20 21:10:34]
なんやかんやで一番需要あるのマックじゃないかな
雰囲気に合う合わないは別として
26539: マンション掲示板さん 
[2024-12-20 21:56:32]
ベイパークのアクセス以外の欠点は周りがイオンだらけなこと。
お膝元だから仕方ないけど、イオンは一番つまらないスーパー。
26540: マンション検討中さん 
[2024-12-20 22:29:16]
500万増えてもビミョーみたいな話があるけど、一期契約者のワイにもそれは当てはまるの?
26541: 匿名さん 
[2024-12-20 22:34:30]
東京湾岸のタワマン坪200万円台で買ってるので、今、家買わなければいけない人って、高掴みとしか思えない。
26542: マンション検討中さん 
[2024-12-20 22:35:11]
>>26541 匿名さん
あっそ。じゃあねー!
26543: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-20 23:06:46]
>>26540 マンション検討中さん

ビミョーな部屋買ってるから、当てはまると思うよ
26544: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-21 00:11:20]
>>26541 匿名さん
なるほど。なんで来た?
26545: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 00:12:40]
>>26536 検討板ユーザーさん
求人見たけど、駅徒歩5分って書いてあるから駅にはできないな
26546: マンション検討中さん 
[2024-12-21 01:42:31]
湾岸買ったというワードを出して、この掲示板くるって正直投資がうまくいっていないか、板マン買っていた人だと思っている。
26547: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 02:31:46]
>>26545 口コミ知りたいさん
確かに。違うかもね。
立ち食い寿司も住所からして新改札ではなく、シュマッツ跡地じゃないかと思う。
26548: マンション検討中さん 
[2024-12-21 03:06:57]
>>26545 口コミ知りたいさん
駅ナカの求人も同じ表記だったんで、バイトルの仕様で5分以内はすべてこの表記ってことな気がする。
新改札の可能性はありそう。
26549: マンション検討中さん 
[2024-12-21 04:09:55]
どこにできてもよくね?
ベイパーク民はだいたい全て恩恵あるし多少の距離は誤差でしょ。それより着実に街が発展してる。
不動産はできてから評価上がるというのはセオリー。
26550: マンション掲示板さん 
[2024-12-21 07:33:56]
ですね?街が発展して、価格も上がって。。
来春に平均坪330になりそう。
金融緩和も継続だし。
26551: 匿名さん 
[2024-12-21 08:30:38]
契約できた人、みんなハッピーですね!
26552: 通りがかりさん 
[2024-12-21 08:45:31]
>>26549 マンション検討中さん
駅にできれば帰りに寄れるから、どこにできてもとは思わないな。
26553: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 09:00:52]
>>26547 口コミ知りたいさん
立食い寿司できるんですか!?お手頃価格でサクッと食べれるなら嬉しい
26554: 管理担当 
[2024-12-21 10:40:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
26555: eマンションさん 
[2024-12-21 10:42:11]
>>26547 口コミ知りたいさん
ひび野2丁目110ってどこまでの範囲なんでしょうね。
26556: マンション検討中さん 
[2024-12-21 11:47:46]
早く入居したいねぇ
26557: 後藤 
[2024-12-21 13:22:59]
大戸屋
やよい軒
おねがいします
26558: 匿名さん 
[2024-12-21 14:00:35]
>>26546 マンション検討中さん

湾岸タワマン坪200万円前半で購入したけど、今、3倍以上になってますよ。いつ利確するか悩ましいけどね。そろそろかなあ。
26559: マンション検討中さん 
[2024-12-21 14:56:50]
そうですか。こんな物件より三田ガーデンとか他の物件買った方が利益率いいですよ。
こんな千葉物件の掲示板にくる意味がわからない。
26560: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-21 15:22:47]
>>26559 マンション検討中さん
含み益10億あるとか公言してるブロガーもある意味同じ。
26561: 通りがかりさん 
[2024-12-21 16:07:57]
>>26557 後藤さん
やよい軒あり~!!
26562: eマンションさん 
[2024-12-21 20:10:35]
郊外でしかも駅通なら戸建選ぶかな。
26563: eマンションさん 
[2024-12-21 20:34:23]
>>26562 eマンションさん
是非そうなさってください!
26564: マンコミュファンさん 
[2024-12-21 20:50:09]
>>26562 さん

戸建てならどこですか?参考までに
26565: マンション検討中さん 
[2024-12-21 21:03:10]
>>26564 マンコミュファンさん
参考までにおじさん出た
26566: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 21:32:41]
なんの参考にもならないから喋らなくて良いよ
26567: 匿名さん 
[2024-12-21 21:39:28]
普通に気になるけどなぁ。ベイパークみたいな環境がある戸建て地域って思いつかないし。知ってるから教えて欲しいけどなぁ。
26568: マンション掲示板さん 
[2024-12-21 21:39:46]
>>26567 匿名さん

知ってるなら
26569: eマンションさん 
[2024-12-22 06:50:45]
日銀は利上げしたくない、もしくは利上げできないというのが判明した状況の中で、住宅ローン金利は上がらずかつ長期商品がいろいろ誕生。一方で日銀は利上げしないしアメリカは利下げしないから円安は進み輸入資材は高騰。都内はマンション立地が見つからずマンション価格は超高騰。
故にベイパーク マンション価格は上がり続ける。
めちゃ簡単な流れ。
抽選当てれなきゃいまのうちに中古だよ。
もしくは意地でもなんとか当てなされ。理想の部屋は難しいけど。
26570: マンション掲示板さん 
[2024-12-22 07:31:01]
坪300で頑張るぞ!
26571: 通りがかりさん 
[2024-12-22 08:00:45]
>>26564 マンコミュファンさん

流山おおたかの森とかかな。
26572: マンション検討中さん 
[2024-12-22 08:09:53]
三菱が稲毛海岸で分譲しているザ・パークハウス ステージ 稲毛海岸ヴィラはベイパーク見るときに戸建てで生活するイメージをするシュミレーションで比較しましたよ。ああいう一体開発の企画なので真新しい整備された街並みが好きなベイパーク民はハマる人もいるのでは。規模がどうこうとか揚げ足取りはナシで
26573: 匿名さん 
[2024-12-22 08:11:02]
>>26569 eマンションさん

うちの湾岸タワマンも更に上がりますか?
坪1000万超えたりしますかね。
坪200万円台前半で買ったんですが。
26574: マンコミュファンさん 
[2024-12-22 08:18:37]
>>26573 匿名さん

坪800あたりが含み益持ってるパワーカップルのひとつの上限レベルかなぁと。湾岸はいいけど場所とマンションによる。勝どき直結は鉄板だし月島は利便性で評価高いけど、一方で例えば新豊洲のスカイズは豊かな住環境と湾岸トップレベルのマンションクオリティが評価されて駅遠だがこの数年めちゃくちゃ値上がりし続けてるしマンションによるとしか。
26575: マンション比較中さん 
[2024-12-22 09:10:52]
>>26574 マンコミュファンさん
つまり駅遠でも豊かな住環境とマンションクオリティがあるベイパークも上がり続けるということですかね。豊洲と海浜幕張は立地が違うので坪単価は比較はできないけれど、坪300と坪800は相当開いているので、ベイパークも坪400くらいにはなってもおかしくはないということなのか。。
26576: 通りがかりさん 
[2024-12-22 09:17:49]
スカイズは一応新豊洲駅徒歩6分だから駅遠ではないね。
豊洲駅まで歩く人が多そうだけど。
26577: 匿名さん 
[2024-12-22 09:21:37]
ここが値上がりするなら湾岸坪200万円だったタワマンは坪1000万になってもおかしくない。ぜんぜん想像できないけど。
26578: 買い替え検討中さん 
[2024-12-22 09:46:25]
含み益が3000万円あるとして(3000万控除)、パワーカップルの定義が世帯年収2000万円なら住宅ローン8倍の16000万円と3000万円の合計19000万円。
75㎡は約22.7坪だから、坪837万円まで耐えれる。
これが今の湾岸で起こっていることなのでは。
都心港区とか千代田区ではもっと含み益がある人いるが、そのエリアは坪1500万とかの世界なので、含み益を持っても厳しいので、それらが湾岸に流れている。
これがいま、湾岸あたりで2億円マンションがどんどん誕生している背景。もちろん海外投資家もいるし。

一方で、海浜幕張ベイパークは、都内の一般サラリーマンで世帯年収1000万円前後の人が、そうした湾岸に買えなくなってしまったので流れてくる。
1000万円だと住宅ローン8倍の8000万円までがベイパークのひとつの上限。75㎡(22.7坪)だと約坪350万円ということなので、このあたりまでは伸びてくるだろうと思っています。
もちろん、海浜幕張にきたからもっと安くいい部屋を買いたいって思うのはみんな同じだけど、既に中古やライズは坪300あたりになってきているので、本当にベイパークに住みたいとか、坪300あたりでいい環境や良質なマンションを買いたいと思う人(賃貸ではなく)は早めにポジションとったほうがいいよということなんでしょう。

それにしても、坪300と坪800は改めて差があり過ぎるな。。

26579: 匿名さん 
[2024-12-22 11:43:02]
東京湾岸は分譲時坪100万きる部屋もあったんだけどね。ここより仕様もぜんぜん豪華だし。
26580: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-22 11:43:28]
>>26577 匿名さん
PH南船橋の売り出し価格が坪330くらいですかね?
かなり上がりましたね。
やはり東京に近いほど旨味がありますね。
26581: 評判気になるさん 
[2024-12-22 11:49:02]
>>26575 マンション比較中さん

売り時か買い時かは簡単で賃貸で4%取れるなら買いで3%切ったら売り時です。ここは郊外なので本来5%くらい利回りないとリスクあるけどね。
26582: 購入経験者さん 
[2024-12-22 11:52:58]
昔は坪いくらだった・・・どうだった・・・みたいな議論する人いるけど、意味あんの?笑 どこまで遡って、いつまでいうの?
まじでどうでもよくない?笑
26583: 通りがかりさん 
[2024-12-22 12:02:31]
>>26582 購入経験者さん

あるよ。利回り確認した方が良いよ。一昔前の湾岸タワマンは利回り5%は取れたから。
26584: 購入経験者さん 
[2024-12-22 12:10:16]
>>26583 通りがかりさん
いや、それをベイパーク買うのになんか役たつの?
仮にベイパークがいま3%だったら実需で買わないの?大丈夫そ?
26585: 匿名さん 
[2024-12-22 12:22:14]
>>26584 購入経験者さん

買わない。大きい買い物なので実需でも資産価値下がるリスクあるものは選択しない。
26586: 購入経験者さん 
[2024-12-22 12:25:21]
>>26585 匿名さん
だから買えなかったんだね。インフレ局面の頭ではないのね。
じゃあ違う賃貸板とかにどうぞ~。
26587: マンコミュファンさん 
[2024-12-22 12:41:06]
>>26586 購入経験者さん

東京湾岸のタワマン所有してますよ。
26588: 購入経験者さん 
[2024-12-22 12:53:25]
>>26587 マンコミュファンさん
安易にこういうところでそういうの言わないほうがいいですよ。
私は港区も湾岸もベイパークもその他も色々保有しているからです笑
で、私は利回りみてませんので。因みに借入額は低く残債無し物件いくつかあります。
はい、もう脱線しまくりなので、ここでやめましょう。
失礼しました。
26589: 匿名さん 
[2024-12-22 13:15:35]
>>26581 評判気になるさん
その理論で行くと都内は全て絶好の売り時ですね。都内で3%超えは絶滅危惧種なみのレベルで大半が2%ぐらいでは。
26590: 評判気になるさん 
[2024-12-22 13:18:42]
>>26580 口コミ知りたいさん
南船橋は馬糞の匂いするし降り立つとすげー微妙。
26591: マンション検討中さん 
[2024-12-22 15:35:45]
>>26590 評判気になるさん
そんなデメリットもある中で坪330~ってことはそれ以上のメリットがあるということでしょう。
26592: 匿名さん 
[2024-12-22 16:07:02]
>>26589 匿名さん

そうなんですよ。
もう売り時だと思ってます。
買うなんてとんでもない。
売って郊外に戸建でも建てようかと思ってます。
26593: マンション掲示板さん 
[2024-12-22 16:51:49]
>>26591 マンション検討中さん
そもそも南船橋の話なんて誰もしてなかったし、出し方も不自然だね。いちいちPRしなくていいよ。
26594: eマンションさん 
[2024-12-22 17:13:09]
>>26593 マンション掲示板さん
PH南船橋のマンマニのブログを引用。仕様全然ダメだね。少なくともマンションの質にこだわるならベイパーク一択。

あと、2023年初期時点のマンマニのリセール評価は次のとおり。当時は坪260で分譲。今は中古で「売り出し価格が」坪330ってだけで、それを根拠にリセール良いっていうのは無理がある。

F1-1タイプ 3LDK 68.03㎡ 5階 5350万円(新築時) → 5000万円(築10年時)

ーーーマンマニブログーーーーーーー

設備仕様としてはディスポーザー、食洗機、食器棚、完全ハイタイプのリビング横ウォールドア、玄関前カメラ付きインターホンなど悪くはないですがトイレはカウンターはあるものの古めかしいタンク式、引き戸は下レールでソフトクローズなし(収納はソフトクローズあり)、給湯器リース(……。)、共用廊下スカスカ格子(……。)など惜しいと感じる部分もあります。千葉物件としては頑張っているほうですが室内、共用部ともに幕張ベイパークを見学済みの方だとかなり見劣りしてしまうと思います。(総戸数が違いすぎますしタワマンと比べるのは可哀そうですが近隣のため比較する方は少なくないはず)
26595: マンション比較中さん 
[2024-12-22 17:24:24]
デベの話だと南船橋の若松団地の分譲は坪300~らしいね
26596: 匿名さん 
[2024-12-22 17:26:02]
PH南船橋のメゾネット中古が1億3900万で出てるけど売れるかな?
26597: マンション検討中さん 
[2024-12-22 17:29:20]
パークホームズ南船橋の掲示板見にいったら同じような話してるな。笑 出張して来なくていいぞ。笑笑

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