幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-13（地番）
交　通：京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分　※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数：768戸
構造規模：鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上38階

竣工予定：2026年2月下旬
入居予定：2026年3月下旬

駐車場：機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場：1,536台
バイク置場：39台
トランクルーム：264区画

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　東方地所株式会社　株式会社富士見地所　袖ヶ浦興業株式
施工：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目　スカイグランドタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目　ミッドスクエアタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[26312: 検討板ユーザーさん]

>>26310 マンション検討中さん
ならない。たぶんそこが噛み合ってないんだと思う。
後付け＝置くだけタイプって思ってるんだと思う。

[26313: マンション検討中さん]

車の売却でも高額の社外エアロつけておくと純正に戻してくれって言われることあるでしょ
良い悪いの判断は買主の主観なのでそういうやりとりが嫌なら純正のオプションつけとけばいいんだよ

[26314: eマンションさん]

>>26312 検討板ユーザーさん
だよね。認識の齟齬があるだろうにそれを解消しようともせず面倒くさいから絡んでくるなと言い捨てるのはどうかと思った。オプション(外注も含めて)リセールに影響しうるかという主旨の問いだったかと思うけど、後付けしたものはすべて私物だとか売却時に撤去費用負担の話になってそれがルールだみたいな回答をされても、それはそうなのかもしれないが質問に対する回答にはなってないでしょ。

[26315: 口コミ知りたいさん]

>>26313 マンション検討中さん

三井を経由したか、業者に直接頼んだかの違いでは？

[26316: 評判気になるさん]

三井を経由したからこのままでOK、三井を経由してないから私物扱いで撤去費用は売主が負担しろ
そんな話ありえるかっての

[26317: 口コミ知りたいさん]

>>26316 評判気になるさん
ねー、そんなの聞いたことない。

[26318: マンション検討中さん]

>>26317 口コミ知りたいさん
マンションを売却したことがある人なら誰でも知ってると思うんだが
ただの経験不足でしょ

[26319: マンション検討中さん]

違っていたらご経験者の方に訂正いただきたいです。
売主オプションで設置した場合、食器棚にせよダウンライトにせよ、それを反映した間取り図が売主から貰えますよね？中古検討者がそれを見る機会があれば、たとえ見た目は同じでも、後付けかどうか判断できるものと思っています。

[26320: マンション検討中さん]

26306ですが、会話できる人がいて良かったです。
ポイントは、後付け(外注）の据え付きの食器棚 vs 初期（オナスタ）の据え付き食器棚　のはずでしたが、認識ずれていたんですかね。

外注＝私物みたいな言い方されたので、コープ照明やエコカラットを例に出しただけです。他の人が言及されていますが、ダウンライトとかも同じですよね。

掲示板ではなく、営業に聞いてみます。ありがとうございました。

[26321: 後藤善雄]

もうええでしょう

[26322: マンション検討中さん]

確かにこの議論はもういいわ。たぶん物件購入、売却した人がすごく少ないんだろうなという印象を受けた。基本的に中古売買では新築オプションについてはほぼ議論にはならない。なったとしても現状引渡なので買主が購入後にどうこうするだけ。売主はこの買主めんどいなと思ったら売らないよ。特に人気物件やエリアでは基本的に売主優位。

[26323: マンション検討中さん]

ここの掲示板に張り付いている人は自分に都合のいい事しか見ないよな
中古物件なら値下げ交渉なんて当然のようにされるし相場より安く出さない限りは争奪戦にはならない、仲介業者も売らなきゃ一円にもならないから買主の希望に答えられるように説得してくるけど売主優位とかふんぞり返ってるとめんどくさいオーナー認定されて優先度下げられたりする

[26324: 通りがかりさん]

>>26323 マンション検討中さん

これが間違ってるんだよなぁ笑
たぶん経験値が低いんだよな。もちろん高値チャレンジは価格交渉入るが応じるか応じないかは売主次第。売主が長期でだらだら売りたいなら関係ない。仲介は売主物件で仕事させてもらってるし売主はいつでも売主仲介変えれるから仲介は売主サイド。気に入った物件で申し込み一位でも売主印象悪ければ同タイミングの二位以下が選択されることは普通にあるよ。

[26325: マンション検討中さん]

いやいや売り出し価格に値下分乗せとくでしょ
高値付けた方を最優先だけど後から設備が壊れたとか文句言ってきそうな買主はさけたいね。まあライズの掲示板でする話ではない、失礼しました。

[26326: 口コミ知りたいさん]

>>26324 通りがかりさん

私も基本的にはこの方と同意見。言い方は気をつける必要あるけど。
売主が相場より安く出す理由ってあまりないと思うし今なら多少は高くだすかなと。あとは買主との折り合い。
また、売主が投資家の場合はぎりぎりの資金繰りでない限りベイパークの値上がりが追いつけばいいだけだし何なら長期譲渡税のタイミングまで待つすらあるかも。
過疎地でない限りは売主優位というのは確かにある。
値下げ交渉は運が良ければできるくらいに考えていたほうが無難ですかね。

[26327: 検討板ユーザーさん]

>>26316 評判気になるさん
純正かどうかの視点だよ。マンションオプションに純正もクソもない。

[26328: eマンションさん]

中古購入希望者「これは純正のオプションの食器棚ではなく外注された私物扱いなので、売主の費用負担で撤去してください」
売主仲介・売主「(相手するかよこんなバカ)」
https://joy-craft.co.jp/category/cupboard-premium-plan/

[26329: eマンションさん]

>>26299 口コミ知りたいさん
ほんとこの通り。
「入居時オプションだから撤去しなくていい」なんて、頭が固い人の発想。
何回か売買経験してなぜかそれが当たり前だと勝手に思い込んでるのかな？

例えば入居時にプーさんの人形がたくさん備え付けてあったら撤去して欲しいって話になるだろうし、それを無料でやるかはお互いの交渉次第。

[26330: マンション検討中さん]

まだやってんのしつこいな

[26331: 口コミ知りたいさん]

北74当選者ですが、何か質問ありますか？

[26332: 口コミ知りたいさん]

プーさん付きのマンション

[26333: 名無しさん]

プーさん付きのマンションなんてあるんですね。
勉強になりました。

[26334: 名無しさん]

>>26329 eマンションさん
まず備え付けと据え付けの違いを調べてみたらいいと思う。

[26335: 通りがかりさん]

みんな掲示板に何求めてるの。
シンプルに新築あてるか中古買うかじゃないの。
ライズも終盤だし住みたいなら買い方考えたほうが良いよねってだけ。

[26336: マンション掲示板さん]

この一週間で私が知っている範囲でも3件SUUMOで掲載終了となっている。
年末に方を付けて3月末までに引っ越し、ってパターンの人が多いんですかね。

[26337: 評判気になるさん]

>>26331 さん

>>26331 口コミ知りたいさん
決め手は？

[26338: 口コミ知りたいさん]

>>26337 評判気になるさん
価格。幕張の価格は二極化していて、上は都心からの流れてきた層で好条件坪300-350万円でも買う。下は地元、千葉県層で坪270-300万円が予算。グロスの壁は絶対あるので、6000-6500万円で売却することを想定して購入。

[26339: 名無しさん]

>>26334 名無しさん
恥ずかしいので揚げ足取って自慢げな投稿しないほうがいいかと。

[26340: マンコミュファンさん]

>>26338 口コミ知りたいさん
サンクス
ベイパーク参入時期はいつ頃です？
ライズ3期一発当選？

N74非当選時はN71予定でした？

[26341: 通りがかりさん]

仕事部屋（リモート）と子供部屋、夫婦の寝室で70前半の部屋ってしんどくないですか。子供1人だとなんとかいけると思いますが子供2人だと流石に無理かなと思ってます。この感覚ってやっぱ田舎者過ぎます？

[26342: マンション検討中さん]

>>26341 通りがかりさん

すいません、煽りとかではなく単純に地方育ちなので基準が分からないだけです。

[26343: 名無しさん]

3LDKで75m2以上が無難。
70以下は論外。
夫婦だけならもちろん大丈夫だが、子供いてリモートハイブリッドとかなら70くらいだと手狭に感じる。あとリビングインのスライドは実質開けっぱなしだからあんま意味なく2LDKと考えたほうがいい。
ソースはおれ。

[26344: 通りがかりさん]

>>26343 名無しさん
ありがとうございます。お子さんはお一人の場合で75以上が無難でしょうか？

[26345: マンション検討中さん]

4人家族の場合、

柱が部屋に食い込んでたり、使いずらい部屋がある間取りなら85平米はほしいね。

使いやすい間取りなら80平米でも問題なし。

3人家族の場合はそれぞれ5平米小さくても可。

個人的感覚だけどこんな感じ。

[26346: 検討板ユーザーさん]

>>26344 通りがかりさん
人それぞれでは？
部屋数ならともかく、広さなんて完全に個人の感覚かと。
お金ない友人は家族は1LDKで６人で暮らしてるし、お金がそこそこあるいとこも自由が丘に住みたいから家族3人で2DK40㎡に住んでますよ。

[26347: 匿名さん]

>>26343 名無しさん
同感です。
リビングインのスライドは子供が小さい時はいいけど、思春期になってアレを子供部屋にするってほぼ心理的虐待レベルだと思う。

[26348: マンション検討中さん]

リビングと洋室三部屋が全て独立した間取りって案外少ないよね。

[26349: マンション掲示板さん]

暇なので4期1次の個人的評価

S71：the 無難。田の字レイアウトは好みが分かれるところ(個人的には主寝室がリビングインなのは許容できるが他部屋がリビングインなのは好きじゃない)。せっかくの4連窓なのでできるだけ高層階がいい。

N71：レイアウト優秀。北向きは人によって評価が大きく異なるため、北向きOKな人にはウケそう。窓が2.5連だけど北向きならそこまで景色がいいわけでもないので許容範囲。

W75：歪な田の字レイアウト。ベイパークの西向きは高層階の眺望がスペシャルなため、低層階だとレイアウトか価格が魅力的でないと個人的にはイマイチ。価格次第。

E75：レイアウトワースト。洋室3は縦長すぎるし、洋室1もドア付近がデッドスペースすぎる。リビングのドアとキッチンが近過ぎるのも気になる。全体的に数値以上に部屋が狭く感じそう。個人的には一番微妙。

S83：the 優等生。廊下側2部屋であるものの、それ以外はレイアウトが非常に優秀。リビングの抜け感も文句なし。高層階で4連窓のため眺望も良し。ただし上記部屋よりは高単価かつ高倍率は避けられないため、予算カツカツ層や絶対当てたい層には向かなそう。

SE98：今期の王様部屋。予算的に許されるならこの部屋で間違いなし。ただし、南の眺望を考えるとなるべく高層階がいい。ベーシックプランで洋室4をリビングと合体できるなら合体させたい。

①方向と階の組み合わせ②レイアウトの2点を踏まえると、予算たっぷり層にはSE98、ある程度予算に余裕がある層にはS83、予算をなるべく抑えたい層にはグロスが一番低い部屋が人気で、それ以外の部屋は1～2倍に落ち着きそうですね。

[26350: 名無しさん]

某インフルエンサーは子どもがいても50平米のマンションでも大丈夫と言ってましたよ笑

[26351: 検討板ユーザーさん]

>>26345 マンション検討中さん

そりゃ広ければそれに越したことはないけど、実際80以上に住んでる世帯は少ないよ。75あれば広いほう。

[26352: 通りがかりさん]

>>26349 マンション掲示板さん
4期も大半の人が抽選落ちになりそうね笑

[26353: マンコミュファンさん]

>>26344 通りがかりさん
うちは75m2で子供2人だよ、広ければいいけど特にこまってはないかな

[26354: マンション検討中さん]

実際には75m2あたりが広さ的にもコスパ的にもちょうど良い。広いとメリットもあるが価格や固定資産税、修繕管理費も高くなるし。
逆に70m2はファミリーにはちょっと物足りない。

[26355: 匿名さん]

26341です。
みなさんありがとうございます。
すみません、子供の定義が不足してました。
男の子2人中学生になってもここに住んでることを仮定して住戸内に170オーバーが3人いる75平米は無難でしょうか。

[26356: 評判気になるさん]

>>26355 さん

そこまで大きくなると自宅にでかいのがいる時間が少ないから（塾、部活等で）意外と75あれば大丈夫なもんですかね。

[26357: 口コミ知りたいさん]

>>26355 匿名さん

大丈夫です。余裕です。
ただリビングインより独立した3LDKが圧倒的に良いです。
最近はリビングインばかりだけど。。

[26358: eマンションさん]

いざリセール考えた時も75あたりが最も売れやすいんですよ。幅広い層にアプローチ可能。
80以上だとグロス価格が上がって予算的に無理な層も多くなるんですよ。
あとリビングインも悪くはないけど独立3LDKは希少性から買いです。

[26359: eマンションさん]

>>26349 マンション掲示板さん
角部屋のダイレクトウィンドウが好きだからSE98気になってる。億越えだから案外倍率低くおさまってくれると信じてる

[26360: マンション検討中さん]

平日夜に周辺を確認することが難しい状況のためお伺いしたいのですが、夜に駅からベイパークまでの道のりは安心感のあるような感じでしょうか。
時間帯にもよるかとは思いますが、公園内を通るところがやや気になるのか、それともベイパークへ向かう人が一定数いてそんなに気にならないのか、感触を共有いただけると幸いです。

[26361: マンション検討中さん]

マンション買う上で個人的に理想の条件

・リビングイン部屋なし
・共用廊下側部屋なし
・お風呂1620
・アウトフレーム（柱食い込みなし）
・角部屋
・リビング4連窓以上
・眺望（抜け感）良し
・アルコーブあり
・24時間ゴミ出しOK
・ディスポーザーあり
・床暖房あり
・スロップシンクあり
・平置き駐車場あり

[26362: マンション検討中さん]

>>26361 マンション検討中さん
理想だけどほぼないね。この中で妥協できないのは、24時間ゴミ出しOK、ディスポーザー、床暖房、リビングイン無し、眺望（高層階）じゃない。
角部屋とか狙いだしたらたぶん新築抽選無理だし、中古はかなり高い。

[26363: 匿名さん]

>>26361 マンション検討中さん
ベイパークを意識しているからこのような条件になると思うが、理想というからにはこれ以外に内廊下、天井高2.7m以上、天カセ等もあると思う。
各条件の中でも難易度が高いものもあればそうでないものもあり、またどれが重要度が高いかはその人次第で話題としては面白いが現実的にはあまり意味がなさそうな感じ。

[26364: マンション検討中さん]

あー確かに
騒音問題、プライバシー、快適性の面では内廊下はかなりポイントね
結果論だけど建築費が抑えられたミッドぐらいまでなら内廊下の方がよかったのではと思う

[26365: 評判気になるさん]

>>26361 マンション検討中さん
これを理想として、何を諦められるかという話ですよね。ベイパークのスレをみられてるわけですから当然検討されているのでしょうが分譲済み含めて全ての角部屋が柱の食い込みが多少はありますからね。

[26366: マンション検討中さん]

個人的に共用施設の充実度は重要で外せないですね。
大雨の日などでも、自宅以外で居心地のいいちょっとした居場所があるとか、車寄せがあるとか、ゲストルームがあるとか。
車寄せが意外とないとこが多いけど、その点ベイパーク内はどこもいい感じですよね。

[26367: マンコミュファンさん]

>>26364 マンション検討中さん
ベイパークは外廊下だからね。プライバシー考えると部屋が全てバルコニー側に面しているのが望ましいけど、はとんだそういう間取りがないね

[26368: 通りがかりさん]

>>26367 マンコミュファンさん
はとんだ、ではなく、ほとんど

[26369: 検討板ユーザーさん]

>>26368 通りがかりさん
北74はワイドスパンの前バルコニー向き住戸。ここが坪230程度でした（泣）

[26370: マンション掲示板さん]

>>26369 検討板ユーザーさん
n74はワイドスパンと言っても各部屋単位では縦長のナロースパンなんですよね。惜しい間取りでした。

[26371: マンション掲示板さん]

>>26360 マンション検討中さん
安心感ないですよ。
私は男なので何も思いませんが、飲み会帰りは怖いと言っている女性や、奥さんが遅いときは迎えに行っている旦那さんもいますよ

[26372: マンション掲示板さん]

>>26360 マンション検討中さん
安心感ないですよ。
私は男なので何も思いませんが、飲み会帰りは怖いと言っている女性や、奥さんが遅いときは迎えに行っている旦那さんもいますよ

[26373: 評判気になるさん]

>>26370 マンション掲示板さん
そうですねN74の5畳部屋は実質物置か寝るだけの子供部屋ですからね。リビング面した5畳部屋はパーテーションにして書斎ですね。

[26374: マンション検討中さん]

角部屋の部屋が全部屋バルコニー側だしリビングも8枚窓だから採光もよいんだろうね。その分単価は乗ってるけど。

[26375: 名無しさん]

廊下に面した部屋がない、玄関が奥になっている角はやはり最強だな

[26376: 匿名さん]

販売が終了した住戸の間取りについては興味ありません。

[26377: 評判気になるさん]

>>26374 マンション検討中さん
過去の相場を見るのは無意味と知りながら、マンマニさんのブログでクロス、スカイ、ミッド初期の角の坪単価を見て勝手に鬱ってました。かなしい

[26378: マンション検討中さん]

>>26377 評判気になるさん

これからライズの単価も同様に表現されるタイミングがくると思っています。

[26379: マンション検討中さん]

豊海をはじめ、都内新築タワマンはまだまだ値上げ傾向。これが続けばもちろんライズも値上げは避けられません。

値上げに積極的ではないベイパークですらこの一年で15%くらい新築価格が上がってますから、2024年はまさに早く買った者勝ちな市況でしたね

[26380: マンション検討中さん]

これって、売れるか貸すかで同時に出してるってこと？ww なんか角なのにDWじゃなかったりイマイチな感じだね

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_76027089/

https://suumo.jp/chintai/bc_100410399277/

[26381: 検討板ユーザーさん]

>>26377 評判気になるさん

角部屋でも中部屋でもこの3棟はバグりしらかした坪単価の部屋が一部ある面白いよね。

[26382: eマンションさん]

>>26375 名無しさん
ライズは角部屋の隣接住戸との玄関がやたら近いんですよね。

[26383: マンション検討中さん]

ライズの次期価格っていつ発表されるのでしょうか？
ミッド中古も検討している兼ね合いで発表タイミングと価格が気になります・・・。

[26384: 評判気になるさん]

>>26383 マンション検討中さん
1月11日にMR解放だからそれまでは発表ないよ

[26385: マンション検討中さん]

>>26383 マンション検討中さん
今日からもう冬季休みなので年明けでしょうね。
よほどの理由が無いかぎり中古市場価格が上がる前にミッドで決めた方が良いと思います。

[26386: マンション検討中さん]

ありがとうございます。なるほど。
ライズも次期は結構値上がりしそうだからミッド中古迷いますね。

[26387: マンション検討中さん]

80平米以上を検討しているのですが、スカイやミッドの80平米以上中住戸って中々中古出ないのでしょうか？(角部屋は高いので)
それとも80平米以上中住戸自体が少ないのでしょうか？

[26388: マンション検討中さん]

>>26387 マンション検討中さん
スカイの詳細は分かりませんが、数は少ないと思います。
ミッドの80平米以上の中住戸は東と西の一列しかないです。その他、高層階38階以上の中住戸の西と南の30戸未満しかなく、全数で100戸くらいだと思いますよ。
ライズもほぼ同じ様な割合だと思います。

[26389: 匿名さん]

価格発表ワクワク

[26390: 口コミ知りたいさん]

>>26383 マンション検討中さん
ちなみにスカイとクロスはなぜ対象外なんですか？

[26391: 名無しさん]

>>26388 マンション検討中さん
どういうこと？

[26392: マンション検討中さん]

>>26388 マンション検討中さん
26387です。詳しくありがとうございます！
そもそも80平米台の部屋(中住戸)が少ないんですね。
もちろん価格にもよりますが中古が出たとしてもすぐ売れそうですね。
勉強になりました、ありがとうございます。

[26393: マンション検討中さん]

>>26390 口コミ知りたいさん
スカイはやはり事故物件でそれがいつも頭にチラつくのは嫌だなぁと思うので。痛ましい事故ですが。。
クロスは築年数です。。
総合的にミッドを評価してるからというのももちろんあります。
ライズは2回外れて厳しいです。。

[26394: 匿名さん]

低倍率に行くべし。高倍率に入札して、当たらないは戯言。

[26395: 買い替え検討中さん]

都内週5出勤（妻は専業主婦）だと、ここを買って出勤を妥協するか、都内にランクを落としたマンションを買うか、どっちがいいんだろうか
そもそも転職すべきなのか？

[26396: eマンションさん]

>>26395 買い替え検討中さん
貴方が我慢するか（通勤）、家族に我慢させるか（仕様や狭さ）の選択ですね。
転職して収入が増えるのが確実、かつ、今買わなくても良いなどで時間が許すのであればそれが確実かと。

[26397: 匿名さん]

社宅制度付きの会社に転職

[26398: マンション検討中さん]

あれ？掲示板、いつの間にか画像添付できなくなってる？

[26399: マンション検討中さん]

>>26360 マンション検討中さん
公園を横切るところはやや気になります。公園の整備で明るさの改善がされると良いのですが。

[26400: 通りがかりさん]

>>26399 マンション検討中さん
アリーナはどうなるか分からんけど、幕張海浜公園の改修は決定事項なんだから改善されるでしょ

[26401: マンション検討中さん]

>>26400 通りがかりさん
ベイパークへの導線も改修されるの?

[26402: 匿名さん]

最短ルートの京葉線沿いを歩く想定なら明るいルートで公園つっきれるのかな？（京葉線沿い自体は明るくないですよね...）こどもはまだ小さいから一人で駅方面にいくこと想定してないけど中学生くらいになれば帰りが遅くなることもあるだろうし、その頃までにはまた様子変わってたらいいな

[26403: 匿名さん]

少なくとも新改札周辺は、スタバを含め何店舗か業者が入るようですし、ジムや保育園が入ることも決定しているので、随分雰囲気が変わる（明るく）なると思いますよ。

[26404: 名無しさん]

公園改修は南側なのであまり変わらなそうですね。
アリーナができればだいぶ変わると思いますけど。

[26405: 匿名さん]

駅前でも構わないからエニタイムつくってくれよ
9-22時に行ける暇な人間いないだろ

[26406: マンション検討中さん]

電線地中化の話が一向に聞こえてきませんね
クロスの頃からマンマニさんもアピールしてたけど
この物価高じゃ頓挫しちゃうかな？

[26407: 口コミ知りたいさん]

>>26406 マンション検討中さん
いま北側の総合高校の道の地中化工事してますよ。
クロスとスカイの横はすでに共同溝は整備済みだけど、どれだけ必要か未確定だから確定したら、みたいな回答をもらってたXをみたな。
もう一度探したけど見当たらなかった。
ZOZOパーク跡地が決まる頃になるんですかね？
動き出したら早いでしょうね。

[26408: マンション掲示板さん]

公園突っ切るのが不安なら、検見川浜駅から帰ってくる手もありますよ。
以前MR訪問時試してみましたが、ライズゲートタワーまでなら駅から10分程度で、新改札ができる前の今は、なんなら海浜幕張駅より近い気がします。
車道沿いをずっと歩けて、割と車通りも多かったので、どうしてもというときはありかもしれません。
終電で海浜幕張駅で降り損ねても、全然苦じゃないのでその点もいいなと思いました。

[26409: マンション検討中さん]

海浜公園が改修されたらベイフロントタワーの価値が上がるかもですね。
まだ今はお手頃価格ですが。

[26410: 匿名さん]

>>26408 マンション掲示板さん
夜はあそこの道も結構暗いですよ。車もそれほど多くないです。個人的には海浜公園経由より避けたい。

[26411: 口コミ知りたいさん]

>>26409 マンション検討中さん
誰も興味ない