三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 千葉市
  5. 美浜区
  6. 若葉
  7. 幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2024-11-24 07:24:08
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通:京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数:768戸
構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定:2026年2月下旬
入居予定:2026年3月下旬

駐車場:機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場:1,536台
バイク置場:39台
トランクルーム:264区画

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式
施工:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

[スムラボ 関連記事]
幕張ベイパークは今後値上がりしていく?ライズゲートタワーはどうなる?【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/88653/
【内覧会訪問&対談】幕張ベイパーク ミッドスクエアタワーの内覧会に2LDKさんと参加!4棟目のライズゲートタワーへの期待感は?!【前編】
https://www.sumu-lab.com/archives/91614/
【内覧会訪問&対談】幕張ベイパーク ミッドスクエアタワーの内覧会に2LDKさんと参加!4棟目のライズゲートタワーへの期待感は?!(後編)
https://www.sumu-lab.com/archives/91948/
【遠征】【幕張ベイパークライズゲートタワー】徹底検証!1期より値上げした2期販売価格はお得?!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/97931/
ライズゲートタワー モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/98277/
【幕張ベイパークライズゲートタワー】2期2次の北向き抽選祭りの部屋はお得か?現在の抽選倍率は??【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/101473/
幕張ベイパーク ライズゲートタワーの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/101920/
【幕張ベイパークライズゲートタワー】現地訪問レビュー(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/104430/

[スムログ 関連記事]
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/
おすすめ新築マンション3選 2024年3月編 ご予算3000万円でもスペシャルな出物あり!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62083/
幕張ベイパーク ライズゲートタワー第一期抽選会直後の相場【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62615/
幕張ベイパークライズゲートタワー 第3期1次の抽選会へ参加してきました!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65935/

[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:6,050万円~7,980万円
間取:3LDK
専有面積:81.23m2・87.82m2
販売戸数/総戸数: 36戸 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

23997: 匿名さん 
[2024-10-28 12:58:07]
>>23976 通りがかりさん
同感です。ハルフラ落選組とか新規の受け皿として追加枠解放もありそうですからMR営業時間から逆算して16時~19時あたりよく見てようと思います。
23998: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 13:03:38]
めちゃくちゃ自己中ですが、1期から外れ続けてる身としては3期2次は新規参入をセーブしてほしいところ…(販売戸数も少なそうなので)
ハルフラ組さんとは4期から戦いたいです。もちろん3期2次で当てたいですが。
23999: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 13:07:27]
>>23992 マンション掲示板さん
こども「パパ、もうやめてよ、、、きもいよ、、、。」

24000: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 13:09:55]
>>23999 検討板ユーザーさん
キモいのは無視で良いです!

私は、価格は高倍率にならないように多少値上げしてもらった方が良い派ですね~。
24001: 匿名さん 
[2024-10-28 13:16:33]
近隣在住ですが、ベイパークにめちゃ憧れています。せめて賃貸でも住めたらなぁ。ローンに通る収入があったら申し込んでいました。買えないのに、建築現場を見に行ったりしていました。いいところですよね。当選された方もそうでない方もすごいです。私も最後の棟?は買えるように仕事がんばります。
24002: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 13:45:24]
>>23998 マンション掲示板さん

気持ち分かります!
参入あると倍率上がりさうだから不安ですよね…
24003: eマンションさん 
[2024-10-28 13:46:54]
ハルミフラッグも相当スレの民度低かったし人気のマンションスレには検討者でも何でもない愉快犯が現れ面白がって荒らすんだよね。
24004: 通りがかりさん 
[2024-10-28 13:55:10]
>>24000 マンション掲示板さん
投稿時間的に自分で投稿してそれに返信してて草
掲示板張り付き過ぎだろ
24005: マンション検討中さん 
[2024-10-28 14:00:17]
>>23998 マンション掲示板さん
同感です。なんとか3期2次で決めてスッキリした年末年始を迎えたいですよね。
24006: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 14:00:42]
>>24003 eマンションさん
N74は嫉妬するのもわかります…
特に高層の74tになったらなおさらだと思いますねー


24007: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 14:06:55]
>>24006 検討板ユーザーさん
気持ちわかります!
N74は残債割れしなさそうだし羨ましいです…
24008: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:13:05]
N74tの**が解けないなこのスレ・・・
キノコ生えちゃうよ
24009: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:24:56]
>>24008 マンコミュファンさん
同一認定したいようだが、23993から全員別の人ですよ?
74tへの嫉妬がすごいな
24010: マンション検討中さん 
[2024-10-28 14:26:59]
一期角部屋契約者の俺からしたら目くそ鼻くそすぎる。まあ暇つぶし程度に楽しめるからどうぞ続けてください。
24011: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:29:50]
狂狂の妬みがすごいですねー
さすがに角部屋ほどとは言えないですけど、74tは中部屋では最強だと思いますよ…
24012: まくまくさん 
[2024-10-28 14:41:29]
>>24011 マンコミュファンさん
ですよねー!23980の言う通り。
年収1600万あるけど74tを選んでるだよこっちは。
26階以上の人は特に仲良くして欲しいですね
24013: 通りがかりさん 
[2024-10-28 14:45:37]
年収自慢=独身オジ
24014: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:47:49]
>>24012 まくまくさん
狂は潔いって言われてましたけど、やっぱり狂狂は妬みがすごくて迷惑ですねー
そもそも当たってもないか笑
ぜひぜひ!嫉妬されちゃうんで、せめて北の特に74列は仲良くしましょー
24015: マンション検討中さん 
[2024-10-28 14:50:47]
3期2次、NWは、7千万円強から。Wは、6千万円強からと予想!
24016: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 14:51:58]
>>24013 通りがかりさん
こども「パパ、年収1600いかないの、、、もっとおもちゃ欲しいよ、、、。」

24017: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:53:29]
>>24015 マンション検討中さん
74tが正解でしたねー
落選した方達は頑張って!
24018: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 14:53:42]
>>24004 通りがかりさん
どうしても自分の敵は1人だけだと思い込みたいらしい
開示請求してみなよ別人だから
24019: 匿名さん 
[2024-10-28 15:05:57]
新規検討者です。以前のレスで先着順が1戸だけ出そうみたいな書き込みを見かけましたが間取りや階数はどこかわかりますか?
24020: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 15:08:19]
先着があるかも2次の情報が出る時にわかるんじゃないのかな
24021: 匿名さん 
[2024-10-28 15:25:01]
>>24020 マンション掲示板さん
ありがとうございます。このあとめざとくHP見てみます!
24022: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 15:35:20]
>>24019 匿名さん
S70の二階って話だったと思うよ
24023: 匿名さん 
[2024-10-28 15:49:14]
>>24022 検討板ユーザーさん
ありがとうございます!HPに間取りが載っていなかったのでマンマニさんのブログで見てきましたが洋室に柱がでっぱってるもののリビング窓が多くて南向きを楽しめそうです。あと一歩早ければ。無抽選なら申込いれたのに(´;ω;`)
24024: 匿名さん 
[2024-10-28 16:54:21]
これで3度目だけど、ライズゲートタワーを購入できた人“オールウィン”なんやで。そんなカッかせず、これから抽選に臨む人(私も含む)を元気づけてくれよ!
24025: マンション検討中さん 
[2024-10-28 16:57:02]
>>24024 匿名さん
当てるコツはエントリーナンバー2番を狙うことです。なので、初日初回の枠で親子同じところをエントリーしましょう。牽制にもなります。

24026: マンション検討中さん 
[2024-10-28 17:12:56]
ライズ、全体的にデザイン好きなんだけど車寄せの庇短過ぎなのが残念過ぎる、、、
もう少し伸ばせなかったのか。。。
24027: ご近所さん 
[2024-10-28 17:23:20]
>>24012 まくまくさん
そんな金持ってそうな人に会わないんだけどライズは別格って事?
24028: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 17:59:46]
>>24027 ご近所さん
人に金持ってそうと思われて得がないのよ笑
24029: 匿名さん 
[2024-10-28 18:01:42]
>>24027 ご近所さん
予算が無いからって言うコメントに対する答えですよ。
それくらい年収ある人は74tを選ぶって事です。理解できないかな?
24030: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 18:05:20]
まあ住み始めて74tに住んでるって言われてたら聞いてみてくださいよ。74じゃなくて74tですよ笑
24031: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-28 18:07:22]
>>24029 匿名さん
はい、よくわかりません
2がっきは、がんばりましょう

24032: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 18:13:10]
>>24013 通りがかりさん
20後半~30半ばの子持ち夫婦です、残念!
年収にも間取りにも嫉妬して適当な事言わないでくださいね
24033: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 18:16:04]
>>24018 マンション掲示板さん
逆に狂狂は1人だろうから開示請求してみようか
24034: eマンションさん 
[2024-10-28 18:23:47]
>>24018 マンション掲示板さん
74t狂は、開示請求をよく知らないのかな
ネットによくいるよね、すぐ開示請求っていうやつ
24035: マンション検討中さん 
[2024-10-28 18:50:02]
>>24032 マンション掲示板さん
ここまで具体的に言うのはホラだろうな。
N74Tのその年代の人可哀想だわ。
24036: 通りがかりさん 
[2024-10-28 19:00:22]
なんか鶏小屋みたいだね、ここ
24037: eマンションさん 
[2024-10-28 19:01:27]
>>24019 匿名さん
どこが余ったかわからないけど、先着で出さずに同じ列で抽選外れた人に回してそう。
24038: マンション検討中さん 
[2024-10-28 19:01:46]
>>24035 マンション検討中さん
ベイパークはその年代多いだろうから多少濁しただけw
年収は信じて、変なところだけ引っかかるのは面白い、、、
まあ好きに思ってくれ
24039: マンション検討中さん 
[2024-10-28 19:09:26]
N74みたいなワイドスパンだけが取り柄の間取りで盛り上がれて羨ましいわ
24040: 評判気になるさん 
[2024-10-28 19:13:46]
3期2次メールきましたね!
24041: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 19:15:42]
>>24034 eマンションさん
開示請求してもどうせ通らないけどな、ザマぁ
までセットかな
24042: 匿名さん 
[2024-10-28 19:20:38]
>>24040 評判気になるさん
きたね!
これ6000万から100万ずつ上がって6階くらいから6500ってことかな?
24043: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 19:25:55]
W81の2階6000万円台ってだいぶ良心的じゃないか?
やっぱり眺望の関係で安め設定?
24044: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 19:27:12]
当てに行くぞ!
24045: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 19:28:08]
今期全力でいくよ!
4期は間違いなく値上がりだからな!!
24046: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 19:32:04]
W81 1次から値上げがなければ19階6800万か!?
24047: 匿名さん 
[2024-10-28 19:48:03]
今期は20階以上の西81はださないのかな
24048: マンション検討中さん 
[2024-10-28 19:52:41]
NW87予想価格

角部屋予算8000万民のラストチャンスかな。

19階 7980万円
18階 7950万円
17階 7920万円
16階 7890万円
15階 7860万円
14階 7830万円
13階 7800万円
12階 7770万円
11階 7740万円
10階 7710万円
9階 7680万円
8階 7650万円
7階 7620万円
6階 7590万円
5階 7490万円
4階 7390万円
3階 7290万円
2階 7190万円
24049: 名無しさん 
[2024-10-28 19:52:42]
メール来てない。。
契約してしまうとかなくなるのかな。。

24050: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 19:54:58]
わざわざメールに、トランクルーム面積は含みません。と書いてあるってことはトランクルーム部屋も出すのでは?
なので、20階以上も解放されるかと。

24051: 匿名さん 
[2024-10-28 20:00:48]
案内、11/2からの予約だけどカレンダーは10月。お粗末。
24052: 通りがかりさん 
[2024-10-28 20:09:12]
>>24048 マンション検討中さん
駐車場ビュー避けるなら6階以上かな?ミッドビューは諦めてる。
24053: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 20:12:39]
前期から引き続きの検討者は、対面で案内聞きたければ自分から担当にメールで連絡するの?
それとも個別にメール来るのかな?
24054: 匿名さん 
[2024-10-28 20:16:53]
>※こちらの予約フォームは初めてのご来場者様用です。3期1次までにご来場済みのお客様は営業担当までお問い合わせください。

だって。

見込み客には営業の方からコンタクトあるはずだけどな。他デベだけど、見込み客でない場合、帰り際に次の予約しないで、はい、さようならなんてのが話題になったことがある。
24055: 名無しさん 
[2024-10-28 20:22:31]
>>24053 検討板ユーザーさん

自分は毎回案内もらってるので、個別の案内を待っていていいと思いますよ!
明日あたりにメールか電話で連絡来ると思います。
24056: 匿名さん 
[2024-10-28 20:23:42]
11月の予約カレンダーもでたけど、最低価格6千万だと、応募人数は絞られるかも。
24057: マンション検討中さん 
[2024-10-28 20:28:03]
最多価格帯6500万か。
81平米が6500万台ならお得だね、眺望はあれかもだが。
24058: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 20:29:19]
>>24056 匿名さん
もう値段出てるんですか?
24059: 匿名さん 
[2024-10-28 20:32:01]
販売予定の面積と価格帯レベル。
24060: マンション検討中さん 
[2024-10-28 20:36:15]
不人気部屋に札をブッ込めるかにかかっているんだが、それが難しい…
24061: 名無しさん 
[2024-10-28 20:39:23]
少なくとも2階の西は3期1次より坪単価割安じゃん!
24062: マンション検討中さん 
[2024-10-28 20:49:30]
三期一次で無抽選買った人が涙目な展開?
24063: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 20:58:47]
>>24057 マンション検討中さん
6000万台なら6099万だとしても坪250くらい。北向きじゃないし低層でも中古でこの坪単価はないからかなり割安感ありますね!
24064: マンション検討中さん 
[2024-10-28 21:01:41]
割と倍率つきそうな価格設定だね。
予算6000万民は参加できないけどね、ドンマイ
24065: 匿名さん 
[2024-10-28 21:05:51]
.24062

右肩上がりは終わるのかな。小岩とか来場苦戦してるみたいだし。
24066: 名無しさん 
[2024-10-28 21:06:43]
4期もそんな値上がりない気がしてきたな
24067: マンション比較中さん 
[2024-10-28 21:08:36]
81.23㎡の間取りは洋室1の柱食い込み、廊下デッドスペース、洋室2の柱食い込み窓1枚分が価格へ上手く反映された感じ。あと5階未満は駐車場、5階以上19階未満まではベイタウンなので、条件はそこまで良くないが、この期でも大幅値上げでない価格は最高。
24068: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 21:09:46]
>>24065 匿名さん
小岩もファミリーがターゲットだろうけど、小岩に住みたい富裕層ファミリーなんてほとんどいないだろ。子育て環境考えたら圧倒的にベイパークに軍配が上がるぞ
24069: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 21:13:04]
小岩も見に行きましたがベイパークの方が満足できそうでしたねぇ
24070: 匿名さん 
[2024-10-28 21:13:12]
>>24067 マンション比較中さん
しかも西向きの中でも最も駐車場から距離取れてる。割と今期は価格抑えめで出してくれてるね
しかも西向きの中でも最も駐車場から距離取...
24071: マンション比較中さん 
[2024-10-28 21:20:16]
>>24070 匿名さん
ありがとうございます。これなら5階以下でも我慢できる人は我慢できるかも。5階以上から階数事の坪単価レンジ上げるだろうから、倍率見て低倍率を狙おう。ミッドスカイタワーの中古より条件良くて価格も良いので、抽選に賭ける価値はある。
24072: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 21:24:24]
>>24070 匿名さん
NW87もW81も玄関が奥まったところにあるのは良いね。周りから見えづらい。

これ見るとNW87の低層で駐車場ビューの階層はかなり苦しそうだな
24073: マンション比較中さん 
[2024-10-28 21:27:55]
>>24072 マンコミュファンさん
87低層は北がリビング窓なのでOKと考えてます。そのとなりのW63。ここは2LDKなので低層のみお祭り価格にして、広告棟かと。
24074: マンション検討中さん 
[2024-10-28 21:29:05]
W81はメインの寝室の柱が邪魔すぎるな。間取りなら圧倒的にNW87
24075: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-28 21:29:17]
ベイパーク内って、どのタワマンも同じキーでエントランスまで入れるんでしたっけ?
24076: 匿名さん 
[2024-10-28 21:37:39]
>>24065 匿名さん
同じ値段なら普通に小岩買いたいけど、同じ値段じゃないからベイパーク買いたいね

24077: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 21:46:45]
>>24048 マンション検討中さん
最大価格7900万円台だからこんなもんだろうね。北西角低層でこの価格ってことは、もうこの先角部屋が7000万台で買えることはないのかもしれないな。
24078: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 21:53:40]
>>24041 検討板ユーザーさん
3期2次見て、N74t当選の俺、高みの見物
24079: 名無しさん 
[2024-10-28 22:01:55]
>>24078 検討板ユーザーさん
三期一次から値上げなかったね、どんまい
24080: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 22:04:12]
>>24079 名無しさん
また嫉妬した狂狂かな?
値上げしても1600万あるから全部買えるけどね
24081: 通りがかりさん 
[2024-10-28 22:31:42]
29階
81tのお値段、どなたか教えてくださいー
24082: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 22:37:18]
こういうのちょっと、、、
急に専門家ぶってイタイよね
https://x.com/risegatetower/status/1848954228993364240
24083: マンション検討中さん 
[2024-10-28 22:46:58]
値上げなしっぽいの最高。
24084: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 22:47:35]
匿名掲示板で個人を晒すのは流石にちょっと、、
24085: 評判気になるさん 
[2024-10-28 22:52:28]
>>24082 マンション掲示板さん
匿名掲示板で個人を晒してる君の方がよっぽどイタイぞ。
24086: マンション検討中さん 
[2024-10-28 22:55:34]
「次期は値上げ確実!これまでに買えた人が勝ち組」って騒いでた三期一次当選組どこいった?笑
24087: マンション検討中さん 
[2024-10-28 22:57:19]
>>24082 マンション掲示板さん
せめてXで直接言え。
わざわざ匿名掲示板から批判してるお前の方が100倍「イタイ」
24088: マンション検討中さん 
[2024-10-28 23:00:05]
>>24067 マンション比較中さん
廊下短いと思いますがデッドスペースって厳しくないですか?
24089: 匿名さん 
[2024-10-28 23:03:10]
>>24088 マンション検討中さん
廊下短いのが最高だよ!
廊下長い方がもったいない!
24090: 匿名さん 
[2024-10-28 23:15:30]
W81の洋室(2)は開口の基準満たしてるのって思うくらいの窓だね。
24091: 評判気になるさん 
[2024-10-28 23:22:33]
余裕なさすぎ
24092: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 23:30:05]
>>24090 さん
開口面積で言うと確かにそうね。あとは外廊下側の部屋(洋室1.3)は窓があるとはいえ外廊下側で日差しは入らないし閉めっぱなしになるのは留意したいところ
24093: 評判気になるさん 
[2024-10-28 23:34:40]
>>24086 マンション検討中さん
彼らは四期まで待機モードになりました。
24094: 匿名さん 
[2024-10-28 23:35:04]
81はリビングがFixで4連窓?これでオーシャンビューの上層なら眺望最高だろうけど、高そう
24095: eマンションさん 
[2024-10-28 23:42:45]
>>24094 匿名さん
Fix窓は角部屋だけだね。8連窓。

W81は開けられるタイプの4連窓だね。20階~29階は価格も上がるだろうけど人気だと思う
24096: マンション検討中さん 
[2024-10-28 23:45:57]
>>24095 eマンションさん
オーシャンビューから坪300振りそうだね。20階で7,300万円で階数上げるごとに10万円アップかな。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる