三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 20:58:08
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公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通:京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数:768戸
構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定:2026年2月下旬
入居予定:2026年3月下旬

駐車場:機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場:1,536台
バイク置場:39台
トランクルーム:264区画

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式
施工:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

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[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:6,050万円~7,980万円
間取:3LDK
専有面積:81.23m2・87.82m2
販売戸数/総戸数: 36戸 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

22201: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 10:00:25]
今月半ばがスカイズデュオ抽選だからそれ以降にベイパーク 検討者めちゃくちゃ増えるのは確実。
みんなが思ってるよりテレワーク人口多いし。
22202: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 10:36:54]
>>22195 マンコミュファンさん
中古検討者の視点だと郊外の中古タワマンの10階以下は管理費高いだけで魅力感じないからね。
それなりに価格下げないとなかなか売れない。
22203: マンション検討中さん 
[2024-10-06 10:47:08]
平置きの中古は盗難も怖い。
22204: 匿名さん 
[2024-10-06 11:02:20]
>>22201 マンコミュファンさん
ハルフラ最終期は倍率80倍超だからね。
その数%がベイパークに来るだけでも相当インパクトある
22205: マンション検討中さん 
[2024-10-06 11:07:20]
住信SBIの金利の上げ方は確かにエグいね。変動金利0.3%くらいで集客した後、今は0.6%程度にあげているからね。住宅ローンアドバイザーの見込みとして、現在の変動金利は1年後には1.65%、2年後には2.65%まであがるとニュース番組で話していたな。
だから数千万円の負担増は覚悟した方が良い。
ベイパークは国内最安値のタワマンだから、金利が上がれば一括返済も楽勝だけどな。
22206: マンション検討中さん 
[2024-10-06 11:49:42]
前の投稿で誰かが言ってたけど、みんな幕張だから高層だの良い間取りだの眺望だの価格だのとか我儘言うけれど、結局人気マンションだからどこか妥協しないと当てること難しいんだよなぁ。

住んで一番大切なのは間取り(リビングインじゃないやつとか)。
次にまぁリセールで高層。
眺望は多少なにかが被ってもあまり気にならないしリセールも影響ない(もろにかぶってたらきついだろうが)
22207: マンション検討中さん 
[2024-10-06 12:26:02]
まぁ、営業側から言われてると思うけど、公園整備の話も公に出てしまっていますし、注目度は前よりも格段にあがってしまっているので、なかなか当たらないですよ。
22208: 匿名さん 
[2024-10-06 12:34:54]
>>22205 マンション検討中さん
私もそのニュース番組を見たが、某住宅ローンアドバイザーの見込みとして現在の変動金利は1年後には1.65%、2年後には2.65%まで上がる可能性もあり、最悪そのぐらいまで視野に入れておいた方がいいよという程度の話。尚、変動金利上昇の場合の返済額のインパクトは、3000万円を35年ローンで1.65%へ上がると現在79880円の返済額が13800円増、2.65%へ上がると28500円増。話題性を重視するTV番組の中での一人の住宅ローンアドバイザーの意見であり、軽く聞き流す程度で十分かと思う。仮に金利が上がっても変動金利で住宅ローンを組む場合にはある程度の余裕を持つのでこの程度のインパクトであれば十分吸収可能でしょう。
22209: マンション検討中さん 
[2024-10-06 12:38:48]
一期の平均倍率が3倍以下だったE81、W70、NE88でこれだけ値段上がってるのよ。3倍以下、といっても2倍は超えていたので外れてる人の方が多いが。どれだけ妥協ポイントを見出して低倍率に突っ込めるかが勝負の分かれ目。一期から高望みして外れ続けてる人とか、そろそろ学べよとしか。

E81 3期 19階 6700万 坪272万
E81 1期 20階 6010万 坪244万
一期から11%値上げ

W70 3期 19階 5900万 坪277万
W70 1期 20階 5290万 坪248万
一期から11%値上げ

NE88 3期 26階 8550万 坪317万
NE88 1期 25階 7600万 坪284万
一期から12%値上げ
※26階からトランクルームあり

ちなみに一期で平均倍率12倍程度だったS70は19%くらいの値上げ。値上げ率そこまで変わらないのに倍率はずいぶん違うから、一次取得なら低倍率一択ではないかと。
22210: 通りがかりさん 
[2024-10-06 13:03:39]
>>22208 匿名さん
金利上がる上がるうるさいやつは、代替案で賃貸がいいって言ってるのかね笑
22211: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-06 13:19:36]
住信SBIはネット銀行で唯一短プラ連動で、ほかより金利上昇リスクが低いって感じで選んだ人が多そう。
22212: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 13:30:41]
平均単坪価はクロスが205万、スカイが215万、ミッドが230万、ライズが270万なのでざっくり上げ幅は倍になってるね。この流れたと最終棟は坪340万って事になりそう。
22213: マンション検討中さん 
[2024-10-06 13:37:51]
>>22212 マンション掲示板さん
300万くらいだろ
22214: 匿名さん 
[2024-10-06 13:38:27]
>>22212 マンション掲示板さん
それでもまだまだ安いベイパーク。
22215: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 13:39:49]
>>22212 マンション掲示板さん
中部屋は坪平均330万、角部屋は350万で全体平均は340万と予想
22216: マンション検討中さん 
[2024-10-06 13:39:54]
坪350万にして無抽選になればいいと思うけど。
22217: マンション検討中さん 
[2024-10-06 13:45:11]
B6の概要出てしまっては、値上げしたライズ買う人が浮かばれないね……
22218: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-06 13:59:33]
>>22217 マンション検討中さん
なんで?もっと高くなるでしょ。
22219: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-06 14:28:36]
>>22217 マンション検討中さん
B6の値段出てライズより安けりゃライズは浮かばれないけど、概要だけで何言ってんだ。笑
22220: 匿名さん 
[2024-10-06 14:45:28]
4本の似たようなタワマンで駅から1番遠くて最寄りが検見川浜駅のタワマンと特別仕様のB6のタワマンのどっちがほしいかと言われれば確かに。
22221: マンション検討中さん 
[2024-10-06 15:07:08]
住宅ローン控除の条件に低炭素認定が入り続ける限りはライズは強いんだけどね
22222: 匿名さん 
[2024-10-06 15:10:30]
住宅ローン控除なんて年収2000万以下じゃないと使えないからね
22223: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-06 15:45:18]
>>22220 匿名さん
海浜幕張駅からの距離だったらライズもB6もほぼ変わらんだろ?馬鹿なの?地図読めない人?
22224: マンション検討中さん 
[2024-10-06 16:23:27]
>>22221 マンション検討中さん
中古の住宅ローン控除だと、低炭素かどうかは関係なくなりますよ。
22225: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 16:27:36]
>>22221 マンション検討中さん
ライズ購入者が少し後悔してるんかな?ドンマイ。
22226: マンション検討中さん 
[2024-10-06 16:33:07]
次期でベイパーク 中古が安くなるターンくるね。
まぁそうなると中古も値上げしてくるだろうが。
今までが異常すぎた。新築のが安いってなに。
22227: 匿名さん 
[2024-10-06 16:34:33]
>>22223 検討板ユーザーさん
B6のほうが線路から離れるので音問題は軽減されるのでは。ライズよりはB6のほうがいいのは間違えないのだが価格も高くなってしまいそう。
22228: マンション検討中さん 
[2024-10-06 16:34:58]
そりゃあ低炭素認定が対象になったのは直近の住宅ローン控除からだし、まずは新築からでしょ。

石破は住宅ローン控除の拡大を謳ってるし、2026年度から中古も低炭素認定が入る可能性はある
22229: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-06 16:56:06]
>>22228 マンション検討中さん
可能性の話ですか
22230: 北向弁護士 
[2024-10-06 17:05:46]
リセール期待で北向きの38階一択なんだが、北向き最上階売り経験者いる??北向きなだけできついんかな??
22231: 匿名さん 
[2024-10-06 17:17:02]
>>22227 匿名さん
資材や人件費高騰由来でB6の価格は上がるけど、海やリバービューの眺望なんかはライズの方がもちろんいいから、あんまり高くすると売れないと思うよ。方角と階層にやるんじゃない?
22232: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 19:38:46]
>>22194 マンコミュファンさん
スカイはあんまりとはどういった面でですか?仕様ですか?
22233: マンション検討中さん 
[2024-10-06 20:14:44]
>>22232 マンション掲示板さん
内見された人なら誰でもわかると思いますけどスカイってエレベーターの待ち行列が長いんですよね。いつも並んでいる印象です。なんでかよくわからないんですけど。クロスは築年数で、結局ミッドが選択されるパターンが多いですね。
もちろん間取りとかでミッドじゃないのもあると思います。
22234: 通りがかりさん 
[2024-10-06 20:50:33]
>>22233 マンション検討中さん

エレベーターは分からないけど外観はミットが一番いい
22235: 匿名さん 
[2024-10-06 20:53:54]
スカイのエレベーターホールは動線が悪い。
高層階と低層階に同じ列で並ぶから。
22236: マンション検討中さん 
[2024-10-06 20:59:53]
ハルフラ終わったらどれくらいの人がこっちくるのかなー
22237: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 21:07:57]
ベイパークのタワマン5本で選ぶ基準がエレベーターや共用部だとすると、B6が頂点かも。B6ラウンジはスカイグランドタワーのラウンジの3倍くらいはありますね~。
スカイのエレベーター配列はちょっとないですよね。共用もシンプルだし。
22238: マンション検討中さん 
[2024-10-06 21:39:53]
これのC物件って多分ここだよな。
マンマニ、SE105申し込む説。

https://www.sumu-log.com/archives/65758/
22239: 評判気になるさん 
[2024-10-06 21:52:46]
あと、スカイは意味なく障害者用のエレベーターボタンを押す人が多い。あの行為がエレベーターの効率を悪くしている。
22240: マンション検討中さん 
[2024-10-06 21:56:10]
>>22237 マンション掲示板さん
B6はエレベーターの数が少ないからどうかなぁ
22241: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-06 21:57:21]
>>22238 マンション検討中さん

首都圏で10倍以上の倍率がつくマンションって晴海フラッグとベイパークと後どこだろ?豊海タワーかな?
22242: 匿名さん 
[2024-10-06 21:59:09]
ベイパークは新しいもの好きが集まる街ってのが盲点だったな。出口の値段設定難しい。
それだから駅距離はあまり関係なく、新しい、エントランス、ラウンジが重要なんだよな…完全に盲点。
22243: 通りがかりさん 
[2024-10-06 22:11:16]
>>22238 マンション検討中さん

晴海
豊海
浦和
22244: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 22:15:50]
>>22243 通りがかりさん
Cは裏技だったか。
22245: 匿名さん 
[2024-10-06 22:20:57]
>>22237 マンション掲示板さん
B6もスカイと同じくエレベーターホールが一つですよ。
22246: マンション検討中さん 
[2024-10-06 22:47:28]
>>22242
滲み出る投資家感 (笑
分析観点がずれすぎてて、あまり儲けてなさそうですけど。
22247: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 23:05:03]
浦和は流石にないのでは?
22248: 名無しさん 
[2024-10-06 23:35:59]
>>22242 匿名さん

N74の低層に入れておけば無問題よ!
22249: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 23:59:35]
>>22247 マンコミュファンさん

どう考えても浦和ではないでしょうね。
22250: マンション検討中さん 
[2024-10-07 04:44:58]
確かに総合的にはミッドが一番いい。外観もかっこいいし築浅だし。
22251: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 06:58:04]
いずれにしでもあと半月で色々流れは変わりそうだね。ライズと晴海スカイズデュオ抽選終われば検討者がどういう行動を取るかわかるでしょ。
22252: マンション検討中さん 
[2024-10-07 08:10:12]
ハルフラも、Sky Duoの抽選直前にドゥトゥールの中古いくべきって論調あったなぁ。当時は70平米で8000万とかだったかな。大半は「業者オツ」とかで流してたけど。あのときドゥトゥールにいけてた人はかなり儲けれてたね。

自分は、ハルフラ抽選に突撃して落選して、今や千葉のタワーですら危うくなってるよ。後悔しても仕切れない
22253: マンション検討中さん 
[2024-10-07 09:17:56]
そういう意味でもベイパークに家ほしければシンプルにミッド未入居が正解なんだろうけど、まぁライズの抽選を控えている状況においては人間の心理ではいきにくいのでしょうね。結果論として、あの時買っておけばということになる人が大半になるんでしょう(抽選外れて中古も次期ライズも値上がりして)
難しいですね。
22254: 評判気になるさん 
[2024-10-07 09:42:49]
>>22253 マンション検討中さん
まぁ倍率着く人気なところで1次取得しようとするとそうなるよね
22255: マンション掲示板さん 
[2024-10-07 10:00:01]
次期値上げって書いてありますけど、また値上げするんですか?
22256: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 10:02:59]
>>22255 マンション掲示板さん
22253ではないけど。
ライズは一期以降、毎期値上げしてるから、次期も値上げあると思っとくのが良いと思うよ。ハルフラ落選組も参戦するんだし。
22257: 評判気になるさん 
[2024-10-07 10:22:45]
>>22255 マンション掲示板さん

値上げかつ条件良い部屋がなくなっていくのでみんな早い期に欲しいと殺到します。
次の値上げで中古価格を上回るとの話です。
22258: 坪単価比較中さん 
[2024-10-07 11:58:24]
中古が平均坪290~300万だけどそれを上回るとなるとかなりの値上げだよね。急にそこまで値上げするとは思えないけど。
22259: マンション検討中さん 
[2024-10-07 12:10:19]
毎期パンダ部屋があってそこは殺到するね。
一期のS70、二期一次のS75、二期二次のN71。

三期はN74かな。ここを外せば高倍率は避けられそう
22260: マンション掲示板さん 
[2024-10-07 12:50:25]
いよいよ今週末から登録会ですね。
自分は牽制の意味も込めて早めに登録しに行きますが、どうか倍率が上がりませんように…!
22261: マンション検討中さん 
[2024-10-07 13:03:20]
今期の抽選に参戦する者です。
外れたら中古を購入する意思は固まっていますが、希少性が高い条件のお部屋なので、他の抽選待ちの方とバッティングすることも考えられます。
確実に契約したいので18日より前に申込を入れて、もし当選したら申込はキャンセル、、なんてことは可能なんでしょうか?
お行儀の良くない話ですみませんが、もし経験者がいれば教えてください。
22262: マンション掲示板さん 
[2024-10-07 13:05:55]
豊海タワーの抽選まさにいましてるけど、Xでの悲しい叫びをみてるとやはり低倍率でも当たらない人多いし、まずは中古でもなんでもまずは買ってポジションセットすることが大切だな。。
抽選になったら当たらん可能性のがでかい。
22263: 評判気になるさん 
[2024-10-07 13:06:53]
>>22261 マンション検討中さん

仲介やデベのリスト入りするからやめとけ
22264: 匿名さん 
[2024-10-07 13:09:50]
私は反対に後半に倍率みて薄いところに申し込みたいと思います!以前のレスで抽選番号1番が出やすいなんて言われていましたからドキドキしてしまいます~!
22265: 匿名さん 
[2024-10-07 13:14:48]
ご存じの方がいればと思いますが、この物件は一人1住戸まで、みたいな制限はあるのでしょうか。ハルフラのように法人や家族名義含めて複数申込されてると私のような一般個人は不利だな,,,と
22266: マンション掲示板さん 
[2024-10-07 13:27:32]
>>22264 匿名さん
自分は1期でその作戦を取りました!!
最終日の前日に申込みがまだ無い部屋に申し込み(元々そこに要望書も入れてた)→抽選番号1番をゲット→結局3倍で落選でした…笑(次点にもならなかったです)

結局は運ではありますが、お互い当たるといいですね!
幸運を祈ります!
22267: マンコミュファンさん 
[2024-10-07 13:34:55]
>>22265 匿名さん
2期は1人2戸まで、法人1戸まででした。
22268: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 13:44:17]
>>22261 マンション検討中さん
経験者ではないですが、可能だと思いますよ。
ただ、仲介に事情を伝えたら恐らく「ダメ」と言われるのではないでしょうか。
①ダメ元で、ライズが第1希望である事情を伝えた上で申し込みをが可能か仲介に確認してみる。
②ライズのことは隠してしれっと申し込む。当たったらキャンセルする(それなりに迷惑をかけるのを覚悟で)。

ちなみに、申し込みをいれるなら今週中とかじゃないと意味がないと思いますよ。
複数の申し込みがあった場合、先着順で契約できるわけではなく、売主に選択権がありますからね。
22269: 匿名さん 
[2024-10-07 13:50:08]
>>22267 マンコミュファンさん
お教えいただきありがとうございます。まあ売主からすれば誰が買おうが売り切れればいいですもんね...。万が一2戸当たったら2戸買える人は確率倍だと思うと悔しい気もしますが私の稼ぎの問題なので諦めて運に身を任せようと思います!
22270: マンション検討中さん 
[2024-10-07 13:50:17]
>>22261 マンション検討中さん
これねー。↑の人が書かれているようにテクニカル的には可能っちゃー可能だと思いますが、ちょっと微妙ですね。
そもそも、デベと仲介ではたとえ同じ三井でも収益獲得できるかで別々なので協力はしあえない一方で、そうした情報は共有するということがあります。デベも仲介も顧客属性から過去にどういう取引に参加したのか申込みしたのかは全て把握共有なので、まぁやめといたほうが無難。
あと新築と違って中古は売主が最終的に買主を選ぶ(売主のほうが強い)ので、その辺も新築と違うところは意識したほうがいいかもですね。

まぁ新築が当たるに越したことはないのですが。みんな同じこと考えますよね。
売主は当然、抽選日程も把握しているし、仲介から内覧動向も教えてもらっているのでおそらく抽選後はより強気な態度になるでしょう。当たり前だけど。
22271: マンション掲示板さん 
[2024-10-07 13:51:05]
>>22268
ただ、②を実行するにしても契約したら手付金が取られてしまうので、
中古申込→ライズ抽選→中古契約の順に日程を組まなければいけず、かつ上記の理由から「中古申込」と「ライブ抽選」の日程は一定空けなければ早く申し込んだメリットはありませんから中々難しいのではないでしょうか。
やるとしても①かな、、、
22272: eマンションさん 
[2024-10-07 14:06:54]
>>22261 マンション検討中さん
ライズ当選した場合に、中古の手付金を放棄できるならいいですよ。
22273: マンコミュファンさん 
[2024-10-07 14:19:31]
経験者です。
元付けが大手だったこともあり、今後取り引き出来なくなるのは嫌で、正直に状況説明したら意外とすんなり売主さんのオッケーもらえたよ。
狙っていた新築が倍率30倍近かったので、売主さんもこれは当たらないと思ったのかもしれないけど。
22274: 販売関係者さん 
[2024-10-07 14:20:30]
>>22265
今期はエビデンスがあれば一人何戸でも申し込めますよ!
私は5戸ほど申し込むつもりです。
22275: 名無しさん 
[2024-10-07 14:32:39]
>>22273 マンコミュファンさん
おおー!出来たのですね。
まあでも結局申込だけで契約はできない(キャンセル時に手付金が発生してしまう。)のであまり意味がないかもしれませんね。
申込だけなら双方になんの義務も発生しませんし、抽選落ちてすぐに申し込んでくる方のほうが属性が良かったらそちらと契約すればいいだけですしね。
22276: マンション検討中さん 
[2024-10-07 15:44:07]
首都圏の新築マンションの値段みてたらここだけ不自然なくらい安いもんね。通勤時間とかが問題ないならいくべき
22277: マンコミュファンさん 
[2024-10-07 15:45:49]
中古に申し込み入れて当選したら中古キャンセルは人の道に反してるけど本当にベイパークが欲しい人はやる人もいると思う。
申し込みだけなら小さい仲介からでもできるのでそこと元付けのブラックリストに載るけどね。ベイパークに10年以上住むならリストも曖昧になるし実需ならいいんじゃない
22278: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-07 15:57:43]
>>22277 マンコミュファンさん
よくわからんがそのブラックリストとやらは1日目で曖昧になるから大丈夫だと思われる
22279: 匿名さん 
[2024-10-07 16:01:55]
申し込みキャンセル推奨してる奴大迷惑だよ
仲介と売主のこと考えろ
22280: マンション検討中さん 
[2024-10-07 16:19:04]
エビデンスあれば一人で何戸でも申込出来るのか...そりゃ資産家がより資産を増やすわけだ...
22281: 評判気になるさん 
[2024-10-07 16:37:28]
>>22275 名無しさん

おっしゃるとおりです。
申込だけだと法的な拘束力はないので、自分達より条件の良い申込が入ってしまった時までは約束出来ないと説明は受けました。
満額、その他条件も売主の希望に添う形で申込をお願いしたけど、どうしても住宅ローン特約だけは外せなかったので、例えば特約無しの申込が入ったらそちらを優先されるかもしれない。
買上げの申込も可能性はゼロではないと。
22282: eマンションさん 
[2024-10-07 16:53:49]
新築当たったら中古キャンセルは普通に迷惑でしょ
そんな人に新築当たらないでほしいし、中古も売主に拒否されてほしい
22283: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 17:06:10]
>>22274 販売関係者さん
N74に集まれ!
22284: 名無しさん 
[2024-10-07 17:43:00]
>>22282 eマンションさん
そういう呪詛はやめましょう

22285: マンション検討中さん 
[2024-10-07 17:55:43]
例えば三期に、一期の値段の住戸が一つ紛れてたら倍率どれくらいになるのだろう。意外とたいしたことないのかな。そういう部屋が一つあってくれると投資家がみんなそっち行ってくれて助かるんだが
22286: 匿名さん 
[2024-10-07 18:06:06]
新築未入居のミッドは抽選会が終わるころには売り切れていそうですね。ライズ落ちたらスカイかクロスから選ぶことになりそう
22287: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 19:27:29]
>>22286 匿名さん

まぁ売り切れは流石にないと思うけど結構殺到しそうですね。
時期的に新学期を狙うファミリー層が本格的に買い出すだろうし。
22288: マンション検討中さん 
[2024-10-07 19:57:54]
>>22273 マンコミュファンさん
売主からすると当然OKはだすけど手付金出さない限り何の拘束力もないですね
抽選までの期間に他の内見が来たら18日に結論出す人がいるから早くしないと売れちゃよーって形で利用させてもらいますね
22289: マンション検討中さん 
[2024-10-07 21:36:40]
別に推奨してるわけじゃないですよ。
ただ、本気でベイパークに住みたいと考えると、現状では中古と新築に両掛けしたくなるのはある意味当然だとは思いますね(実際にやってしまうかは別途して)。
契約しない限りは何の義務も発生しないですし、それゆえ売主も直接被害があるわけでもないですし。

もちろん関係者には迷惑がかかりますが。
22290: 評判気になるさん 
[2024-10-07 23:51:54]
今期は実需の人以外買う人いるのでしょうか??
22291: マンション検討中さん 
[2024-10-08 08:17:07]
晴海フラッグの最終期は約350部屋の供給。平均倍率は約80倍。

350部屋×80倍=28000票

このうち5%がライズに来ると、

28000票×5%=1400票

例えばライズの三期は約120部屋の供給なので、仮に1400票が120部屋に押し寄せると、平均倍率は

1400票÷120部屋=11.6倍

これだけ平均倍率は上がる計算。

まあ前提条件とか色々仮置きしてるし、ハルフラ落選者の5%もライズに来るか?という議論はもちろんあるけど、みんながハルフラに夢中の今が最もライズを買いやすいのは間違いないと言い切って良いでしょう
22292: 匿名さん 
[2024-10-08 09:16:28]
>>22290 評判気になるさん
結構いるそうです、私含め。
対戦よろしくお願いいたします。
22293: 匿名さん 
[2024-10-08 09:17:29]
>>22292 匿名さん

投資です
22294: マンション検討中さん 
[2024-10-08 09:19:59]
なんだかんだ言って、賃貸での表面利回りは、とても優秀ですからね。
22295: マンション検討中さん 
[2024-10-08 10:42:42]
ざっくりだけど、20万円で貸す部屋を6000万円で買って4%って優秀なんですか?
22296: 評判気になるさん 
[2024-10-08 11:08:19]
>>22289 マンション検討中さん
他人に迷惑がかかることが分かっているなら尚更悪質ですね。
22297: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-08 11:17:53]
>>22296 評判気になるさん
築浅で売ろうとしてる人は初めから転売目的なんだから気にしなくて良いんじゃない?
違法じゃないし?
22298: 匿名さん 
[2024-10-08 12:06:50]
>>22297 口コミ知りたいさん

相手は転売者だから、違法じゃないからといってモラルない行動が正当化されるわけではありません。
残念な人が多いですね。
22299: 通りがかりさん 
[2024-10-08 12:13:29]
>>22298 匿名さん
ファミリー向けマンションで金儲けするほうがそもそもモラル無いよ。
22300: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-08 12:15:59]
>>22299 通りがかりさん
論点のすり替え
仲介にも迷惑かかること理解してんの?
22301: マンコミュファンさん 
[2024-10-08 12:22:33]
>>22300 口コミ知りたいさん
申し込みだけで迷惑かかるの?
カッカして売主さん?
22302: 通りがかりさん 
[2024-10-08 12:27:37]
モラルマナー皆無のバカは放置で
22303: 評判気になるさん 
[2024-10-08 13:35:40]
モラルのことを言い始めたらきりがないですので。
22304: マンション掲示板さん 
[2024-10-08 13:38:32]
数値だけ見ると優秀かもしれませんが、ミッドの入居時より更に募集が増えると思うので最初は入居者付けに苦労するかもしれませんね。
なにか周辺に企業が増える見込みなどはあるのでしょうか。
22305: 匿名さん 
[2024-10-08 13:44:24]
>>22294 マンション検討中さん

あっ、因みに当選したら即転する予定でおります。
22306: 匿名さん 
[2024-10-08 14:15:00]
>>22305 匿名さん
即転だと短期譲渡所得なので税率が約40%となってしまい旨味が少ない。5年間賃貸で回してから売却する方がよくないですか。
22307: マンション検討中さん 
[2024-10-08 14:36:23]
まあ毎期値上げしてるし次期タワーも値上がり濃厚だろう。

となると3期も即転でもそこそこ儲かるんだろうな
22308: 匿名さん 
[2024-10-08 15:39:24]
>>22306 匿名さん
そういう方は法人で購入するので即転売でも個人の分離課税以下の税負担で行けると思いますよ。
22309: 匿名さん 
[2024-10-08 15:42:44]
>>22308 匿名さん
要するに業者のターゲットにされてる感じ
22310: マンション検討中さん 
[2024-10-08 16:13:26]
即転して利益出るかはB6次第ですけどね。手数料等々で転売価格-分譲価格が+1000万位ないと雀の涙くらいだよね。3期の価格みると結構重たいような気が気がしますけど。まぁ、少しでも利益でればバイヤーは動くんでしょうね。
22311: 匿名さん 
[2024-10-08 17:06:27]
>>22306 匿名さん
オーナーチェンジだと売るとき安いし、定期借家だと家賃安いし、そもそもここの築5年っていったらそれだけでも相当下がるだろうから即転の方が賢明だと思う。
22312: マンション検討中さん 
[2024-10-08 17:33:51]
本日から公開のエントリー限定者向けページを見ましたら名義による購入制限が一番最初に明記されていますが、5戸申し込むみたいな人やXで見かける十数枚の申込用紙を次々にだす外国人のようにルールの抜け道があるのでしょうか。実需としては残念です
22313: マンション掲示板さん 
[2024-10-08 20:41:30]
>>22296 評判気になるさん
一連の流れを見ていると、きちんとライズ抽選の説明をして、仲介と売主がそれに承諾したなら問題はない。
それを隠して申込を入れることが悪質ですね。
22314: マンション掲示板さん 
[2024-10-08 20:57:01]
投資家の参入はきついけど、こちらは実需でも資産性は重視しているので、ある程度は仕方ないと考えてます。
スカイの事件のあった部屋も新築時より高く売れていたので、流動性が高いことは何かあった時にも安心です。
22315: 匿名さん 
[2024-10-08 21:17:02]
新設私立幼稚園・小学校、新設公立小学校、病院移転 盛りだくさん。
22316: マンション検討中さん 
[2024-10-08 22:00:49]
仲介の立場なら迷惑すぎる。売主からの信用も失うから仲介は嫌がるしそんな買主には2度といい情報渡さないし買主のために仕事しないだろ
22317: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-08 22:03:32]
まぁまぁ当たれば本人的にはokだろ。
N74低層に集中して欲しいね
22318: マンション検討中さん 
[2024-10-08 22:46:52]
>>22315 匿名さん

アリーナ建設も追加で
22319: マンション検討中さん 
[2024-10-08 22:49:52]
ちなみに、中国人が数字の8が異常に大好きなので、部屋番号に8が入ってると、リセールのときに反応が良くなることがあるらしい。ホンマかいなって感じだけど。まあ金額に影響がでるほどの差はでないと思う。

だから、もし入札の時に17階と18階が同じ倍率とかなら、18階に入れた方が良いかもしれない

ベイパークはまだ中国人に見つかってない感はあるけどね
22320: マンション検討中さん 
[2024-10-08 23:05:08]
スカイの事件があった部屋はさすがに新築時より安値で売却されたはず。心理的瑕疵物件ですからね。
もっともエントランスを通るたびに例の事件を思い出すから、スカイの住民は心理的負担は大きそう。
あのような痛ましい事件は2度とペイパークで起きてほしくないですね。
22321: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-09 00:33:27]
>>22320 マンション検討中さん

スカイの事件て何があったんですか?
得意のネガキャンですか?
22322: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-09 00:49:17]
>>22308 匿名さん
本業との総合課税。転売益の分だけ損金作って相殺。
節税方法は何通りもあるよ。
22323: 通りがかりさん 
[2024-10-09 01:33:30]
>>22322 検討板ユーザーさん
これは法人税の話?所得税の話?
22324: 通りがかりさん 
[2024-10-09 06:34:52]
>>22321 口コミ知りたいさん
ネガキャンを完全否定はできないが、事実として痛ましい事件がありました。
22325: 通りがかりさん 
[2024-10-09 08:08:03]
>>22321 口コミ知りたいさん
事件というより痛ましい事故です
親が不在の時に、小さな子が椅子などを使って高層階のベランダの柵を乗り越えてしまった…という事故です
22326: 評判気になるさん 
[2024-10-09 08:34:32]
>>22323 通りがかりさん
法人税ですよ
22327: マンコミュファンさん 
[2024-10-09 08:37:19]
>>22310 マンション検討中さん

最低+2000万円無いと美味しくないですね。
因みにB6とは?
22328: マンション検討中さん 
[2024-10-09 08:41:42]
>>22312 マンション検討中さん
ないでしょ。
ネットでほら吹いてるやつがいるだけの話
22329: 名無しさん 
[2024-10-09 08:49:03]
>>22327 マンコミュファンさん
1000も取れないし賃貸収入も雀の涙。。今までで買えた人はよかったですね。
22330: マンション検討中さん 
[2024-10-09 08:52:12]
>>22327 マンコミュファンさん
6棟目
22331: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-09 09:36:40]
>>22329 名無しさん
最近のミッドの成約条件見ると、既に1800くらい乗りそうでマジでよかった。私は実需なんで売らないですが。
22332: マンション検討中さん 
[2024-10-09 10:01:00]
ベイパークの最新の成約事例教えてください、、、
22333: 名無しさん 
[2024-10-09 10:45:31]
>>22332 マンション検討中さん
70㎡が5800万で売れてますね。
22334: 匿名さん 
[2024-10-09 10:46:01]
B6の方がどう考えても共用部分の仕様が上なのだが、一階まで真四角のタワーが中古でB6と同じ値段で売れるとかどんだけお花畑なのか…
22335: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-09 11:06:10]
最終的に要望書の提出状況はどんな感じになったんでしょう。やはりN74が1番人気なんですかね。
22336: マンション検討中さん 
[2024-10-09 11:08:48]
>>22334 匿名さん
B6は、エレベーターが7基しなありません。共用部よりエレベーターの稼働力でしょ。南・西上層階は明らかにライズの方がすぐれていますし、駐車場・駐輪場の仕様はB6の方が優れています。などなど、一長一短でですよ。良く仕様確認してますかwww 
22337: マンコミュファンさん 
[2024-10-09 11:37:50]
流石に共用施設の差だけで価格が決まると思い込んでるバカはいないと思う
22338: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-09 11:38:52]
>>22331 検討板ユーザーさん
築年数もあるだろうから、B6と同じで売れるかはわからないが、眺望もいい部屋だし、もし売るなら結構いい値段になるかなと思ってる。
ライズの共用施設もなかなかいいと思うし、今後の海浜幕張エリアの開発でベースが上がるかなと個人的には思っている。
22339: マンション検討中さん 
[2024-10-09 11:40:23]
>>22335 検討板ユーザーさん
だと思います。現段階で迷って要望書を出さずにいる方もいると思いますが、今期は断トツだと思います。でもN74は幸い1列一斉なのでそれなりにバラけてチャンスはあると思っています。
22340: マンション検討中さん 
[2024-10-09 11:49:23]
B6とか色々設備仕様や共用部、エレベーター速度は品質めちゃ下がりそう。最近のマンションとか再開発ストップみたらわかるでしょ。
それか一気に価格帯引き上げるか。
どっちかしかない。夢を見なさんな
22341: 通りがかりさん 
[2024-10-09 12:37:21]
>>22340 マンション検討中さん

ここも仕様低いから
次が更に低くなっても仕方ない。
22342: マンション検討中さん 
[2024-10-09 12:42:49]
やはりバランスが最強なのはミッドスクエア。
22343: マンション検討中さん 
[2024-10-09 12:47:36]
>>22338 検討板ユーザーさん
もし売る場合、次の住処が難しくなるよね。同じレベルのマンションを首都圏で買うのはしんどいんじゃないかな。
22344: 匿名さん 
[2024-10-09 12:58:14]
>>22334 匿名さん
ちょっと営業担当に聞けばわかることだけど、ライズの価格が実現しているのは

・そもそもこの用地が2015年に行政から一帯エリア一括で仕入れている(元々は早稲田大学のキャンパス誘致の予定)
・なので当時価格でも安かったし、今に直すともうとんでもない破格
・加えて、ライズは建設もまだ安い水準の時の発注契約額で進んでいるので、コストを安く抑えられている。B6タワー建設時にはもうそうはいかない。

というコスト上の背景があって、この価格水準が実現できています。

B6タワーにすごく惹かれているようですので、是非ともライズは諦めていただいて、次の値上がりしたB6タワーに突撃してくださいませ。さようなら。
22345: マンコミュファンさん 
[2024-10-09 13:37:53]
>>22343 マンション検討中さん

そうだよね。実需で街の雰囲気が好きなので、利益が出ても売ってそれを元手に都内でというのは考えてないな。仕事は半分以上リモートなので、あまり懸念もないです。
車が欲しいってのもありますね
22346: 匿名さん 
[2024-10-09 13:48:08]
>>22334 匿名さん
>>22337
22347: マンコミュファンさん 
[2024-10-09 13:58:04]
ライズの建設コストの安さは理解しているんですけど、何で販売価格も安くなるんでしょうか。
安く仕入れた物を高く売り捌いても商売としておかしくないのに。コスト以外の要因がありそうです。
22348: マンション検討中さん 
[2024-10-09 14:39:26]
値付に千葉市の意向が入っているのでしょうね。
22349: マンション検討中さん 
[2024-10-09 14:55:13]
>>22347 マンコミュファンさん

クロスやスカイからは上げてるから、コスト増以外にどれほど乗せてるかはわからないけど、それらと乖離しすぎても変でしょ。利益乗せすぎて思ったように売れなかったら、土地を安く譲った千葉から刺されるのでは
22350: 通りがかりさん 
[2024-10-09 15:17:49]
>>22347 マンコミュファンさん
妄想ですよ。そんな慈善事業無い。
22351: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-09 15:22:15]
>>22348 マンション検討中さん
三井始めメジャー7に注文つけれるほど千葉市に力はありません。
22352: マンション検討中さん 
[2024-10-09 15:26:14]
仕入時の契約内容による。
22353: 匿名さん 
[2024-10-09 15:42:20]
>>22351 口コミ知りたいさん
三井は海浜幕張は自らが開発者や地権者となり街づくりに関与して、事業全体で長期にわたり利益を確保することを考えている。街の賑わいや発展を優先し開発スピードを速めるためにベイパークでのマンション販売利益最大化(部分最適)よりも、事業全体からの利益最大化(全体最適)を意図しているのだと思う。
22354: 評判気になるさん 
[2024-10-09 17:20:52]
>>22353 さん

興味深い考察ですね。だとすると、仮にベイパークの人気がこのまま続くと、街の賑わいの今後の見通しがよりはっきりしてくる今期以降のライズの価格や次の棟の価格は、加速度的に上昇する可能性がありますね。今期に当選したい気持ちが更に強まりました。
22355: マンション検討中さん 
[2024-10-09 17:21:22]
千葉市的には新設小学校の生徒数を早めに目処つけたいよね。
22356: マンション検討中さん 
[2024-10-09 17:32:06]
パークウェルステイトの満室、高回転率が一番儲かりそうですね。
22357: マンション検討中さん 
[2024-10-09 17:54:40]
>>22356 マンション検討中さん
徐々に入居しているようだが、いってもまだ50戸くらいな気がする。
22358: マンション検討中さん 
[2024-10-09 18:17:04]
>>22351 口コミ知りたいさん
不動産屋が市の意向(お客様)に逆らえるわけないだろ
22359: マンコミュファンさん 
[2024-10-09 18:17:36]
>>22356 マンション検討中さん
高回転率は無理じゃない?なくなるまでいるだろうし。
22360: 匿名さん 
[2024-10-09 18:30:11]
>>22357 マンション検討中さん

開業時点で185件申し込み済み
https://www.re-port.net/amp/article/news/0000076663/
22361: eマンションさん 
[2024-10-09 18:36:39]
>>22344 匿名さん
郊外の中古マンション価格の潮目が変わったみたいな日経記事ありませんでした?
22362: 匿名さん 
[2024-10-09 19:11:50]
>>22360 匿名さん

パークウェルに入居するだけで5100万円を一括で支払い、年金のみの収入で毎月21万円の家賃を払い続ける老人って普通に庶民ではないよな。
老後2000万円問題とか鼻で払うような高属性の人達が住むんだろうね
22363: 通りがかりさん 
[2024-10-09 19:27:45]
>>22362 匿名さん

普通にお話を聞いてみたい
22364: マンション検討中さん 
[2024-10-09 19:29:58]
自分が売る側だったら最後のタワーなら多少しっかり値上げしますよね。それまでは埋める必要あるから無理ですけど。
22365: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-09 19:35:12]
ベイパーク住みたくていま中古買わないやつなんなんだろうね。自分へ当たると思ってるんだろうね。
2倍でもむずいよ。
22366: 匿名さん 
[2024-10-09 20:14:15]
>>22362 匿名さん
億単位の金融資産を持ってる人は別に少なくないですし
(わざわざそれを口に出していいことなんて無いから黙ってるだけで)
年金に加えて不動産や印税等の不労所得がある人もいますしね
22367: 評判気になるさん 
[2024-10-09 20:26:30]
ベイパークに安いマンション提供するから、しっかりお金貯めてパークウェルステイト入居してね!ってことかな。
22368: マンション検討中さん 
[2024-10-09 21:43:59]
>>22358 マンション検討中さん
街を開発してもらってる訳だから立場は逆なんだが。
22369: 評判気になるさん 
[2024-10-09 22:00:18]
>>22368 マンション検討中さん
よくどっちの立場が上だとかしょーもない話で盛り上がれるね
22370: 通りがかりさん 
[2024-10-09 22:25:16]
B6の方がどうだとか、どうでもいいんだけどさ、そういう話は当たってからでいんでねーの笑
22371: 評判気になるさん 
[2024-10-10 08:23:05]
いずれにせよ、あと1週間ちょいでライズもスカイデュオも抽選が終わって、極端に割安な新築マンションが無くなるわけだから、あとは住みたい街の中古の奪い合いでしょ。早い人は今週末(3連休)、来週末で決めるでしょ。
そのあとに残るのは高くてもう買えなくて賃貸生活。頑張って。
22372: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 09:07:59]
今回の第3期で完売する可能性高いんですかね?まだモデルルームも見学に行けてないので、完全に出遅れてしまいました…
22373: マンコミュファンさん 
[2024-10-10 09:16:42]
>>22372 検討板ユーザーさん

まだ半分ぐらい残ってるので大丈夫ですよ
値上がりする可能性はありますが

22374: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 09:54:33]
>>22373 マンコミュファンさん

そうなんですね、ありがとうございます!
22375: 通りがかりさん 
[2024-10-10 10:04:22]
>>22371 評判気になるさん
こういう煽りいるのかな?ア◯◯◯イみたいで苦手。
22376: eマンションさん 
[2024-10-10 10:36:17]
>22372 検討板ユーザーさん
これまで出てない間取りも結構残ってますよ。
2LDKのW63、北のN71Bは安く売り出す可能性ありますし、綺麗な間取りになりそうなW81、S80、S75Aも住みやすそうです!
22377: マンション検討中さん 
[2024-10-10 11:01:19]
>>22376 eマンションさん
S80はドア位置的に廊下の長いクソ間取りになりそう
22378: マンション検討中さん 
[2024-10-10 11:28:43]
80平米以上の部屋もだいぶ減ってきたなぁ
22379: マンション掲示板さん 
[2024-10-10 11:37:25]
>>22376 eマンションさん

ありがとうございます、参考になります!
3LDKで検討しているのですが、南向きや東向きのお部屋はだいぶ減ってきているでしょうか…
予算に見合うお部屋が残ってるといいのですが、値上げの可能性もあるとのことなので、そもそも厳しいかもなぁと感じています。

22380: 評判気になるさん 
[2024-10-10 11:46:42]
ベイパークの中古を検討している人はこれを見たほうがいいよ。
https://www.sumu-log.com/archives/65779/
新築も残っている状態で買い手優位で行く人いるけど、逆に断られた人もいるって仲介言ってたよ。中古市場は売主優位。
22381: マンション検討中さん 
[2024-10-10 12:17:05]
>>22379 マンション掲示板さん
私は22376さんではありませんが、横から失礼します。
南はS71、75AB、80
東はE75、76、78
あたりがまだ残ってると思います。
22378さんもおっしゃってる通り80以上の部屋は減ってきましたが、間取りがいいものはまだ出てくると思います!
22382: マンション検討中さん 
[2024-10-10 12:27:54]
まだ、間取りが出ていない部屋が見たいですね。
まだ、間取りが出ていない部屋が見たいです...
22383: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 12:39:28]
>>22380 評判気になるさん
ここには中古申し込みキャンセルを推奨するようなモラルのない人がいるので気をつけたいですね~
22384: 匿名さん 
[2024-10-10 12:56:30]
W63も価格的には手ごろな感じになりそうですが、採光のための斜め窓の間取りに住んだことがないのでどんなふうに使うのかイメージがつきません。観葉植物を置いたり造作で棚やワークスペースにして使うのでしょうか
22385: マンション検討中さん 
[2024-10-10 13:04:47]
>>22382 マンション検討中さん
エレベーターの数がミッドと比べ、少ないような気がするのですが、気のせいですか?
22386: eマンションさん 
[2024-10-10 13:12:48]
>>22381 さん

詳細ありがとうございます!
少し希望が持てました…!

22387: マンション検討中さん 
[2024-10-10 13:21:02]
>>22385 マンション検討中さん
低層と高層のエレベーターが別だからだと思います。
エレベーターの台数はおそらく一緒だと思います。
あと、ミッドは低層と高層両方が停止する階があったと思います。
22388: マンション検討中さん 
[2024-10-10 13:44:17]
>>22387 マンション検討中さん
なるほどですね。スカイはエレベーター渋滞が凄いようですし、B6はエレベーターの数が減るようでしたので心配になりました。
22389: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 15:42:49]
>>22382 マンション検討中さん
こうみると角部屋がやたらと広いのね

22390: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 15:52:31]
次期は当然値上げ、新規参入多くなるから今期でしっかり当てれるようにした方がいいですよ。
中古も上がるだろうし。
22391: 通りがかりさん 
[2024-10-10 15:55:08]
4名義申し込み!当てる努力はする!
22392: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 16:55:13]
>22379 マンション掲示板さん
南と東だと次期以降低層でも6000万を切る部屋はおそらくないと思います。
次のタワー棟(B6)に向かって値上がりしていく可能性が高いので早めにモデルルーム行かれるといいですね。
22393: マンション掲示板さん 
[2024-10-10 17:29:11]
何度計算しても税金など全て考慮しても500万前後の粗利がでるかどうか位なんだよな。。やはりやめとくか。インカムもトントンなんだよな。
22394: マンション検討中さん 
[2024-10-10 17:32:53]
これだけ値上げしても先着順でなさそうなのか。凄いな。
1期から3期にかけて、ライブ値上げ→中古も値上げ→ライズさらに値上げ→中古もさらに値上げ→ライズまだ割安
という循環に入っている気がする。
やはり周辺中古より安かったのが単純に価格の歪みでしたね。
22395: 評判気になるさん 
[2024-10-10 17:37:46]
>>22393 マンション掲示板さん
税金考慮後なのに粗利なの?
即転で税後500万利益出るなら年利換算で50%超えるくらいなんだけど
22396: マンション検討中さん 
[2024-10-10 17:39:08]
税後で500万まで計算できてて突っ込まない理由が分からない
怪しい高利回りの詐欺商品しか信じれないタイプかも
あと簿記勉強したほうがいい


22397: マンション検討中さん 
[2024-10-10 18:06:15]
ここは、どれだけ儲かるかではなくて、景気が落ち込んでもどれだけ負債しないかを念頭に購入するマンションだよ。
22398: 通りがかりさん 
[2024-10-10 18:07:28]
法人税なのに総合課税や分離課税いうてるのもいたし、よくわからんやつが多いな
22399: マンション比較中さん 
[2024-10-10 18:17:12]
>>22394 マンション検討中さん

今出ている中古が低層だと270~280万円で中高層は坪300万円以上。ライズが値上げしたので中古も値上がりしてるね。
22400: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 18:59:57]
>>22397 マンション検討中さん

負債するって動詞も初めて見たわ

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