三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 千葉市
  5. 美浜区
  6. 若葉
  7. 幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2024-11-24 16:29:30
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154687

物件概要
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交 通:京葉線「海浜幕張」駅徒歩16分 ※2025年新改札開業により駅徒歩14分

総戸数:768戸
構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上38階

竣工予定:2026年2月下旬
入居予定:2026年3月下旬

駐車場:機械式94台 平面25台 自走式 494台
駐輪場:1,536台
バイク置場:39台
トランクルーム:264区画

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 東方地所株式会社 株式会社富士見地所 袖ヶ浦興業株式
施工:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目 スカイグランドタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

3棟目 ミッドスクエアタワー 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

[スムラボ 関連記事]
幕張ベイパークは今後値上がりしていく?ライズゲートタワーはどうなる?【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/88653/
【内覧会訪問&対談】幕張ベイパーク ミッドスクエアタワーの内覧会に2LDKさんと参加!4棟目のライズゲートタワーへの期待感は?!【前編】
https://www.sumu-lab.com/archives/91614/
【内覧会訪問&対談】幕張ベイパーク ミッドスクエアタワーの内覧会に2LDKさんと参加!4棟目のライズゲートタワーへの期待感は?!(後編)
https://www.sumu-lab.com/archives/91948/
【遠征】【幕張ベイパークライズゲートタワー】徹底検証!1期より値上げした2期販売価格はお得?!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/97931/
ライズゲートタワー モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/98277/
【幕張ベイパークライズゲートタワー】2期2次の北向き抽選祭りの部屋はお得か?現在の抽選倍率は??【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/101473/
幕張ベイパーク ライズゲートタワーの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/101920/
【幕張ベイパークライズゲートタワー】現地訪問レビュー(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/104430/

[スムログ 関連記事]
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/
おすすめ新築マンション3選 2024年3月編 ご予算3000万円でもスペシャルな出物あり!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62083/
幕張ベイパーク ライズゲートタワー第一期抽選会直後の相場【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62615/
幕張ベイパークライズゲートタワー 第3期1次の抽選会へ参加してきました!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65935/

[スレ作成日時]2023-07-22 07:28:38

現在の物件
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-13(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩16分 (メインエントランス18分(15分)・サブエントランス18分(15分)・西側通用口16分(14分) ※()内分数は、2025年新改札開業後の分数を表示しています)
価格:6,050万円~7,980万円
間取:3LDK
専有面積:81.23m2・87.82m2
販売戸数/総戸数: 36戸 / 768戸

幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか?

10701: 匿名さん 
[2024-04-05 00:03:08]
>>10700 マンション掲示板さん
ネタじゃねーよ。実需だから赤字とかねーよ。まじで期待して書いてんだからそういうコメントやめろ。
10702: 匿名さん 
[2024-04-05 00:04:31]
>>10701 匿名さん
失礼しました。次期当たるといいですね
10703: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 00:15:30]
>>10694 マンション掲示板さん
まあミッドは街の中心だからスポーツバーとか、人が集まる施設が良いですよね。ライズは街の端なので、施設にはあまり期待できなさそう、と個人的に思ってます
10704: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 00:18:49]
>>10697 検討板ユーザーさん
中住戸に限定してるのはグロスの関係かな。北東角低層なら、2階で6600万。10階でも7000万くらいでしたよ。まあ88平米と広い分、これでもそれなりにグロスは張りますが
10705: 通りがかりさん 
[2024-04-05 06:25:06]
>>10697 検討板ユーザーさん
居るんじゃない?
買う人が決まってれば、仲介手数料かなり安くできるのが大きいよ。

10706: マンション検討中さん 
[2024-04-05 07:55:52]
ミッドの西向き4階(線路ビューで眺望オワコン)の80平米、6250万が中古の出物の中では一番割安だね。これが割安に見える市況ってことは、ライズ一期当選者はだいぶ含み益ありそうね。おめでとう
10707: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 10:05:06]
北西角は3階以上であれば駐車場ビューにはならなそうです。スカイの賃貸3階がちょうど駐車場から見える高さなのでそれ以上は大丈夫かと!
角でグロス低ければ穴場になりそうです。
10708: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 10:07:01]
>>10706 マンション検討中さん
間違いない。1期当選者は勝ち確定。
10709: 通りがかりさん 
[2024-04-05 11:14:31]
フル出社共働きでここ買おうとしてる人いる?
海浜幕張とか東京駅くらいまでならありなのかな
10710: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 11:31:17]
>>10709 通りがかりさん
一期でここ買いましたが夫婦共に東京駅まで通勤です。
駅距離と通勤を諦めれば新しい街(新病院、新小学校込み)に比較的安価に住めるという分かりやすい売り方なので、そこがのめるかよく考えてみられると良いと思います
10711: 評判気になるさん 
[2024-04-05 12:00:24]
>>10709 通りがかりさん
フル出社共働き子ありは正直しんどいだろうね。覚悟がある人はいいと思うけど。
10712: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 12:27:31]
>>10709 通りがかりさん
買っちゃった
10713: マンション検討中さん 
[2024-04-05 12:43:17]
都内勤務者がこっちに流れてきてるんだろね。ここの予算(7000万前後)で、都内でも探せば中古であるっちゃあるけど、建物のスペックが低過ぎたりボロかったりで全然ときめかないんだよね。こんなのに7000万かってアホらしくなるよ
10714: 名無しさん 
[2024-04-05 12:47:00]
>>10709 通りがかりさん
私は無理ですねー電車混むし天気悪いときつい。人それぞれですね!
10715: マンション検討中さん 
[2024-04-05 12:48:01]
>>10713 マンション検討中さん
綺麗な中古も都内にいっぱいあるけどね、、
10716: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 13:09:48]
>>10710 検討板ユーザーさん
参考までに新病院って新しい以外にメリットはなんですか?
10717: 匿名さん 
[2024-04-05 13:11:36]
夫婦で都内通勤するよ
新設小学校が近いのが子供にとってはいいかなと

10718: 評判気になるさん 
[2024-04-05 13:17:37]
>>10716 マンション掲示板さん

不動産の価値として大きい病院が近いと資産価値が高くなる。
10719: マンション検討中さん 
[2024-04-05 13:27:32]
紹介状がないと気軽に行けない病院じゃなかったっけ?
10720: 通りがかりさん 
[2024-04-05 13:28:06]
>>10715 マンション検討中さん
綺麗だと中古でも高いでしょ?
どこかおすすめの物件ありますか?

10721: マンション検討中さん 
[2024-04-05 13:46:34]
23区内で同じ条件で検索してみなよ。
駅距離とか、築年数とか、部屋の広さとかさ。
ライズと似た条件の部屋なんて遥か彼方の金額だよ。

もちろんここは海浜幕張だからってのがでかいんだけど、それでもこれだけ支持を集めてる理由(納得感)は得られるよ
10722: 匿名さん 
[2024-04-05 13:47:24]
千葉県のマンション資産価値は駅距離よりも規模要因の方が大きいようですね。https://www.sumu-log.com/archives/45120/
千葉県のマンション資産価値は駅距離よりも...
10723: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 13:49:58]
2期まであと2ヶ月か。ここから2ヶ月の間に希望者爆増するだろうな。今までここを知らなかった人、迷ってた人、他で抽選外れた人、倍率が跳ね上がるのは容易に想像できる。
10724: 評判気になるさん 
[2024-04-05 13:55:36]
>>10723 検討板ユーザーさん

モデルルームも上限あるし変わらんだろって思ってる
少し興味ある人ではなくて申し込むと決めてる人がどれだけモデルルーム予約とれるか
10725: マンション検討中さん 
[2024-04-05 13:57:28]
MRの枠は限られてるので、超争奪戦ですね。一期も、案内が来るたびに瞬間蒸発してた
10726: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 14:23:55]
MRの予約獲得は至難の業。常にメールBOX見てないと一瞬で無くなる
10727: マンコミュファンさん 
[2024-04-05 14:49:40]
MRの予約案内っていつ頃来るんだろう
10728: マンション検討中さん 
[2024-04-05 15:16:24]
東京までの通勤気にしてる人がやっぱり多いみたいね。千葉市長とかが相当ゴネてるから、元通りになる気がするけどね。なんなら通勤快速くるかも。そしたら倍率的にも値段的にも買えなくなるだろうね。もちろん個人の判断だけど、京葉線が改悪されたからこそ今が底で買い時かもね。
10729: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 15:32:21]
>>10728 マンション検討中さん
まさにですね。ほぼほぼ元通りが既定路線ですし、通勤快速できる可能性高いと思います。
そこが決まれば金額は跳ね上がります。それが決まる前までが勝負ですね。
いずれにせよライズ1期当選者含め幕張ベイパークの皆さんおめでとうございます。
10730: 契約者さん6 
[2024-04-05 15:42:02]
通勤快速と新改札できたら東京駅(地上)まで何分になるのん?
10731: 匿名 
[2024-04-05 16:40:42]
>>10730 契約者さん6さん

徒歩14分+電車20分+地上まで10分=44分かな。
10732: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 16:44:24]
>>10731 匿名さん
タワマンだと部屋からマンション出口まで5-10分が追加されると思います。
10733: マンション検討中さん 
[2024-04-05 17:01:24]
>>10732 マンション掲示板さん
タワマン住みだがそこまではかからない笑
10734: マンション検討中さん 
[2024-04-05 17:14:13]
通勤快速できたら嬉しいけだ、ベイパーク住民がこぞって乗車するから混雑えぐそう。笑
10735: マンション検討中さん 
[2024-04-05 17:20:16]
通勤快速が来るかはなんとも言えないけど、ここは官民連携のプロジェクトだから、官の強力なバックアップが期待できるのはたしかだね
10736: マンコミュファンさん 
[2024-04-05 17:27:56]
>>10733 マンション検討中さん
タワマン住みだがかかる
10737: eマンションさん 
[2024-04-05 17:28:49]
>>10735 マンション検討中さん
それは間違いないですね。官民連携プロジェクトだと行政手続きを簡略化できるので円滑に推進可能です。
そのため、予想を遥かに上回るスピードで通勤快速が誕生する可能性がありますね。
経済活性化に向けて観光客の誘致を促進して、地域経済の活性化に向けたプロジェクトが進む可能性もあります。
幕張ベイパークは可能性がたくさん詰まっている街です。今後の期待値も非常に高いですね。
10738: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 17:29:15]
>>10736 マンコミュファンさん
かからねーよw
10739: マンション検討中さん 
[2024-04-05 17:32:18]
通勤快速が幕張に止まる可能性がでてきたんですね!
これは資産価値激増ですわ
10740: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 17:33:56]
知事と市長のあの感じだと幕張に通勤快速が来るのはほぼ確定じゃないかな。
10741: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 17:39:44]
>>10738 検討板ユーザーさん
かかるわ!否定しかできないのか、お花畑野郎が。
10742: eマンションさん 
[2024-04-05 17:42:40]
私もタワマン住みですがエレベーターの混み具合ではありえますね。少なからず5分はみて家出る様にしてます。
10743: マンコミュファンさん 
[2024-04-05 17:47:35]
>>10740 口コミ知りたいさん
知事と市長、激おこでしたもんねw
ただ、期待はできるけど確定ではないと思うんですよね。JRも民間企業ですので、採算が採れるか、がポイントでしょう。きたらうれしいけどさ
10744: 評判気になるさん 
[2024-04-05 17:53:21]
>>10732 マンション掲示板さん
絶対かからないww
10745: マンション比較中さん 
[2024-04-05 18:38:41]
ただ海浜幕張駅に関しては、コロナ以前と比べて乗降者数が1万人も減ったままなんですよね。
10746: マンション検討中さん 
[2024-04-05 18:43:50]
高層階から階段で降りてるんじゃない?
10747: eマンションさん 
[2024-04-05 18:46:41]
>>10744 評判気になるさん

どれだけかかっても2、3分ですよね。
ミッド居住者ですが玄関からホームまで男の若干の速歩きで16、17分で着きます
10748: 評判気になるさん 
[2024-04-05 18:51:05]
私は電車の時刻の17分前に玄関出て、ちょっと余裕ありで電車乗ってますね。ミッドです
10749: マンション検討中さん 
[2024-04-05 19:12:48]
2期のMRはよ!
10750: マンション検討中さん 
[2024-04-05 19:22:09]
駅距離と通勤「だけ」諦めればいい。
ただ、その「だけ」が強烈過ぎるのでみんな躊躇してる、または購入層も引っかかっている。
10751: マンション検討中さん 
[2024-04-05 20:00:58]
躊躇も引っかかるも無い人だけで完売だからね。
そういうの意味ないよ
10752: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 20:03:14]
>>10743 マンコミュファンさん
民間連携プロジェクトなので可能ですよ。バックアップが手厚いので。また、乗車率低下についても話しが出てましたが、力の入れ方が桁違いです。確実に実現するでしょう。
10753: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 20:10:03]
>>10752 口コミ知りたいさん
買いたい側だけど確実は言い過ぎ流石に
10754: マンション検討中さん 
[2024-04-05 20:21:54]
MR募集メール、土日は来ないよな?
10755: 名無しさん 
[2024-04-05 20:25:24]
>>10753 口コミ知りたいさん
そう思っていてくださいませ。いずれ分かります。
10756: マンション検討中さん 
[2024-04-05 20:30:43]
まあ現状は通勤時間帯はほぼ各停なので。そこをベースに検討すべきでしょう
10757: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 21:17:14]
色々言ってるけど、幕張ベイパークはお祭り騒ぎだぜ!!!!
10758: 匿名さん 
[2024-04-05 21:30:18]
タワマンなら部屋出てから敷地出るまで3分くらいかな。朝の通勤通学時間帯はエレベータ混雑するのでもう少しかかるかも。
10759: マンション検討中さん 
[2024-04-05 21:30:55]
冷静に都内通勤と駅遠以外の懸念がない。この2つを妥協できない人は買わない、妥協できる人が買う。妥協できる人が大多数のため2期の倍率はとんでもないことに。1期当選者は勝ちでしかない。
10760: マンション検討中さん 
[2024-04-05 21:46:16]
ミッドに比べて部屋を押し込んでる(余裕を持って5部屋、ではなく、6部屋押し込んだりしてる)から、部屋の真ん中に柱が来てたり、天井高がやたら低い中住戸があるから、MRでしっかり確認した方がいいよ
10761: マンション比較中さん 
[2024-04-05 21:56:54]
>>10760 マンション検討中さん

資材高騰の影響でそういったところでコストカットをしたのかもしれないですね。なんにせよこれだけのスペックのタワマンを安く販売してくれる三井に感謝ですね。
10762: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 21:59:23]
>>10737 eマンションさん
IRも実現するかも?
10763: マンコミュファンさん 
[2024-04-05 22:09:22]
>>10761 マンション比較中さん
感謝しかありません。このクラスのタワマンをこの価格帯で購入できるのは令和最後かもしれません。
10764: 匿名さん 
[2024-04-05 22:17:50]
>>10750 マンション検討中さん

仕様もタワマンにしては低いと思うけどね。
10765: 匿名さん 
[2024-04-05 22:21:49]
仕様低いニキ....???
10766: マンション検討中さん 
[2024-04-05 22:49:35]
>>10765 匿名さん
だなw
もうネガは無理だって諦めろよw
10767: 契約者さん4 
[2024-04-05 23:39:08]
ここが仕様低ければ他はどうなんだってね。
10768: 評判気になるさん 
[2024-04-05 23:42:19]
>>10767 契約者さん4さん
ほんとですよ笑
もう呆れて肯定派は全員腹抱えて笑ってますよw
10769: マンション検討中さん 
[2024-04-05 23:56:22]
実需一次取得層でマンションの仕様にあまり詳しくないので、仕様低いニキに、超ハイスペタワマンとライズを比較した際のネガポイントを具体的に列挙してみてほしい
10770: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 23:57:16]
>>10762 マンション掲示板さん
IRきたら不動産価値にポジティブな影響あるんですかね。ギャンブラーがやってくる街になるとなんか嫌だな
10771: 匿名さん 
[2024-04-06 00:07:31]
外廊下でエアコンの室外機も丸見えなんですよね?
ファミリーマンション仕様かと。
10772: 評判気になるさん 
[2024-04-06 00:07:32]
カジノじゃなくて統合リゾートだからね。
10773: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-06 00:08:20]
>>10771 匿名さん
専有部は見ないんですか?
10774: 匿名さん 
[2024-04-06 00:22:40]
>>10773 検討板ユーザーさん

そういえば室外機の排水ってどう処理するんでしたっけ。
垂れ流しじゃないとは思うけど。
10775: 通りがかりさん 
[2024-04-06 00:24:50]
>>10774 匿名さん
当然排水レールでしょ。
10776: 匿名さん 
[2024-04-06 00:30:16]
>>10775 通りがかりさん

廊下を跨いだりしないですよね?
10777: 匿名さん 
[2024-04-06 00:31:11]
>>10773 検討板ユーザーさん

南船橋のパークホームズと比べてみたけど違いないよね。
10778: 匿名さん 
[2024-04-06 00:35:05]
名前がかっこいい
10779: 匿名 
[2024-04-06 00:47:14]
>>10777 匿名さん

あきらかな対立煽り扇動はつまらないよ。
どちらのマンションも買う気ないくせに。
10780: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 00:49:23]
IRの計画ってまだ生きてましたっけ?具体的な話が一向に出てこないイメージですが
10781: マンション検討中さん 
[2024-04-06 00:51:22]
メッセアミューズモールの建て替えも楽しみですねぇ
10782: 匿名さん 
[2024-04-06 01:00:07]
>>10779 匿名さん

そんなつもりないよ。
タワマンと言っても普通のファミリーマンションと仕様変わらないなって
思っただけ。
10783: 名無しさん 
[2024-04-06 01:06:44]
>>10782 匿名さん
変わらないと思うなら選択肢が広がっていいですね。
10784: 匿名さん 
[2024-04-06 01:15:03]
>>10783 名無しさん

どのへんが仕様違うんですか?
10785: 匿名さん 
[2024-04-06 01:45:05]
>>10784 匿名さん
人大天板、タンク式トイレ、引戸下レール、可動式ルーバー面格子なし、玄関電子錠なし、直床、天高2500、各階ゴミ置きなし、24時間有人管理なし、給湯器リース、浴室ブラケットライト、同時吸排なし
10786: 評判気になるさん 
[2024-04-06 04:27:45]
仕様低いニキの無知っぷりが露呈してて愉快
こいつシュードラ君だろ^^
10787: 住民さん 
[2024-04-06 06:07:58]
想像してみよう。
大地震が発生し、エレベーターが故障し、修理に数日かかる日のことを。
10788: マンション比較中さん 
[2024-04-06 08:41:39]
>>10785 匿名さん

ベイパークの室内仕様が高いのは間違いないけど免震構造なのもスペック高いと思う。都内のタワマンでも制震にしてコストカットされてるところがあるので免振はとてもいい。
10789: マンション検討中さん 
[2024-04-06 08:53:37]
タワマンとファミリー板マンの仕様の違いが分からないと言ってた人、もう違いは分かったのかな?
分かったなら、教えてもらったお礼を言わないと。
10790: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:13:38]
>>10787 住民さん
20階より下に住めばよいね。
10791: マンション掲示板さん 
[2024-04-06 09:15:03]
>>10789 マンション検討中さん
シュードラ君は返り討ちに合ったらそのレスにはスルーしてまた別のネガを投稿し出すよ
人生も同じように逃げ続けてきたんだろうね、本当に可哀想な人間だよ

10792: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:16:08]
>>10787 住民さん
ワイ1期で高層階当たっちゃった^^大変だあ
10793: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:23:09]
外廊下側に2部屋がくっついてる部屋って、廊下側の会話とかどれくらい聞こえるんかなぁ。まあ気にならんか
10794: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:25:15]
>>10792 マンション検討中さん
高層階に住みたくて応募したのになにが大変なんでしょうか
10795: 通りがかりさん 
[2024-04-06 09:32:01]
>>10777 匿名さん

https://manmani.net/?p=48796

南船橋と比べてこれでも違いない?
10796: eマンションさん 
[2024-04-06 09:41:37]
>>10787 住民さん
地震気にしてる人はここ選ばないよ
10797: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:58:50]
液状化はしょうがない
10798: マンション検討中さん 
[2024-04-06 09:59:51]
お隣の検見川浜の板マンと比べないのはなぜ?
10799: 匿名さん 
[2024-04-06 10:29:20]
>10787
それはタワマンならどこでも一緒。板マンでも10階超ならかなりつらいよ。
低層階にするか非常用電源があって停電になってもエレベーターが動くマンションを探してね。
10800: 匿名さん 
[2024-04-06 10:30:15]
>>10770 口コミ知りたいさん
駅の方面逆だから悪影響はそれほどなさそう。
むしろメリット多くなりそう。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる