所在地:神奈川県横浜市港北区新吉田東三丁目781番2(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン「高田」駅徒歩6分
用途地域:準工業地域
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上7階建
総戸数:141戸(他に管理事務室・集会室各1室)
売主・販売代理:東新住販株式会社
売主:ヤマウラ企画開発株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
竣工予定:平成23年2月下旬
[スレ作成日時]2010-03-08 22:35:39
- 所在地:神奈川県横浜市港北区新吉田東3丁目781番2(地番)神奈川県横浜市港北区新吉田東3丁目2番12号(住居表示)
- 交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「高田」駅 徒歩6分
- 総戸数: 141戸
ヴィスタシア港北高田【グリーンライン高田駅徒歩6分】
301:
契約済みさん
[2011-04-08 01:08:51]
マンション近くにコインパーキングってありますか?知ってる方教えてください。
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302:
匿名
[2011-04-08 07:41:29]
コインパーキングは高田駅前にいくつかありましたよ!
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303:
匿名
[2011-04-08 07:42:59]
コインパーキングは高田駅前にいくつかありましたよ!
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304:
購入検討中さん
[2011-04-09 11:40:52]
先日、営業マンから良い条件を貰ったので、
今日契約する予定です。 震災以降、購入するか、悩みましたが、 価格の条件と高田の将来性に決断しました。 |
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305:
物件比較中さん
[2011-04-09 23:34:29]
ここはガンガン値引きしてんの?
でもそれって年収低い世帯も入ってくるってことだよね。 住民の質落ちないかな。 港北の丘の二の舞になる予感。 |
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306:
匿名さん
[2011-04-10 01:24:18]
そもそも自分が他人の質を問えるレベルにないと思ってる人が多そう。
そいや、駅前のモデルルームも取り壊しなんですね。 屋内モデルルーム・・・落ち着かないや。 |
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307:
購入検討中さん
[2011-04-12 23:31:17]
ガンガンは値引かないでしょう。
残り五戸ですからね。見込み客もそれなりに 押さえてるだろうし。 一方、残ってるのは、このマンション内では 比較的に高い部屋なので、引いても 1から2ぐらいじゃないですかね。 想像ですが。 MR部屋は、3ぐらいかな。 |
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308:
契約済みさん
[2011-04-12 23:59:22]
もう少し、いけますよ。
交渉次第だけど。 |
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309:
匿名さん
[2011-04-13 03:01:09]
1〜2割程度というところ。それ以上は、なんか訳ありを勘ぐりたくなるレベルですが、ここの販売会社ならやりそう。
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310:
入居予定さん
[2011-04-13 18:33:01]
えー、一割、二割も値びいているのですか?
最初、購入する時、値引きはしません、と あれだけ強く言ってたのに。 35年の支払いで見れば、実質、五割増しの 支払額ですからね。300万なら、実質、500万⁈ 許せません。 |
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311:
匿名さん
[2011-04-13 20:37:05]
確か港北の丘は、最終大バーゲンで500万以上は値引いたはず。
ただし305さんのご指摘通り、住民の質は確実に落ちるでしょうね。 現に港北の丘は、マナーもモラルもない住民だらけになってますから。 |
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312:
匿名
[2011-04-13 20:50:08]
まだ完売してなかったんですね。
一度断ったのに、久々に営業電話がきました。 |
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313:
匿名さん
[2011-04-17 12:51:42]
今日のように天気がいい日に現地に行くと、
ベランダの手すりにお布団干しまくってますね。 安く買ってもこれ以上住民の質が下がらないようなので 安心しました。 |
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314:
匿名
[2011-04-19 00:51:49]
ここの物件、上の階の足音など聞こえますか?
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315:
匿名さん
[2011-04-19 07:29:53]
上は今のところ思ったほど音はしないですね。
駐車場の出庫の音と、廊下側の子どもの声が意外と響きます。 南東の角の交差点に近い部屋だと車やバイクの音が気になり、 閑静な感じではないです。 |
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316:
入居済み住民さん
[2011-04-19 17:01:19]
313さん
意味が解りません・・・ とても頭の悪い方のようなので、買わないでもらいたいです!! |
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317:
匿名さん
[2011-04-19 18:22:23]
今でも十分住民の質が悪いので、これ以上低下しようがないってことだろ?
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318:
匿名さん
[2011-04-19 20:32:12]
313さん
ここのマンションは、 布団をベランダの手すりに干すことが 認められているのでしょうか?! もしそうでしたら、頭悪くてすみません!! 本当にごめんなさい!! これで許してくれますか? 317さん みなまでいわずとも…ご苦労お察しします。 |
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319:
匿名さん
[2011-04-19 20:38:28]
↑313じゃなくて、316ね。
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320:
入居済み住民さん
[2011-04-19 22:29:02]
頭が悪い人は、どこにでもいますが、今後こんな人とは、言いあらそいは、したくありません。。。
本当におバカな方おやすみなさい... 今後もおバカなことを、言っていてください。 最低のおバカへ??? あらま~ |
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321:
住民さんA
[2011-04-19 22:46:15]
このヴィスタシアだけは、よそと違う品の良い
マンションにしたいです。 頼むから、マンションの手摺りに布団なんて 干さないで〜。 ここは団地じゃないんだからね。 廊下に色々と私物も置かないでね。 |
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322:
入居済み住民さん
[2011-04-19 23:57:24]
良くわかります。
まだ日が浅いですが、共用廊下に自転車を置いたり、タイヤを置いている人がいますね。。。 管理規約も読めない人がいるのは、とって悲しい事ですね。 管理組合が機能したら、お互いがんばりましょう。 さっきのバカに文句をいわれないようにしましょうね! |
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323:
匿名さん
[2011-04-20 00:56:10]
言葉使いがとても下品ですね。
育ちが知れるってもんです。 さすがの住民レベルですね。 |
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324:
匿名さん
[2011-04-20 03:57:10]
いろんな方が、一斉に生活を始めるのですから
しばらくはまだまだ問題出てくると思います。 以下は想像ですが、 ベランダでタバコ、最悪BBQとか、 共用の廊下に自転車やらベビーカーを置くとか、 雨の日ロビー周りが子どもの遊び場になるとか、 ゴミの分別とか、管理費の滞納とか、カーシェアの利用マナーとか 値引き有り無しの住民間の見えない壁とか、 上下左右の騒音とか、ペットの飼育、連れ回しのマナーとか、。 問題出たら管理組合と協力して、少しずつ解決していくしかないです。 これから長く住んでいくわけですし。 この掲示板もいろんな書き方がありますが、 貴重なご意見が得られるので、 客観的事実部分は真摯にうけとめたいです。 |
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325:
入居済み住民さん
[2011-04-20 07:47:03]
324さん、あなたが一期管理組合の理事長に立候補すれば、ビシビシ注意できますよ。
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326:
匿名さん
[2011-04-20 10:42:49]
管理組合がいつから実働するかわからないですが、現時点で管理会社や販売会社が注意をうながしてないいなら、業務の怠慢です。
モデルルーム見に来て、ベランダや専用庭や廊下にルール無視の物が置かれてたら、買う気萎える人も出て来ます。 |
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327:
購入検討中さん
[2011-04-20 11:44:11]
最初が肝心です。だんだんと規約を無視するようになると、結果港北の丘のような低モラルマンションになってしまいますよ。せっかくローン組んで購入したマンション、資産価値が低くなるようなマナー・モラルは慎みたいですね。
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328:
入居済み住民さん
[2011-04-20 15:59:50]
確かに、管理組合ができるまでの間は、売り主と管理会社の怠慢ですね。港北の丘の様にならない様、しっかり管理をお願いしたいです。
営業マンには、言っておきますが。 |
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329:
匿名
[2011-04-20 21:58:03]
こちらの掲示板は入居済みの方がたの酷いカキコミだらけですね。
人をバカ呼ばわりして。意味がわからない。など。とてもある程度、理解のある方とは思えないです。 人としてどうかと。 あなたのカキコミがマンションの質を下げてるとは思わないのですかね。 同じマンションに住みたいとは私はとても思えないです。 こちらのデベも4時間は帰してくれませんでしたし。類は友をよぶんですね。 私は別物件を購入して良かったです。 こんなことカキコミしたら私も批判されるんでしょうね。 住人がこれでは、まだまだ完売は難しいでしょうね。 かなり値引きの額言われましたが、、、、安ければ良いってもんではないですね。 やっぱりマンションの価値は済んでる住人の質?にもよるんだとつくづく感じました。 |
||
330:
購入検討中さん
[2011-04-21 00:16:20]
>住人がこれでは、まだまだ完売は難しいでしょうね。
>かなり値引きの額言われましたが、、、、安ければ良>いってもんではないですね。 かなりの値引き額って、おいくらですか? このマンションを蔑む次いでに、教えてください。 完売に貢献しますんで。 |
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331:
匿名さん
[2011-04-21 00:31:07]
329、偉そうに言う割には、誤字が多いな。
漢字の勉強もしたほうかイイぞ。 ご期待どおり批判してやるよ。 |
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332:
匿名さん
[2011-04-21 00:46:12]
329は、おせっかいさんというヤツだと思う。
近隣の物件で話題になってる。 ウザイから消えてくれ。 |
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333:
匿名さん
[2011-04-21 00:48:39]
329さん 入居予定のものですが同感です。
購入者として値下げ情報など冷静になれない書き込みもありますが、煽りに過敏に反応せずに、 みんなで金子みすずさんの詩を声に出して読んでから、書き込みしたほうがいいですね; |
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334:
購入検討者
[2011-04-21 08:35:18]
329さん
自分もこの掲示板を見て、迷ってます。 かなり値引き交渉してもらいましたが、今の住まわれている方々の発言に幻滅です。 隣の住人がこんな発言されてるかと思うと、、やはり難しいです。 |
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335:
入居済み住民さん
[2011-04-21 20:29:22]
うるさい。しもじもの貧民は入居すんな
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336:
匿名さん
[2011-04-21 20:57:13]
確かにグチクチ言う人はやばい。
引越しおばさんの予備軍 |
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337:
匿名さん
[2011-04-22 00:04:59]
かなりの値引き額って、幾らなんだよ⁈
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338:
匿名
[2011-04-22 00:43:58]
335さん
あの、、別に値引きしてもらわなくても買えますが。 グリーンライン沿いで立地もそんなに良くないので ここは安くないと魅力ないですよね。 他と比べ安いから購入しようか考えてただけです。 入居者の発言がひどいので安くてもここで生活する気分にはなれません。 |
||
339:
意見
[2011-04-22 01:04:09]
しもじもの貧民って。。
さぞかし大富豪なのか。 いや、大富豪なら他に良いマンション買えるだろう。 むしろ…だな 入居者すんな。って発言も ひどすぎる。 |
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340:
匿名さん
[2011-04-22 01:33:25]
富豪なら、このマンション板なんかに寄り付くこともしないだろう。まぁ、お前も同じ貧民だってことだよ。
|
||
341:
入居済み住人
[2011-04-22 02:00:55]
嫌なら来るな!バーカ。
この間、不細工な夫婦がマンション見にきてたから、 様子見ていたら、こっちを睨んできたから睨み返してやった。 はぁ、あ〜いう方が隣になったら最悪。 どうせ金ないんだから来なければいいのに。 |
||
342:
匿名さん
[2011-04-22 07:17:38]
賛成。学があり、知性をもった人だけ希望。
ちまちまアホたらしいこと抜かす貧乏人は 要らんわ。 |
||
343:
匿名さん
[2011-04-22 07:35:48]
314さん 先週モデルルーム見にいった訳ではないですが、不細工なものです(^_^;)隣になってお気分を害されないようにしたいのですが、どの方角の棟で何階あたりの部屋を選べばご迷惑にならないでしょうか?おおよそのヒントをいただければ幸いです。
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344:
匿名さん
[2011-04-22 08:00:04]
>343
向かいのマンションで光が入らないシャインテラスだよ。 |
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345:
匿名
[2011-04-22 12:32:40]
ここの住人ひどすぎる…
これから入居すり人は悲惨だな。 |
||
346:
匿名はん
[2011-04-22 13:14:41]
ここの板も2チャンネル化してますね。
ただのアラシと妨害業者となりすましと一人何役の暇人と・・・・。 だからマンコミがどんどんすたれて、ちゃんとした検討者や契約者はス○ッチに移って いってしまうんでしょうね。 |
||
347:
購入検討中さん
[2011-04-22 13:27:37]
なんで伏せ字が必要なんだろう?
普通に「スマッチ」って書けばよいのに。 |
||
348:
匿名
[2011-04-22 13:35:01]
三井や三菱、住友はやはり購入する人の質もみるけど、、ここのデベさんは何も見てないのかも知れないですね。
これでは住人によって資産価値はさがりますね。。 |
||
349:
匿名さん
[2011-04-22 14:28:11]
入居者が資産価値下げる書き込みをしてると言うよりも、普通に考えて
あらし目的かライバル不動産屋さんの書き込みでしょう? もちろん住人の書き込みだと思わせたいのだろうけど。 |
||
350:
入居済み住民さん
[2011-04-22 15:24:22]
まだ引っ越してきたばかりですが、
入居者の質は普通だと思います。 会えば挨拶もするし、先日は両手に荷物を持っていたら、 前を歩いていたお子さんがドアを開けてくれました。 今まではそれほど酷い書き込みもなかったので、 急に現れた住人風(?)の方の意見は気にしていません。 |
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351:
匿名さん
[2011-04-22 15:37:39]
ライバルというか競合するマンションてあるの…
|
||
352:
匿名さん
[2011-04-22 15:56:06]
ここは駅に近い割に価格安いから、お客取られたり取られそうになってるマンションはあるんじゃないですか?
善し悪しは別として、妨害したくなる気持ちも分からなくはないですよね。 今時1件だけ見て検討する人なんていないだろうし、実際私も何件か見て決めましたし。 |
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353:
匿名
[2011-04-22 20:01:21]
この物件をライバル視してる他のデベはないと思うけど、、
周りには何もないですよね。スーパーとかありましたっけ |
||
354:
匿名さん
[2011-04-22 20:08:32]
駅前も何も無いですね。
特筆すべきは、テレクラがあること。 これはポイントです。 |
||
355:
ご近所さん
[2011-04-22 20:14:52]
風俗関係の店だけではなく、
マイバスケットや回転寿司屋さんもありますよ。 OKストアの出店予定もあります。 |
||
356:
匿名さん
[2011-04-22 20:18:59]
355さん
もしマイバスケットができたらイオン系のお店なのでプライベートブランドの物が購入 できるのでうれしいですね。 マイバスケットはかなりバイトの人でも教育が厳しいのでお店の方は みんなきちんとされています。 回転寿司でもOKでもうれしいな。 |
||
358:
匿名
[2011-04-25 13:16:38]
ここ最近、キャンセル住戸発生!ってチラシがよくマンション入ってきますが。
もう1ヶ月以上前から同じチラシ。 迷惑なので辞めてほしい! |
||
359:
購入検討中さん
[2011-04-25 22:53:10]
板がこれだけ荒れていると、キャンセルも
しますよ。 |
||
360:
匿名さん
[2011-04-26 09:52:02]
板が荒れてるからキャンセルする人なんて、おらんやろ。
支払った契約金は返ってこない上に、さらに倍額払うんだから。 5,000万の部屋だったら、しめて1,000万円。 理由が、板が荒れたから? ・・・あり得ない。 |
||
361:
入居済み住民さん
[2011-04-26 23:48:32]
|
||
362:
匿名
[2011-04-27 14:58:20]
我が家はもともとこの付近が地元でスーパーなど色々知ってるので買い物するには不便は感じないのですが、駅付近の事しか知らないと何もない場所!としか思えないかもしれませんね。
|
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363:
匿名さん
[2011-04-28 06:22:35]
この辺りで買い物するには車ないと不便でしょうか?
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364:
物件比較中さん
[2011-04-28 07:55:03]
電動自転車があると便利です。
|
||
365:
匿名さん
[2011-04-28 11:33:58]
電気自転車あれば、橋を渡っていなげやも楽ですし、イオンまでの距離も楽になりますね。どっちも道は狭いですけど、、。お子さんいるなら、車ないとつらいかも。
OKストアはしばらくはできなさそうですね。 梨園は変わらず残ってるようなので、今時点で道が狭いのがネックだったのかなー。 |
||
366:
匿名
[2011-05-01 20:44:32]
どうですかね、、、
駅には何もないし。 車や電気自転車が必要ならわざわざここ買うより、 綱島から20分離れた一戸建て買ったほうがいいんじゃない?トレッサやジャスコあるし。 まぁ駅近いから通勤にはいいのか。。 ここの魅力は何ですか? |
||
367:
匿名
[2011-05-01 20:49:00]
過去の掲示板みると値段交渉で価格下がったって聞きますが、、、
どれくらいですかね。 4000万の物件なら500万くらい価格交渉できたのでしょうか。 営業がしつこいとの話なので、なかなか考え中です |
||
368:
匿名
[2011-05-01 21:31:54]
早くOKできないかな〜
|
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369:
申込予定さん
[2011-05-01 23:45:08]
|
||
370:
購入検討中さん
[2011-05-02 10:24:13]
値引きですが、5%以上は確実だと思います。
営業マンも人の子なので、 「どうせ売れ残りでしょ?」 という上から目線よりも、 「どうしても欲しいんだけど、これしかありません。どうかお願いします。」 というように、 下手に出てお願いすることをお勧めします。 値引きで良い買い物が出来る事をお祈り致します。 |
||
371:
匿名さん
[2011-05-02 15:52:15]
立地は気に入ってます。そんなに部屋の階や間取り、入居時期にこだわりがないので、もう少し待って港北の丘のように1000万を超える大バーゲンがくるのを待ちます。
|
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372:
匿名さん
[2011-05-02 22:46:45]
ゴールデンウィークに見に行ってみます。
|
||
373:
入居者
[2011-05-04 16:05:57]
371へ
はぁ バカじゃねぇの 港北の丘みたいになったら最悪じゃん、資産価値落ちるし。 評判悪いし売れなくなるじゃん そんなに金ないなら違う所、買ってくれ。 |
||
374:
匿名さん
[2011-05-04 19:04:41]
資産価値を気にする賢い入居者の方なら、そんな書き方せずスルーするのでは。。嫌がらせか真性か。
ところで、また近くに保育園ができるみたいですね。入れるかわからないにせよ、うらやましい。 |
||
375:
匿名
[2011-05-04 21:39:25]
一度現地に行ってみましたが、、
何もないし、、夜は暗いし。人通りもない。 ここ横浜?と本当に思ってしまった。 |
||
376:
匿名さん
[2011-05-04 21:40:06]
371のような言葉使いの人間がいる時点ですでに評判が悪い
そもそもこの物件に資産価値求めても…笑 |
||
377:
匿名さん
[2011-05-05 01:09:10]
↑373の間違い
|
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378:
購入検討中さん
[2011-05-05 01:10:40]
>373
あなたのような品性の低い住民の居る マンション自体が、資産価値の低下を 招きます。 同じ穴の狢と言われたくないですから ね。 ヴィスタシアシリーズを選ぶことは、 そういうことなのかも知れませんが。 |
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379:
物件比較中さん
[2011-05-05 03:46:20]
この物件を見に行きましたが、
物件の周辺は何故か暗い印象を受けた。 五階以下は何れの棟も日当たりが悪く、 眺望はうーん。。。 内装は安っぽいし、上階からの足音が 響く印象を受けました。 たまたま騒がしい家族だったのかも しれないが。 駅から10分以内で着けることが、 唯一のメリットかな。 |
||
380:
匿名
[2011-05-05 10:14:04]
横浜市が作成した洪水ハザードマップでは
このエリアは冠水するリスクがあるようです。 http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/hmap/pdf/kouhoku_omote.... |
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381:
入居済み住民さん
[2011-05-05 10:38:17]
都会の活気や利便性を求めるのであれば、ここの選択はないですね。
メリットというより、 うちの場合は、ある程度長く住むと考えて、閑静さを求めたい(けど戸建には手が届かず)、駅までそう遠くない、値段が周辺駅の物件より安かった(坪180くらいで他は200超えてた)、完成時期がタイミングよかった とかが決めた理由です。 実際は、意外と車通りがあって、うるさいまではないけど閑静ではないのと、駅が深いので、ホームまで10分はかかるのが難点ですが。。内装の軽率さは、想定内でしたが、廊下側の柵が予想よりあっさりしてて、切なかったです。 上下左右のお宅の音は、引越しの音すらなく快適です。唯一エアコンの工事は響いてましたが。。こればっかりは家族構成の運もあるので、部屋毎に違うでしょうが。 これから買う方の値引きうらやましいです。同じ値段でもう1,2階上に住めるなら。けどずーっとうれのこって延々モデルルームが設置されるのも落ちつかないので、早く売切って欲しい。値引きについてはいろんなご意見あるのは承知ですが。。 |
||
382:
匿名さん
[2011-05-05 10:46:07]
380さん
横浜市の液状化マップと犯罪発生率マップも確認して、ご検討されることをおすすめします。液状化マップのurlはスマッチの方に貼ってありましたよー。 |
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383:
匿名
[2011-05-05 10:58:07]
廊下側の柵、切ないですよね。綱島、日吉本町などこの付近の長谷工物件は全て同じ仕様のようです。コストダウンでしょうね。
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384:
マンコミュファンさん
[2011-05-05 17:40:45]
ハザードマップやらなんやらを色々なサイトにわざわざ貼り付けたり、値引きだなんだとか煽ったり、汚い言葉を書き込んだり・・・典型的な業者同士の嫌がらせとか、暇なオタクのアラシの展開ですね。
なんか2チャンネルみたいで面白くなってきましたし、どれだけ盛り上がるか今後の展開が楽しみなんで、たまに覗きに来ますね。 |
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385:
匿名さん
[2011-05-05 20:07:04]
港北の丘ほどの値引きやるかなー。ここでも大幅値引きしたら、ヴィスタシア=売れ残ったら大幅値引きのイメージになるから、同じヴィスタシアを冠する鶴見の物件が値引き待ちで売れなくなっちゃう。あそここそハザード系は真っ赤っかでこの時代に売れなさそうなのに…。ここの販売会社さんがんばらないと先行き不安ですね。
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||
386:
購入検討中さん
[2011-05-05 20:45:47]
385さん、私は、まさに385さんのご指摘のとおり、ヴィスタシア売れ残りを狙っています。
特に間取りの希望は無いので、できる限り、高層階での大幅割引を期待しています。 皆様の書き込みから、一階は避けた方が懸命ですね。 水害で被害に怯えるのは、こりごりですから。 |
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387:
匿名
[2011-05-05 20:55:31]
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388:
匿名さん
[2011-05-06 10:23:13]
むずかしいところですね。
完成して2年とか3年とか売れ残ってるマンションを買うのもなんか嫌だし。 財閥系のデベでも最後は大幅に値引きして売り切っちゃうのは当たり前だから、 ある程度は期待できるかもしれませんね。 まあここはまだ完成して1ヶ月くらいだから、まだまだそんなに大幅な値引きは無理 なんじゃないですか。 大幅値引き狙いなら、人気のない沿線のマンション狙った方が確実だと思うけど、 あんまり不便な所には行きたくないし、悩みますねえ。 |
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389:
購入検討中さん
[2011-05-08 08:17:39]
昨日、モデルルームに行き、契約を決断しました。
場所も建物も、希望どおりとはいきませんでした が、コスパは良かったと思います。 |
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390:
匿名さん
[2011-05-08 09:38:53]
昨日の今日で書き込むと販売会社から個人特定されちゃうのに、わざわざご報告ご苦労様。
身の程にあったお買い物できてよかったですね。 |
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391:
匿名
[2011-05-18 01:33:27]
388へ
値下げする財閥系ってどこだよ 三井?住友? しないって話だけど デマはやめろよ! こんなデベと一緒にすんな |
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392:
匿名さん
[2011-05-18 13:28:52]
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393:
匿名
[2011-05-18 17:53:29]
相変わらず荒れやすいスレですね。
住む人は優しい人が多いといいのですが…。 |
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394:
匿名さん
[2011-05-18 23:16:43]
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395:
マンション住民さん
[2011-05-18 23:48:59]
姉妹マンションの「港北の丘」は、無法のマンションと化してます。このマンションはどうなるのでしょうね。不思議にデベによって、マンションの色が出ますからね。
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396:
匿名
[2011-05-19 09:11:00]
何を荒らしと思うか人それぞれ。
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397:
マンション住民さん
[2011-05-19 17:42:38]
港北の丘みたいになったら、もうおしまいだよね…。中古になっても全然売れずに荒んでいくのみ。
ここはそうならないで欲しい。 |
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398:
匿名
[2011-05-19 21:30:39]
500万値引きしてますね
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399:
匿名さん
[2011-05-19 23:59:55]
本当なら買う
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400:
匿名
[2011-05-20 00:19:05]
正確には460万
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |