場所:都筑区新栄町15番
用途:共同住宅198戸
駐車場:165台 敷地面積:10144m2
延べ面積:19566m2
構造:RC造(一部SRC造)7F地下1F
着工:平成22年3月中旬
竣工:平成23年12月下旬
建設主:相鉄不動産
施工:フジタ
【スレッドタイトルを変更しました。管理人 2010.05.24】
[スレ作成日時]2010-03-08 22:27:39
![グレーシアパーク仲町台](/img/noimg.gif)
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区新栄町15番1(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 「仲町台」駅 徒歩9分
- 総戸数: 198戸
グレーシアパーク仲町台(仲町台プロジェクト)
322:
匿名
[2011-08-25 09:17:51]
|
323:
316
[2011-08-25 11:29:06]
なるほど。
高層棟だったら、その可能性はありますね。 しかし、敷地北側に高層棟を持ってきて、そのまた北側に無駄な空き地を作ってしまうくらいなら、 北側は3~4階の低層棟にして、グレーシアパーク仲町台の日照を阻害しない敷地北側ギリギリまで持ってこようとするのが普通でしょう。 日照は、意外なくらい高い角度から差してくるので、低層棟ならわずかな距離で規定の日照は確保できるはず。 日照をクリアしても、眺望は視界一面隣のマンションということになるでしょう。 ちょっと長文を書くとすぐウザいと言われてしまうようですので、検討をやめたマンションにあれこれ突っ込みを入れるのはもうやめにします。 |
324:
匿名
[2011-08-25 12:37:34]
法律では冬至が基準のはずなので太陽の高度は低いです。
買うのをやめたならマナーとして荒らすだけのレスは止めましょうね。 |
325:
匿名
[2011-08-25 21:56:48]
荒らしと認識する人も居るかもしれないが、最後まで議論をやってほしいなあ。
中銀マンションとの間隔で五階建てが建つ可能性があるっていう理解で良いのですか? |
326:
匿名
[2011-08-25 22:10:29]
両脇に木が植えられた遊歩道二本分+αくらいですよね?ちょうどそのくらいではないでしょうか。
気になる人には気になるし、ならない人はならないくらいか。 三階以下は日影気にしなくて良いっての、マンションにも適用される? |
327:
匿名
[2011-08-26 08:00:28]
実際は、諸条件や建て主の考え方でどうなるか判らないのでは?
そういった内容を議論するよりも、ご近所の方で購入された方に写真でもアップして欲しい。 そろそろ出来上がるんじゃない! |
328:
匿名さん
[2011-08-27 18:00:50]
リコーの撤退は確実なんですか?
|
329:
匿名
[2011-08-28 13:41:40]
全然。ただの可能性。中の人に聞いてみないと真実は、、、
サカタの種撤退とか、中銀取り壊しよりは可能性があるかなと。 |
330:
匿名さん
[2011-08-28 16:45:52]
可能性の話を気にしすぎると何にも出来ないですよねー。
「羹に懲りて膾を吹く」ってやつですね。 今後30年以内に震度6弱以上の地震が来る可能性は横浜市内で50%を超えています。 ただの想像による可能性の論議よりこちらを気にした方が良いのでは。 |
331:
購入検討中さん
[2011-08-28 22:18:30]
でもこのマンションで地震の話をしても仕方ないでしょ
懸念事項は、、、研究所/竹やぶ/高校/老人ホーム/使えないバス停 他には? |
|
332:
匿名
[2011-08-29 10:00:32]
それが懸念事項かは人それぞれかと…
|
333:
匿名
[2011-08-29 11:29:00]
いずれの施設も考えようによっては比較的恒久的施設だから、土地売って高層マンションが建つっていう確率は低いかも。
安定した生活をするためには、自分が住む所以外に周辺も変動が少ない方が良いですね。 先日車で前を通りましたが、じっくり見えませんでしたが色合いが明るくて清潔感を感じました。 公園と隣接している点などとても気に入っているのですが、金額的に厳しいんです。 私はここまでの大きさは不要ですが、港北ニユータウンで大きめの住戸を探している方にとっては買いだと思います。羨ましい限りです。 |
334:
匿名さん
[2011-08-29 11:34:23]
ここよりヴェレーナの方がお金が無くて広いのが欲しい人には良かったと思うけど。
ここは買ってからの値崩れが心配。 |
335:
匿名さん
[2011-08-29 22:10:09]
↑
何年前の物件の話? こいつは何が言いたいのかな? |
336:
匿名さん
[2011-08-29 22:47:55]
>>335
何年前ってたった3年前の物件でしょ。 この周辺の値段はヴェレーナ投げ売りの影響を多分に受けてるよ。 ここが竣工前にいきなり値下げしたのも、それが理由だと思われるし。 普通はあんな形で値下げなんてしないし。 |
337:
匿名さん
[2011-08-30 09:12:57]
336
普通ってあんたは業者? ずいぶん詳しいね 普通3年も家探してるヤツなんていないよ |
338:
匿名
[2011-08-30 09:40:42]
今更ヴェレーナの話を出してきて恥ずかしくないのかね?
会社更生で投げ打られた3年前のマンション引き合いに出してきてここに興味がある人達にどうしてほしいと? レベルの低い荒らし君サヨウナラ! |
339:
匿名
[2011-08-30 12:30:07]
ヴェレーナの日本綜合地所に比べたら相鉄のような電鉄系の方が安心できるでしょ。
さては 334は日本綜合地所のまわしもの? |
340:
匿名さん
[2011-08-30 12:53:43]
もう中古でしか売って無い物件の回し者なんかやってどうすんのさ
おまけに日本綜合地所は倒産済だから、擁護しても仕方ないし |
341:
匿名さん
[2011-08-30 13:49:34]
使わないバス停ならあっても無くてもいいので、それならあったほうがいいかな。竹やぶは港北NTの原風景でもあるから貴重な自然として私はプラスだと思います。季節行事としてタケノコ掘りを楽しめますよ。
|
342:
匿名
[2011-08-30 17:35:05]
仲町台はあの物件の呪縛から逃れられない、、、
|
343:
匿名さん
[2011-08-30 20:48:28]
3年前のデータなんて参考にならないよ。
売主は参考にしてないよ。 ただ単に想定より予算がない人しか来なかっただけでは? 3年たったら世の中かなり変わってるよ。 昔の彼女は良かったとか言ってるタイプだな。 334は3年前のマンションの話をするということは 5年は検討中だな。 一生買えないよ。 きっとあと5年は同じこと言ってるよ。 おそらく仲町台で新規のマンションが出ると また同じことを書くよ。 暇人だね。 |
344:
匿名さん
[2011-08-30 21:00:20]
>>343
過去の坪単価や騰落率は当然売主もチェックしてるよ。 ヴェレーナ港北ニュータウンは築3年で騰落率-26.2%(アトラクターズラボ調べ) センター北や南と比べると、この辺の新築マンションは売れ行きも悪いし値落ちがひどい。 |
345:
匿名さん
[2011-08-30 23:14:12]
何でそんなに必死なの?
|
346:
匿名
[2011-08-30 23:43:33]
今なら一番安い値段はおいくら位でしょうか?
|
347:
匿名さん
[2011-08-31 10:13:13]
物件概要では・・・
http://www.sotetsufudosan.co.jp/common/outline/index.asp?seq=1 2LDK 67.68㎡ 3,700万円台 が最安だと思います。 3LDKなら73.01㎡ 3,998万円かな? |
348:
匿名
[2011-09-01 07:46:19]
それはまだ残ってるの?
|
349:
購入検討中さん
[2011-09-01 14:41:52]
値引きはありますか?
|
350:
匿名
[2011-09-01 23:40:20]
3LDKで3000万代は全戸数のうち、何戸位あったか分かりますか?入居してから、安かった部屋だと、入居している人達と生活レベルが違うと辛くなりますか?
|
351:
匿名さん
[2011-09-02 11:51:49]
>348
分かりません。営業の方に聞いて下さい。 普通なら、無い部屋は物件概要に掲載されていないのではと思いますが。 >349 分かりません。営業の方に聞いて下さい。 提携企業の社員だと1%とか0.5%とかの値引きはあるのではないかと。 ディスカウントという意味ならば営業に。 >350 分かりません。営業の方に聞いて下さい。 あなたが他人の生活を妬んで辛くなるかなんて誰にも分からないと思いますけど。 ていうかどうして他人と比較したがるんですかね? 同じ部屋の中に住むわけじゃあるまいし、共同住宅なら外見はほとんど一緒じゃないですか。 何でもかんでも大きいもの、高いものがエライ、生活レベルが高いって考えはもう過去のものだと思うのですが・・・。 ベンツから日本の軽自動車に買い替える人だっているし、それぞれの人がそれぞれの生活スタイルに合った大きさ、価格のものを賢く選択するのが現代社会だと思うんですけどね。 |
352:
匿名さん
[2011-09-02 19:15:08]
350さん、
351さんの言う通りです。他人に比較の基準を置くから大変なのであって、今までの我が家と比べて今はどうなのか?というように、自分を基準にすれば辛くなくなりますよ。誰かに追いつき追い越せというのは今どきカッコ悪いなと思います。(個人的な感想です。) |
353:
匿名さん
[2011-09-03 08:34:38]
そうそう、見え張って高い部屋買っても、生活がいっぱいっぱいじゃ辛いもんね。
身の丈にあった部屋を買えばいいんだし。 |
354:
匿名さん
[2011-09-03 11:39:48]
|
355:
匿名
[2011-09-03 19:12:42]
分からないならわざわざ答えなくて結構。掲示板で聞くべきことじゃないことを聞く人なんか無視すればよいのに。
|
356:
匿名さん
[2011-09-03 21:28:48]
って、余計な事を書き込む355が一番「わざわざ答えなくて結構」な人なのに。
350あたりからの流れで大事な事は「それを自分に向けてみたらどうか?」という事。 355こそ「無視すればよいのに」という言葉を自分に向けてみたら如何ですか。 人に要求するばかりで内省出来ない人は最悪の部類。 |
357:
匿名さん
[2011-09-03 23:29:12]
>356さん
それを書いては貴方も同じですよ。そしてつっこむ私も… さて、次はこの物件の良いところでも挙げてみませんか? 私は、公園に隣接してゆったりと過ごせそうな環境と余計な施設がないこと、あとは比較的無駄のない間取りが良いと思ってます。 |
358:
匿名さん
[2011-09-04 07:08:58]
ここのいい所は・・・
ブルーライン駅10分以内 坪単価の安さ(価格のわりにゆったりとした間取り) 使うかどうかも分からないムダな共用部分(ゲストルームやパーティルームなど)が無く、管理費・修繕積立金も安い設定 相鉄グループそのものの安定感 余計なものが無くて全体にシンプルなのが好印象かな・・・。 豪華設備が欲しい人はよそをどうぞ、って感じです。 |
359:
購入検討中さん
[2011-09-04 15:05:30]
大規模(中規模?)マンションでここまで共用施設が少ないところも珍しいよね。
保存緑地が共用施設といわれると、大きな荷物を背負っているような気もしなくはないが。。 |
360:
購入検討中さん
[2011-09-04 15:08:24]
保存緑地はアリでしょう。
空撮写真でよい雰囲気に見えましたよ。 http://www.green198.jp/blog/images/0800-thumb-500x442.jpg http://www.green198.jp/blog/ |
361:
匿名さん
[2011-09-04 16:21:59]
共用施設なんている?
ジムとか子供のプレイルームとか欲しいの? でも結局、使う人は一部だったりするからね。 それにそれらの維持費は管理費からでてるわけだし。 |
362:
匿名
[2011-09-05 16:57:18]
そうそうマンションって、比較的近い世代が購入するからキッズとかの共用ってある一定時期を過ぎたら無駄施設で金食い虫だよね。その点ここは最低減の集会室だけで良いと思う。何に使える集会室か分からないけど。(笑)
|
363:
匿名
[2011-09-08 16:48:02]
ここもう完成時期なのにまだ結構残ってるんですね、、
良さそうな物件なのに。 やや強気の値段設定がネックなのでしょうか |
364:
匿名さん
[2011-09-09 13:38:33]
私は強気とは思えないですけど…どちらかというと広い分価格が高いから手が出ないか、それだけ出すなら他の物件を検討しちゃうかのどちらかなんじゃないかな?
|
365:
匿名さん
[2011-09-09 13:48:37]
ここは電鉄系だからヴェレーナの悪夢みたいのは無いだろうけど
あの値段を見ちゃうと割高に見えちゃうんじゃないのかな。 ここ買うのは主に近隣の人が多いだろうし。 |
366:
匿名さん
[2011-09-10 01:00:13]
>365
そうなの?? |
367:
購入検討中さん
[2011-09-19 12:39:16]
どうなんでしょう?
だれか現地モデルルーム見に行かれた方いらっしゃませんか?? どんな雰囲気でしたか? |
368:
匿名
[2011-09-19 16:10:47]
値引きはしていないのでしょうか?
|
369:
匿名
[2011-09-19 22:10:43]
私も値引き情報が気になります。値引きの噂があるのなら、モデルルームに出向きたいと思っています。同じ相鉄のシーズンプレイスの方はかなり値引きがあるみたいですしね。
|
370:
匿名さん
[2011-09-20 20:33:26]
値引きはたぶんキャンセル住戸のみだと思います。
私は車を毎日使うのですが、マンションの入り口が狭くて下り坂の途中なので 早めにウィンカー出しても後ろから追突されないかとちょっと心配です。 特に舗道に歩行者や自転車がいて待つ場合、危険かなと・・・。 |
371:
ご近所さん
[2011-09-20 21:12:23]
>370
確かに、早めにウインカーを出さないと、 追突されそうですね。 むしろ、私は出る時の方がもっと不安です。 新栄高校の交差点から、ゼロヨン並に加速 する車をたまに見ますから。 あと、新栄高校近くのオンボロ中古車屋の 幹線道路の駐車がウザいです。 |
372:
入居予定さん
[2011-09-20 22:46:05]
>371
あのクルマ屋の路駐、いつもウザいですよね(笑) 警察署に免許の住所変更に行ったら訴えて来ようかな。 みんなで言えば厳しく指導してくれるかもしれませんよ。 マンションの前はバス停もありますし、出入りには細心の注意が必要ですね。 マンション側から出るときの歩行者にも気をつけなければいけません。 入るときは、交差点を過ぎたら早めにウインカーを点けて、ブレーキを数回踏んでブレーキランプを点滅させる事で注意喚起するのが良いかと思います。 |
373:
匿名
[2011-09-26 18:39:17]
周りの環境は素敵なんですが、外装がほとんど吹付で残念です。タイルは一部でびっくりしました。安っぽく見えます。コストダウンしてますよね。内装も設備も。こちらのマンションはせせらぎ公園を通って行けるというだけなんですね。
|
374:
匿名
[2011-09-28 18:12:43]
今回の震災で外壁のタイルが落ちたって聞いたから、吹き付ける仕上げの方が良いかなと思ってました。
あと建物の資産価値なんてどれもすぐ落ちちゃうから、土地の価値が高い方が良いんじゃない? まあいずれにせよ個人の考え方か! |
375:
匿名
[2011-09-28 19:37:41]
でも、汚れそうな色合いではないですか?
|
376:
匿名
[2011-09-28 20:06:48]
吹き付けてる面の方がツルツルしていてタイルはザラザラだと思うんで汚れはどっちもどっちかと。
汚れを気にした色より今みたいな明るい色の方が良いし! やはり好みの問題かと。 資産価値の話しは確かにですね! でも気にしすぎる様なら戸建てだね。 |
377:
匿名
[2011-09-28 20:42:07]
西側のせせらぎ公園側なんですが、結構急な坂?になっていますよね?大雨の場合、地滑りなどないんでしょうか?竹やぶ?なので平気なんでしょうか?
|
378:
契約済みさん
[2011-09-29 07:37:34]
根が浅い杉林と違って地滑りは起きにくいと思います。契約者対象のタケノコ掘りに参加した時に竹林をあちこち歩いていたのですが、フカフカしていたので吸水性も良さそうでしたよ!そういう林は雨をしっかり溜め込んでゆっくり吐き出してくれるので洪水調節機能も期待できますね!
|
379:
匿名
[2011-09-29 20:16:50]
ふかふかしてると、逆に危ないのでは?
ただ竹やぶもマンションから見ると下り方向なので、地滑りしてもマンションには関係ないよね。 しかし、ネガ対ポジは面白い。。結局、長所は短所となるし、今回の地滑りとかタケノコ掘りみたいな感覚の話では何も動かない、、 |
380:
匿名
[2011-09-30 07:28:43]
お子さんがいる方はどちらの幼稚園を検討していますか?都筑区も幼稚園激戦区なんでしょうかね。
|
381:
匿名さん
[2011-09-30 07:56:06]
私も都筑区の幼稚園事情知りたい!何だかんだいってもどこかには入れるとは聞きますけど。。。並ばないとダメなのかなぁ〜
|
382:
匿名さん
[2011-09-30 19:29:50]
幼稚園は知らないけど、保育園は激戦区ですよ。
とにかく子供多いんで。 |
383:
契約済みさん
[2011-09-30 20:45:58]
横浜の別の区に住んでますが、保育園の待機児童数を見る限り、都筑区少ないと思いましたが。
近くに幼保園ありますよね。気になってます。 |
384:
匿名
[2011-09-30 22:22:30]
マンションの住民のお子さんがたくさん通いそうであろう、幼稚園に入れたいです。
|
385:
匿名
[2011-10-03 16:41:37]
立地がすごく良いですね!毎日、あんな素敵な雰囲気のある公園を通って駅の方へ買い物に行くと思うと嬉しいです。帰りも。外観は総タイルばりでなくて残念です。玄関ドアの周りにタイルがはっているお部屋と吹き付け?のお部屋があるのは何故なんでしょうか?あと、ここの建物の配置だと、風通しはどうなんでしょうか?風は抜けきらない感じでよくないですか?
|
386:
匿名さん
[2011-10-03 21:55:38]
|
387:
匿名
[2011-10-04 08:09:31]
夜は道路を通ろうと思ってます。道路沿いも暗いですか?夜は確認していないもので。関係ないですが、サカタのタネのオフィスはとても素敵でしたね。
|
388:
匿名さん
[2011-10-04 18:50:50]
マンションの目の前の大通りは車通りもかなり多いので、明るいです(でも人通りは少ないです)。
セン南よりの通り(住友のマンションが建設している前の)は夜は車も少なく、ちょっと女性一人で歩くのは怖いかもしれません。 |
389:
匿名
[2011-10-04 22:46:52]
緑道って暗いよね、、ここも、シーズンプレイスも、すみふも緑道を推すけど、夜は歩けない、、、
|
390:
匿名
[2011-10-05 08:59:05]
男性でも夜に歩くのはやめた方がいいですか?
|
391:
匿名さん
[2011-10-05 12:42:00]
夜は池に落ちるかも。。。。
|
392:
匿名
[2011-10-05 12:53:38]
酔っ払っているなら止めておいたほうが(笑)
|
393:
匿名さん
[2011-10-06 11:58:50]
男でも緑道は不気味で嫌ですね。
ここらへんは緑道でなくても夜は人が全然いなくなるので・・・・・ |
394:
匿名
[2011-10-06 21:40:27]
まだ、結構残ってますか?
|
395:
匿名
[2011-10-07 06:57:21]
ずいぶん捌けてきた模様
|
396:
匿名
[2011-10-07 07:22:30]
どれくらい値下げてますか?
|
397:
匿名
[2011-10-07 09:33:33]
まずはモデルルームに行かれてみては?良い話が聞けるかもしれませんよ。
|
398:
匿名
[2011-10-17 18:36:50]
書き込みが止まり止まりましたね。ブルーラインやネットでもかなり宣伝されてますよね。売れていない?外観がかなりコストダウンされてますよね。今時、タイルでないなんて。立地は気に入ったのに。私は施工済みの現地を見に行きましたが、まだ施工されてない時に契約された方は模型で外観をチェックされました?何年か経つと団地っぽくなってしまいそう。本当、立地や環境は最高なのに。
|
399:
ご近所さん
[2011-10-17 20:23:42]
6000万円はするセンター北の「センターハウス」の方がかなり団地っぽいですけどね。
ヴェレーナ港北ニュータウンみたいな外観なら素晴らしいのかもしれないけど、はっきり言って趣味が悪い気もするし、余計な所にコストを掛けない方がいいのではないかと。 |
400:
匿名
[2011-10-17 20:47:18]
タイルではないんですか?
一部違うとかじゃなくて? |
401:
匿名
[2011-10-18 10:59:35]
吹付の割合が多いです。
|
402:
匿名
[2011-10-18 12:22:53]
玄関周りは全面的にタイルだったと思いますよ。
押さえるところは押さえているように思えました。 全面タイルが良いならもっと売値が高い所のスレに行けばいかが? |
403:
匿名
[2011-10-18 16:24:20]
401ではないのですが。
私が先月に見に行った時は棟によって玄関周りがタイルではなかったような記憶が。。。勘違いかな?北向きの棟の側面なんかも吹き付けだったような?全体的に吹き付けが多かったように思う。タイルの方が汚れにくかったり、耐久性?があると聞きました。やはり、タイルのが高級感ありますよね。 |
404:
匿名
[2011-10-18 16:27:02]
最近知りましたが遠方なのでまだ見れてません。
HP見たら全体タイルぽかったので、玄関回りだけタイルというのも想像できませんが。 バルコニー側は吹き付けで廊下側はタイルということですかね? |
405:
匿名
[2011-10-18 22:28:26]
たしかベランダが吹付で玄関側がタイルだったかと思います。
まあ全面タイルで高級感のあるマンションが欲しけりゃ、ここみたいな庶民的なマンションではなく高額マンションを見に行く事ですな。(笑) |
406:
匿名
[2011-10-19 16:16:56]
売れてない?
|
407:
匿名
[2011-10-20 11:43:02]
このあいだ現地モデル凄い来てたから売れだしたのかもね!
値下げはしてなかったと思う。 まあ仕上げは押さえているけど見た感じそんなに悪くないし何より立地がよいからね! 住不はメチャ高だろうし外観も良いようで住むとなるとちょっとこっ恥ずかしいし。 決め時かな…。 |
408:
匿名
[2011-10-20 12:06:33]
うーん、設備よくないよね。床暖房もウォシュレットも食洗機もオプション。ちょっと今時めずらしいよね。かなり、コストダウンしているよね。まっ、マンションは設備でなくて立地だけど。すみふは高そう。そして、売れ残りそう。
|
409:
匿名
[2011-10-20 23:22:09]
もっとわざとらしくないように書けば良いのに。。
設備はない 立地はよい この二点でしょ、言いたいのは。 フジタの施工で、物は悪くないのに、下らない営業は価値を下げるよ。 |
410:
匿名
[2011-10-21 13:39:43]
フジタの施工って良いの?
|
411:
匿名
[2011-10-21 14:04:39]
結局、作るのは職人さんだから、建設会社の違いは管理の違いだけ。そういう意味では良いですよ。
実際の物は、見てみないと分かりません。 |
412:
匿名
[2011-10-21 19:22:29]
以前、見に行って検討から外したのですが、まだ未練があります。南側はリコー、東側は交通量と高校のグランド、北側は駐車場、西側は私には検討できる部屋がちと高く、どこを選べばいいのか分かりません。
|
413:
匿名さん
[2011-10-21 22:15:08]
南側がいいな。
東側はかなりうるさいと思う。 交通量かなり多いからね。 |
414:
入居前さん
[2011-10-22 05:59:39]
南側でもリコーから結構離れているらしいから、現地で南側を確認してみたらどうでしょう?
|
415:
入居予定さん
[2011-10-22 06:55:12]
東側の上の階がいいですよ。
東側だけ遮音のいいガラスを使っているし、上の階なら高校も気にならず、ついでにスカイツリーとか東京タワーとかランドマークタワーとかが一望出来て眺望最高。 もう建物は建っているんだし、音が心配なら実際の部屋を見せてもらえばいいと思います。 |
416:
匿名さん
[2011-10-22 09:35:36]
でも窓をあけたらうるさい。
スカイツリーは無理でしょ? |
417:
入居予定さん
[2011-10-22 10:11:05]
>スカイツリーは無理でしょ?
無理じゃない。 方角的に東京タワーと並んで見える。 ホームページにも載ってるし、嘘だと思うなら現地で確認させてもらいなさい。 クルマのうるささも、高層階なら窓を開けても気にならない。 |
418:
匿名
[2011-10-22 10:24:44]
真ん中に駐車場の配置。他になんとかならなかったのでしょうか?
|
419:
匿名
[2011-10-22 11:29:01]
どのくらい残ってるんでしょうか?もう、選べる余地はない?
|
420:
匿名
[2011-10-22 14:29:44]
第4期までの状況を見ると、残ってるような気もするけど。。そもそもどの棟が残ってるんだろう。
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421:
匿名さん
[2011-11-02 16:49:31]
南サイドはまだ残ってるのかな?
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日陰の規制は法律ですよね?