グレーシアパーク仲町台（仲町台プロジェクト）

[匿名さん]

場所：都筑区新栄町１５番
用途：共同住宅１９８戸
駐車場：１６５台　敷地面積：１０１４４ｍ２
延べ面積：１９５６６ｍ２
構造：ＲＣ造（一部ＳＲＣ造）７Ｆ地下１Ｆ
着工：平成２２年３月中旬
竣工：平成２３年１２月下旬
建設主：相鉄不動産
施工：フジタ

【スレッドタイトルを変更しました。管理人　2010.05.24】

[257: 匿名]

いろんな意見がありますが、事実ここは市営住宅と同じ学区ですから、何回かこの団地を見に行けば、雰囲気がわかります。その上で本当に通わせられるかどうか判断すればいいと思います。但し一般論としては、市営住宅の子供はしつけが出来ておらず、教育に熱心ではないと言われていますし、問題を起こしがちです。

[258: 匿名さん]

隣の学区に住んでます。
近隣で住居を探しているので、学区は気になりました。
私もあまり良い噂は聞きませんでしたが、大抵通ってない人がそう言います。
昔の噂が独り歩きして言えるようです。

が、実際通っている人に聞くと、そうではありませんでした。
最近、我が家とは反対側の学区から転校してきた人に聞くと、授業中落ち着いてるそうです。
6年生が1年生の面倒を見たりする兄弟学級とやらもあるそうで・・・。

248さんのおっしゃるように、高齢者が多いので団地から通う子もかなり少ないようです。
同じ区内でもマンモス化する学校もありますが、先生の目が届く3クラス程度の学校が良い気がします。

中学校は新設なので、各学校から良い先生（何をもって良いと言うのか分かりませんが）が来てると聞きます。

子を持つ親として気にはなりますが、ここに隣接する小学校はそう大差は無さそうな気がします。

[259: 匿名]

246へ
学区が気になるなら別の場所を探せば良いのでは？この掲示板で議論しても、あなたの考えは決まっているのでは？

[260: 匿名]

２４６さんに同感です。やはりよく調べてから決めるべきですね。私が集めた情報では、勝田小の児童にはよく言えばやんちゃ、悪く言えば乱暴者がいて、中学もその延長で近くのコンビニにたむろしているようです。民度はよく調べるべきですね。

[261: 匿名さん]

私も、246さんと同感です。

低所得者イコールそれ、とまでは言わないまでも、髪を染めた小学生の親がまっとうな常識人であるはずがないし、そういった親の多くは低所得者であることには間違いありません。
低所得者層向けの大規模住宅が同学区となれば、そのような家庭で育ち、きちんと躾もされていないような子供が多数を占めるのではないか、と心配されます。
親がマンションの購入にあたって学区環境を重要項目に挙げることで、我が子の就学環境をより良いものにできるならば、私も246さんと同様、誤解を受けても構わないので、しっかり把握したいと思います。

自己中心的で人間性を疑われるような意見は、実社会では社会的地位や人間関係を悪化してしまうので発言できませんが、匿名性が守られるインターネット上では、そのような恐れもなく本音で語り合うことができると思います。
マンション購入という『超』を幾つ付けても足りないような重要な検討では、インターネットの匿名性は大いに利用され、246さんの提起により活発な本音トークが繰り広げられるべきなのに、その匿名性を逆手に取って、246さんの反社会性を匿名で口汚く批判する輩があまりに多いので、驚きました。

[262: 匿名さん]

自分で同意見をかいちゃだめですよ

[263: 匿名]

違いますよ！ははは。

[264: 匿名さん]

学区が気になるのであれば、評判の良い学区の物件を買うなり子供を私立に入れるなりすれば良いだけのこと。まともな大学を出てまともな会社に勤めていればそれを出来るだけの経済力もある筈だし、それが出来ないのであれば親である自分のレベルもそれなり、ということ。

自分のレベルを棚に上げて就学環境を云々するのは傍目には悪い冗談にしか見えない。

[265: 購入検討中さん]

246です。

きちんとした回答を寄せて下さった皆様、ありがとうございます。
先日の投稿後、２ちゃんねる並みの低俗な応答の連発に、マンション購入という重大事にすら本音の議論が許されないのか、と閉口し、しばらくチェックしていませんでした。
今日、久々に覗いてみましたが、やはりこの場の大半の方は、重大テーマを共有しているだけに、きちんと回答を寄せて下さるんですね。

頂いた回答から考えてみたのですが、ご自分のお子さんを通わせている学区を、荒れている、異色の人種だらけだ、と評する人はいませんよね。
もし、勝田小学区が良くないという人がいれば、それは必ず学区外からの噂に過ぎず、その情報を自己のマンション購入検討のベースにすることはできないことに気付きました。

そこで、私も255さんのように、小学校・中学校・団地を自分の足で歩いて見て回り、雰囲気を読み取ってマンション選びに役立てようと思います。

[266: 匿名]

246さんにはこの言葉を贈りたいです。
↓

ウェストミンスター寺院の地下室には、次のような碑文が刻まれた英国国教会主教の墓がある。

何の束縛もない若かりし頃、想像は果てしなく広がり、私は世界を変えることを夢見ていた。ところが、年を重ね賢くなり、世界は変わらないことに気づいた。そこで、目指すものをもう少し近いものにして、自分の国から始めることにした。

だが、自分の国も変わらなかった。
老年期に入り、私の願いは悲痛な思いに変わった。そして、自分の国もだめなら、少なくとも、最も近くにいる家族を変えることにした。

だが、悲しいことに、これすらままならなかった。

今、私は死の床についている。なんと、今になって初めて分かったのだ。変えなければいけないのは、自分自身だったのだと。自分が変われば、家族も変わっただろう。

そして、家族に励まされ支えられることで、国をよくすることもできただろうし、やがては世界を変えることすらできたかもしれなかったのだ。

作者不明


自分自身が変わらない限り、あなたを取り巻く世界は変わらないのです。

[267: 匿名]

別に２４６さんは周りを変えようなんて思っていないと思うよ。それぞれ大切にする価値観が違うということだけです。大事な住まいを購入するときに、何を優先するかの違いです。

[268: 匿名]

まあ246さんと一緒にこのマンションに住みたくはないね。

[269: 匿名]

大丈夫ですよ。２４６さんは賢明な方ですから、ここは選ばないと思います。

[270: 匿名]

246さんの話題ばかりでビックリ。246の文章を読んで納得。

[271: 匿名さん]

２５５です。

２４６さん、もしもこの物件の検討を継続されて、
周囲の様子を見て回られたらぜひぜひ感想を書き込んでください。
私も色々な方の意見を参考にしてマンション選びに役立てたいです。

[272: 匿名]

246さん
批判とかではなくあくまで個人的な意見で恐縮ですがご参考になれば、、
私は湘南の方の小中高一貫の私立女子校で育ち、大学も一応名の通った大学に行きました。両親には感謝していますが、社会に出て自分があまりにも世間とずれているギャップに苦しみ、とても悩みました。
医師や弁護士になった６歳からの友人達も、「学問には良い環境だったけれど、あまりに狭く世間と乖離しすぎていた。自分に子供が出来たらもっと色々な環境の色々な人と早くから関わって、豊かな価値観を持った人になってほしい」といつも話しています。
何が正解かはそれぞれのご家庭で考えることではないでしょうか。

[273: 検討中さん]

建築途中ですが大丈夫でしょうか

[274: 検討中さん]

建築途中ですが地震の影響は大丈夫でしょうか

[275: 匿名さん]

ゼネコンの者です。

地震の影響を心配されているならコンクリートですかね。

コンクリートは打設後、十分に固まり強度を出す間、硬化熱を発します。（打設する量にもよりますが強度が出るまで２～３日を要します）

つまり硬化熱を発している間、固まった様に見えますが
実は柔らかい状態です。

その状況でゆすられるとコンクリートの強度は当然落ちます。

そのあたり管理監督をする設計コンサルタントが、どの
様な判断をするかが重要ですね。

[276: 検討中さん]

275さん、ありがとうございます。既に７Fまで建っている棟もあれば、まだの棟もあり、そんな中、連日の余震で言われている硬度は保たれるのか心配です。

[277: 匿名]

275 さんはあまり経験のない若い方かな？
『管理監督する設計コンサルタントが…』のあたりなんかちょっと偏った知識なのかなと感じるけど…。
現場を監督するのは施工会社である管理者。
施主に変わってチェックするのが設計事務所などの監理者。
マンションでコンサルタント会社がつくなんてあまり聞いたことが無いし、フジタ以上の技術力を持つコンサルタント会社なんてそう無いでしょ。
コンサルタント会社がいるなんてパンフレットにも書いて無いし、設計やってるフジタが監理もしているようです。
フジタも相鉄も大きな会社だし十分な対応をしてくれていると思いますけどね。
因みに私は相鉄ともフジタとも関係はありません。知り合いが同業にいますが…。

[278: 購入検討中さん]

で、277さん

あなたの見解では、コンクリの強度は
どうなると見てるんだ？
購入者は、コンサルなんてどーでもいい。
コンクリだよ、コンクリ‼

[279: 匿名]

278＝275？
だから、専門的なことを素人がここで云々出来るわけないでしょ。
問題が無いか知りたかったら、売主に状況聞いて、その内容を専門家に判断してもらったりしたら？
それと、あなたはコンクリート強度しか気にならないの？
柱、梁、壁に割れが無いかとか、鉄骨（有るか無いか知らないけど）が曲がってないかとか、もし 275が専門家ならどう？
まあとにかく、ここで話しても解決しないからまずは売主さんに聞きましょう。

[280: 匿名]

私も業界の者です。
冷静にみて277さんや279さんの言うことが的を射てるかな。
276さんや278さんがゼネコンの事務系なら仕方がないですが技術者だと少々内容が稚拙かなと感じました。
施主が相鉄で設計・監理・施工がフジタなら問題ないと思いますが、気になるようでしたら私も販売者に聞く事を進めます。

[281: 匿名]

現地行ってきました。
建物の色合いも良い印象だったし、桜もとても綺麗で、本当に欲しくなりました。
うちの年収ではギリギリなのでまだ決めかねていますが、建物含めた景観は私的には最高でした。

敷地の北側の遊歩道は、敷地外とはいえ結構近づけるし桜も綺麗なので現地見学に最適ですね。今までは道路の反対側（新栄高校側）からしか見ていなかったので。

[282: 匿名]

５月２８日に勝田小学校の運動会があります。勝田小学校に不安がある方々どうぞいらしてください。毎年良い運動会です！ 勘違いや噂ばかりしか頭にない方々是非！
ちなみに、勝田小学校に通わせている方、大勢グレーシア買ってますから！！ 先生方も親も熱心ですよ！

[287: 匿名さん]

随分出来上がってきましたが、エアコンの室外機が全屋に取り付けられています。
ここはエアコンが標準装備なのでしょうか？

[288: 匿名さん]

いいえ、エアコンではなくてエコキュートです。ここはオール電化なのです。

[289: 匿名さん]

もう第4期・・・

[290: 匿名さん]

ゴールデンウィークで少しは売れた？？

[291: 購入検討中さん]

売れてまへん。
あかんなぁ。

[292: 匿名さん]

増税の話が出てきたけど売れた？

[293: 購入検討中さん]

2-300万値引きしてくれたら買うんやけど。。
どう？
まだ早いか。

[294: 匿名]

個人的には西側が抜けていて好きなのですが、少し高い。。。人気なのも西向きですよね？値段の割に売れ行きが良い感じ。


東の棟も上層階は見晴らし最高で良さそうなのに、なかなか売れないのは、車道側だから？

[295: ご近所さん]

東側は、幹線の騒音と窓からの景色が問題かな。

[296: 匿名]

景色ってそんなに悪い感じでしたっけ？目の前が高校で、後は新横浜から横浜方面が見えるのでは？

[297: 匿名]

眺望は良いかもね。北側の棟は、目の前駐車場だし。売れてるけど、、色んな価値観をもつ人がいる。

しかし、完成までに売れるのかね？

[298: 匿名]

今日行ったらフラワーアレンジメントやってた

[299: 匿名]

西側は眺望ぬける？
雑木林がすごくない？

[300: 匿名]

先日現地を見に行きましたが、多分抜けは無いでしょうね。
でも、木々や竹の間隔は程よく空いていて所謂『うっそうとしている』という感じではありませんでしたよ！
何よりこの暑さの中、公園や緑道は涼しくてとても感じが良かったですね♪

[301: 購入検討中さん]

販売がかなり長引いているようですね。
値引き交渉可能でしょうかね？

[302: 匿名さん]

調査によると、仲町台で3年前に分譲されたヴェレーナ港北ニュータウンが
坪223→坪165 平均で26.2％安くなったようですね。

ここも買ってからの資産価値の減少が気になりそう。

[303: 匿名さん]

さらにニュータウンは世代が変わるときついよね。
グリーンラインはやっぱり不便だし・・・

[304: 匿名さん]

ヴェレーナは良いマンションだと思います。眺望が。
ただ、中古、賃貸いくつかでてますが、強気の価格設定ですよね。
仲町台は不便だし、あの値段では買わないなあ。リーマン前物件だしね。

[305: 匿名さん]

緑が豊富でリタイアしたら住みやすそうな街だと思う。
新築マンションもちらほら出そうだし世代交代もそこそこ進むんじゃないかな。

[306: 匿名]

仲町台駅は沿線で乗降客数は多い方なの？

[307: 匿名]

すみふ仲町台物件の詳細がなかなか出て来ないのは、この物件のよろしくない売れ行きと関係があるのでしょうか？

[309: 購入検討中さん]

すみふ出てこないよねぇ。。
まぁ普通、夏休みは閑散期だから。
９月の連休勝負で、出てくるのでは？

[310: サラリーマンさん]

南西の角部屋って良くない？
なんで売れていないのだろうか？？？

[311: 匿名]

階数が悪いとか？古民家の炭焼き被害に合いそうだとか？


後、何戸くらい残ってるの？

[312: 匿名]

20くらい？D中心

[313: 匿名]

Ｄ棟はあと４、５戸でしたよ。むしろＢ棟が結構空いてる感じ…

[314: 匿名]

B棟って人気があると思ってたけど、意外ですね。研究所からそんなに近いと感じないのに。

[315: サラリーマンさん]

研究所よりも竹林が鬱蒼としているのがマイナスなのかな？
MRで写真をみたけど眺望が戸建て感覚に思えた。

[316: 匿名さん]

いやいや、B棟－リコー研、けっこう近いですよ。
バルコニーから見えるのは一面赤茶色で、あの眺望にはガッカリさせられます。

現状、B棟に迫っているのはリコーの自家発電機の目隠し板で、研究所の建物自体が迫っているわけではありませんが、
将来、リコー研が撤退して、跡地に大型マンションが建ったら・・？
当然、新マンションは敷地内で南側を広く取るために北側いっぱいに下がるはずで、そうなると、今のリコー研よりも迫ってくることになります。

将来、南側の眺望は、良くて現状維持、かなりの確率で悪化すると考えられ、うちは検討を打ち切りました。

[317: 匿名さん]

将来まで眺望が維持できるか。
一番先に考えますよね。
Bが空いてる理由わかります。

[318: 匿名]

＞316さん
リコーの敷地でマンション建てるなら北に下がるんではなく南に下がるのですよ。日陰的に。
だから今より悪くなるという表現は間違いですね。

[319: 316]

＞318さん

なぜ？？

新マンションが敷地を有効利用するためには、日の当たる南を広く、日の当たらない北を狭くレイアウトするでしょ。
すなわち、非常用発電機がなくなる分だけ建物が北に下がってくるので、グレーシアパーク仲町台B棟により近付いてくるじゃないですか。

新マンションが現リコー研よりも南に下がったレイアウトになると、広く開けた敷地北側(グレーシアパーク仲町台の南側)は、自身の建物の日陰になってしまいます。
北側はできるだけ狭く、南側はできるだけ広く取るようにレイアウトするのが普通だと思うのですが、なぜ新マンションが現リコー研よりも南に下がり、グレーシアパーク仲町台との距離が開くと考えられるのですか？

[320: 匿名さん]

↑
うざい奴だな！

[321: 匿名さん]

そうかな？
むしろ同じくお聞きしたいです。

[322: 匿名]

隣接地に影を落とす量を減らすには南側に建物を寄せがちなのは常識かと。
日陰の規制は法律ですよね？

[323: 316]

なるほど。
高層棟だったら、その可能性はありますね。

しかし、敷地北側に高層棟を持ってきて、そのまた北側に無駄な空き地を作ってしまうくらいなら、
北側は３～４階の低層棟にして、グレーシアパーク仲町台の日照を阻害しない敷地北側ギリギリまで持ってこようとするのが普通でしょう。
日照は、意外なくらい高い角度から差してくるので、低層棟ならわずかな距離で規定の日照は確保できるはず。
日照をクリアしても、眺望は視界一面隣のマンションということになるでしょう。

ちょっと長文を書くとすぐウザいと言われてしまうようですので、検討をやめたマンションにあれこれ突っ込みを入れるのはもうやめにします。

[324: 匿名]

法律では冬至が基準のはずなので太陽の高度は低いです。

買うのをやめたならマナーとして荒らすだけのレスは止めましょうね。

[325: 匿名]

荒らしと認識する人も居るかもしれないが、最後まで議論をやってほしいなあ。


中銀マンションとの間隔で五階建てが建つ可能性があるっていう理解で良いのですか？

[326: 匿名]

両脇に木が植えられた遊歩道二本分＋αくらいですよね？ちょうどそのくらいではないでしょうか。

気になる人には気になるし、ならない人はならないくらいか。


三階以下は日影気にしなくて良いっての、マンションにも適用される？

[327: 匿名]

実際は、諸条件や建て主の考え方でどうなるか判らないのでは？
そういった内容を議論するよりも、ご近所の方で購入された方に写真でもアップして欲しい。
そろそろ出来上がるんじゃない！

[328: 匿名さん]

リコーの撤退は確実なんですか？

[329: 匿名]

全然。ただの可能性。中の人に聞いてみないと真実は、、、

サカタの種撤退とか、中銀取り壊しよりは可能性があるかなと。

[330: 匿名さん]

可能性の話を気にしすぎると何にも出来ないですよねー。
「羹に懲りて膾を吹く」ってやつですね。

今後30年以内に震度６弱以上の地震が来る可能性は横浜市内で50%を超えています。
ただの想像による可能性の論議よりこちらを気にした方が良いのでは。

[331: 購入検討中さん]

でもこのマンションで地震の話をしても仕方ないでしょ

懸念事項は、、、研究所/竹やぶ/高校/老人ホーム/使えないバス停
他には？

[332: 匿名]

それが懸念事項かは人それぞれかと…

[333: 匿名]

いずれの施設も考えようによっては比較的恒久的施設だから、土地売って高層マンションが建つっていう確率は低いかも。
安定した生活をするためには、自分が住む所以外に周辺も変動が少ない方が良いですね。

先日車で前を通りましたが、じっくり見えませんでしたが色合いが明るくて清潔感を感じました。
公園と隣接している点などとても気に入っているのですが、金額的に厳しいんです。
私はここまでの大きさは不要ですが、港北ニユータウンで大きめの住戸を探している方にとっては買いだと思います。羨ましい限りです。

[334: 匿名さん]

ここよりヴェレーナの方がお金が無くて広いのが欲しい人には良かったと思うけど。
ここは買ってからの値崩れが心配。

[335: 匿名さん]

↑
何年前の物件の話？
こいつは何が言いたいのかな？

[336: 匿名さん]

>>335
何年前ってたった3年前の物件でしょ。
この周辺の値段はヴェレーナ投げ売りの影響を多分に受けてるよ。
ここが竣工前にいきなり値下げしたのも、それが理由だと思われるし。

普通はあんな形で値下げなんてしないし。

[337: 匿名さん]

336
普通ってあんたは業者？
ずいぶん詳しいね

普通3年も家探してるヤツなんていないよ

[338: 匿名]

今更ヴェレーナの話を出してきて恥ずかしくないのかね？
会社更生で投げ打られた３年前のマンション引き合いに出してきてここに興味がある人達にどうしてほしいと？
レベルの低い荒らし君サヨウナラ！

[339: 匿名]

ヴェレーナの日本綜合地所に比べたら相鉄のような電鉄系の方が安心できるでしょ。
さては 334は日本綜合地所のまわしもの？

[340: 匿名さん]

もう中古でしか売って無い物件の回し者なんかやってどうすんのさ
おまけに日本綜合地所は倒産済だから、擁護しても仕方ないし

[341: 匿名さん]

使わないバス停ならあっても無くてもいいので、それならあったほうがいいかな。竹やぶは港北NTの原風景でもあるから貴重な自然として私はプラスだと思います。季節行事としてタケノコ掘りを楽しめますよ。

[342: 匿名]

仲町台はあの物件の呪縛から逃れられない、、、

[343: 匿名さん]

3年前のデータなんて参考にならないよ。
売主は参考にしてないよ。

ただ単に想定より予算がない人しか来なかっただけでは？

3年たったら世の中かなり変わってるよ。


昔の彼女は良かったとか言ってるタイプだな。

334は3年前のマンションの話をするということは
5年は検討中だな。
一生買えないよ。

きっとあと5年は同じこと言ってるよ。
おそらく仲町台で新規のマンションが出ると
また同じことを書くよ。

暇人だね。

[344: 匿名さん]

>>343
過去の坪単価や騰落率は当然売主もチェックしてるよ。
ヴェレーナ港北ニュータウンは築3年で騰落率-26.2%（アトラクターズラボ調べ）

センター北や南と比べると、この辺の新築マンションは売れ行きも悪いし値落ちがひどい。

[345: 匿名さん]

何でそんなに必死なの？

[346: 匿名]

今なら一番安い値段はおいくら位でしょうか？

[347: 匿名さん]

物件概要では・・・

http://www.sotetsufudosan.co.jp/common/outline/index.asp?seq=1

2LDK
67.68㎡
3,700万円台

が最安だと思います。

3LDKなら73.01㎡ 3,998万円かな？

[348: 匿名]

それはまだ残ってるの？

[349: 購入検討中さん]

値引きはありますか？

[350: 匿名]

３ＬＤＫで3000万代は全戸数のうち、何戸位あったか分かりますか？入居してから、安かった部屋だと、入居している人達と生活レベルが違うと辛くなりますか？

[351: 匿名さん]

＞348
分かりません。営業の方に聞いて下さい。
普通なら、無い部屋は物件概要に掲載されていないのではと思いますが。


＞349
分かりません。営業の方に聞いて下さい。
提携企業の社員だと1%とか0.5%とかの値引きはあるのではないかと。
ディスカウントという意味ならば営業に。


＞350
分かりません。営業の方に聞いて下さい。
あなたが他人の生活を妬んで辛くなるかなんて誰にも分からないと思いますけど。

ていうかどうして他人と比較したがるんですかね？
同じ部屋の中に住むわけじゃあるまいし、共同住宅なら外見はほとんど一緒じゃないですか。

何でもかんでも大きいもの、高いものがエライ、生活レベルが高いって考えはもう過去のものだと思うのですが・・・。
ベンツから日本の軽自動車に買い替える人だっているし、それぞれの人がそれぞれの生活スタイルに合った大きさ、価格のものを賢く選択するのが現代社会だと思うんですけどね。

[352: 匿名さん]

350さん、
351さんの言う通りです。他人に比較の基準を置くから大変なのであって、今までの我が家と比べて今はどうなのか？というように、自分を基準にすれば辛くなくなりますよ。誰かに追いつき追い越せというのは今どきカッコ悪いなと思います。（個人的な感想です。）

[353: 匿名さん]

そうそう、見え張って高い部屋買っても、生活がいっぱいっぱいじゃ辛いもんね。
身の丈にあった部屋を買えばいいんだし。

[354: 匿名さん]

>350
すごいコンプレックスの塊ですね。
他人と比較してもしょうがないと思います。
上を見たらきりがありませんよ。

[355: 匿名]

分からないならわざわざ答えなくて結構。掲示板で聞くべきことじゃないことを聞く人なんか無視すればよいのに。

[356: 匿名さん]

って、余計な事を書き込む355が一番「わざわざ答えなくて結構」な人なのに。

350あたりからの流れで大事な事は「それを自分に向けてみたらどうか？」という事。

355こそ「無視すればよいのに」という言葉を自分に向けてみたら如何ですか。

人に要求するばかりで内省出来ない人は最悪の部類。