地下鉄中央線「コスモスクエア」駅≪直結≫。
600家族規模で「生鮮食品スーパー」など生活施設も敷地内に揃います。
いかがでしょう?
所在地:大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通:地下鉄中央線「コスモスクエア」駅徒歩2分
南港ポートタウン線「コスモスクエア」駅徒歩2分
【管理担当です。物件名称変更に伴い、スレッド名を修正しました。】
[スレ作成日時]2007-09-02 07:35:00
シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前(旧アーバンビュー咲洲) はどうでしょう?
501:
ビギナーさん
[2008-09-16 11:11:00]
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502:
物件比較中さん
[2008-09-16 12:06:00]
474です。あまり詳しくないですが、ご参考まで。
マンションってどうよ?の特集記事「マンションの売買契約後に売主デベロッパーが破綻したらどうなるのか」 http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html |
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503:
契約済みさん
[2008-09-16 13:49:00]
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504:
契約済みNo.109
[2008-09-16 19:22:00]
>>502=474さん、ありがとうございます。参考になりました。
特に共同売主が事業を継承する場合の説明が、 今まで他の記事にはあまり掲載されていなかったため、とても参考になりました。 話は変わりますが、三井不動産から契約者向けに連絡がありましたね。 契約者だけに関係する内容でしたが、ひとまずは安心ですね。 軽く一歩前進でしょうか。 |
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505:
契約済みさん
[2008-09-17 19:02:00]
販売代理の三井からは、差押さえ登記が納税後抹消された事について連絡はありましたが、
今後の計画について連絡ありません。 |
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506:
契約済みNo.109
[2008-09-18 00:21:00]
まあまあ。今後の正式な計画は再生計画案が出る11月くらいまでは待たないと
出ないと思いますよ。 私は住む前提で考えているので、もう気長に待つしかないかーと思ってます。 505さん、もう住む気が無くなって来てます? |
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507:
契約済み No427
[2008-09-18 00:38:00]
109さん
私も同じで、住むこと前提です。 でも以外に時間の経過はあっという間だと思います。 |
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508:
契約済みさん
[2008-09-18 09:47:00]
三井不動産から、差し押さえの抹消の連絡があった時に
アーバンは11/11になんらかの発表があると聞きました。 皆さんは、どうでしょうか? そのお話聞かれましたか? |
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509:
契約済みNo.109
[2008-09-18 12:11:00]
契約済みNo.109
まあ11月11日は再生計画案の提出期限日なので、 それまでにはなんらかの発表は間違いなくあるでしょうね。 http://www.urban.co.jp/pdf_copy.php?year=2008&file_name=NewsReleas... |
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510:
契約済みNo.109
[2008-09-18 12:28:00]
>>479さん、回答が遅いですが…。
私の咲洲選択の決め手は、間取り・アクセス・環境の良さはもちろんですが、 他には、 ・庭(駐車場棟屋上)が公開空地でないエリア内に確保されていること ・その庭の下に隠れているかたちで自走式駐車場があり、景観を損ねないこと ・バルコニーが敷地内を向いているので、バルコニーから見える景色がこの先も 大きく変わらないこと(これは棟によります) 今ひとつの点としては書店が徒歩圏内には無い?ことですね…。 近場ではポートタウンや天保山の書店で、 雑誌は近くのセブンイレブンかローソンで購入、 アマゾンとかのネット通販を良く利用するのでこれで代用、という感じですね。 「地下鉄駅直結」というのも忘れがちですが他にはなかなか無い魅力ですね。 まあ今は妄想(笑)するしかないですが…。今後の参考になさって下さい。 |
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511:
購入予定さん
[2008-09-19 00:58:00]
479です。
480さん、510さんありがとうございます。 タダほど高いものはないので駐車場代タダのところは後が怖いです。 スーパーの自走式駐車場でたまにある車走らせるとキュッキュと音の鳴るような駐車場は 嫌ですものね。 公園の下が駐車場というのはいい発想だと思います。 一軒屋を持つようなことがあれば、駐車専用の建物の上を庭とか 洗濯干しの場にしたいと考えていたので、これいい!!と思いました。 510さんの仰られたとおりセキュリティゾーン内に公園があるわけですから、 子供も自由に遊ばせることができます。ひょっとするとこれが一番の魅力だったのかもしれない。 部屋の仕様や周囲環境にばかり気をとられて、元々気に入っていた「敷地内の庭」を忘れてました。 始発駅というのは魅力的です。寝たままでも安心の終着駅! 電車の騒音も気にならないのはいいですね! JRはしょっちゅう電車止まるのがつらいです。 地下鉄はあまり止まりませんからJRとは比較にならないほど安心できます。 11月11日が再生計画案の提出日なんですか。 とは言ってもその日から販売ではないですよね? 長いような短いような。 書店が無いのは寂しいですが、品揃えが多い店でないと手に入らないので 私は今でもCDはオンラインショップで購入してます。 書店も同じことが言えるかな。幸いセブンイレブンがあるのでそこで受け取れます。 480さん、510さん参考になりました。返事が遅くなりすみませんでした。 |
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512:
買い換え検討中
[2008-09-23 23:51:00]
静かですね
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513:
契約済みNo.109
[2008-09-24 00:09:00]
9月19日19時撮影です。
左の写真は、ステーションコードの角部屋側面とガーデンコート・フォレストコートです。 咲洲運河南側から撮りました。418さんの写真と同じ側からの撮影です。 右の写真は、セブンイレブン側からのガーデンコートです。 ガーデンコートは17階、アクアコート・フォレストコートは16階の工事中だったので、 「コンストラクションレポート」の工事進捗予定通り進んでいるようです。 夜間に携帯での撮影なので画質が荒くてすみません。 キャナル沿いは照明が点いてていい感じでしたよ。 |
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514:
申込予定さん(400)
[2008-09-24 02:10:00]
>109さん
写真提供ありがとうございます。 刻一刻と建設が進んでいるようですね。 夜の風景は久しぶりに見ました。 前に見たのはアーバンが民事再生申請する前でしたね。 2ヶ月くらい前になります。 族が多いかと思いきやまったくいませんでした。 不思議なくらい交通量が少なかった記憶があります。 今がちょうど秋分の時期ですから天気のいい日に見に行きたいです。 シミュレーションがどれほど正確か確かめることができます。 |
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515:
契約済みさん
[2008-09-24 07:54:00]
>513 by 契約済みNo.109さん
いつもお写真ありがとうございます! 契約済みNo.109さんのコメントで気になってた部分があるので教えてください 契約者には「コンストラクションレポート」が配られているとのコメントが随所にありますが、 それはどの段階で頂いているものなのでしょうか? 我が家ももらっているのにちゃんと目を通してないのかなぁ? 仰々しい青ファイルに書類一式入れられていますが、それに入っているんでしょうか? 見当たらずにおります(汗) つまらない質問で申し訳ありません。。。 |
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516:
契約済みNo.109
[2008-09-24 20:01:00]
今日のMBS「VOICE」でアーバンビュー咲洲が少し取り上げられてたみたいですね。
私は見ていないんですが話を聞きました。 自治体からの視点で取り上げていたようで、 大阪市の担当の方へのインタビューなどもあったようです。 新しい情報はあったんかなあ? |
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517:
契約済みNo.109
[2008-09-24 20:28:00]
>>515さん
私は4月に契約したのですが、 その後翌月くらい?のタイミングでレポートをもらいました。 契約書類とは別のものです。 レポートが配られた時期以降の契約の方には配られていないかも…。 定期的に作成すると聞いていたので次の版もほしいですね。 ちなみに12月中ごろには全棟の外枠が出来上がる予定だったと思います。 内装工事は下の階から既に始まっているようです。 |
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518:
契約済み No427
[2008-09-24 21:03:00]
>>515さん
うちも109さんと同じで4月に契約しました。 7月にこのレポートを受け取り その時はやはり高い買い物をしたなっていう実感がありました。 2カ月おきくらいにレポートを貰えるとのことでしたが、その後はまだです。 どうなんでしょうね?・・・一度担当の営業さんに確認してみては如何ですか? 私も次はどうなるのか確認してみます。 |
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519:
サラリーマンさん
[2008-09-24 21:52:00]
月に2回は仕事でコスモスクエアにいきます。今日も仕事で昼にコスモスクエアに行く用事がありましたので工事風景を撮影してみました。
写真を確認するとここは土地が有り余っていますね。マンションの見晴らし 抜群でしょ。空き地の駐車場なんか広すぎます。 また,今週の金曜日もコスモスクエアで仕事がありますので,また写真を 撮ってupしておきますよ。 |
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520:
契約済みさん
[2008-09-24 22:28:00]
>>517-518さん
ありがとうございます うちの契約は8月に入ってからだったのでいただけてなかったんでしょうね 担当の営業さんには熱心に勧めてくださっていたのに何だか申し訳なくてなかなかお話する機会がありません 一度つついてみようかなぁ・・・ |
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521:
jun
[2008-09-24 22:29:00]
すごいきれいな写真ですね♪
工事は写真を見る限り順調に進んでそうでなによりです。 次回の写真掲載も楽しみにしています☆ 私は9月に予定されていた抽選の段階での出来事だったので契約うんぬんまでは全然進んでないのですが、話が進展できることを期待しています!! |
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522:
契約済みさん
[2008-09-26 09:49:00]
>>516 契約済みNo.109さん
VOICEでやってたのはコレですね http://www.mbs.jp/voice/special/200809/24_15182.shtml 文中、「大阪・豊中市に住む男性は去年7月、このマンションを2,600万円で購入契約。」とあります 販売が始まってすぐ位の時期に一度マンションパビリオンに出掛けていたはず・・・ それが去年の秋なんですが、去年7月には販売始まってたんですか? それに当時頂いた価格表には2600万円の物件なんてないし・・・? >その目玉として計画していたのが男性が購入した総戸数1,000戸の大規模マンションでした。 >アーバンコーポレイションの破綻後、新規の販売は中止されているものの、 >一期分600戸の建設だけはなんとか進んでいます。 総戸数は600ですよね? ほか計画しているらしき賃貸も入れて1,000だって言ってるんでしょうか? テレビの取材ってなぞがいっぱいです(笑) |
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523:
契約済みNo.109
[2008-09-26 13:53:00]
>>522さん、早速見てみました。
マスコミの報道って結構適当なものなんですねー。 契約時期はおそらく間違いで、価格は改定後の価格なんでしょうねえ。 大阪市の「コスモスクエア地区住宅開発事業」としては、 南敷地の賃貸も含めて1000戸ということなんですかね。 でも合わせても900戸くらいじゃなかったっけ? 新しい情報はなかったようでざんねん。 でも建設作業が確かに進んでいるということは確認できました。 522さんありがとうございました。 |
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524:
契約済みさん
[2008-09-26 17:12:00]
VOICE見ましたよ。
ヘリから撮ったと思われる映像も出ていて工事も大分進んでいるようでした。 上から見ることは少なかったので嬉しかったです。 以前にTVの取材を受けたことがあるんですが、結構適当でしたよ。 この特集は「自治体がミニバブルでまたしてもツケが…」がテーマだったので、ここのマンションについては適当だったのかもしれないですね。 ここが出たのは「市の開発の目玉の一つ、江之子島に関わってるアーバンの物件」といった感じでした。 価格は改定後っぽいですね。 価格表もチラっと映ったのですが、ほとんど埋まってましたし、契約したのが遅い方の方が出ていらっしゃったんだと思います。 再開発の話のもっていきかたもちょっと強引(阿倍野とか抜けてますし)でした。 契約した私でもさすがにコスモスクエアが梅田と同等に栄えるとは思えないですし… |
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525:
契約済みさん
[2008-09-26 17:14:00]
続けてすみません。
契約された皆様はどれぐらいの時期に契約された方なんですか? 改定前の方のほうが多いんでしょうか? 私は南港からの移住なので契約は早かったです。 |
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526:
匿名はん
[2008-09-28 01:39:00]
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527:
契約済みさん
[2008-09-28 18:16:00]
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528:
購入検討中さん
[2008-09-29 01:29:00]
購入検討中にアーバンコーポ社が破綻しました。
営業の方が誠実かつ親切な対応で購入を前向きに考えていました。 民事再生の経緯や今後の対応についてもきっちり電話をいただきましたし 又、周辺の売り出し中マンションまで教えていただきました。 売主が同じということで教えて頂いた西九条のマンションモデルに行きましたが 営業マンがあまりにも馴れなれしくひつこかったので厭な気分になり あらためて咲洲の営業の方の誠実さを実感しました。 販売再開と営業の方との再会を心待ちにしています。 |
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529:
契約済みさん
[2008-09-29 08:36:00]
私は第1期の2次なので2月で契約しました。
そのときはここまで価格が下がるとは思いませんでしたが、2割以上価格が下がったのにはびっくりしました(アーバンのことはもっとびっくりですが)。他の棟も間取りが色々あって待とうか悩んだのですが(モデルルームがフォレストやステーションのタイプでしたし)、結局ははやる気持ちと総合的な評価でガーデンにしました。 7月の価格改定時には130室は契約済みになっていましたが、今はどうなんでしょうか。 それと、建物ですが、今はガーデンが17階、ステーションが10階まで出来ていますよ。 駐車場も地下一階はフタをしている状況です。 ここからは早いんでしょうね。 |
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530:
契約済み No.427
[2008-10-05 09:50:00]
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531:
購入希望者
[2008-10-05 13:06:00]
購入しようと思ったとたんのアクシデント。情報が欲しくて毎日見てます。契約者さんの情報はとても有難いです。再開したらすぐ飛んでいきます、このサイトで教えてください。申し込みをしていたので再開されたら連絡が来るのでしょうか?首を長くして待っている者です。
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532:
契約済み No.427
[2008-10-05 15:32:00]
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533:
契約済みさん
[2008-10-06 06:41:00]
529です。
私も“解約は今のところないと聞きました”。 過去に解約したというコメントがありましたが、煽りだったようですね。 |
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534:
購入検討中さん
[2008-10-10 00:00:00]
残念ながら、民事再生を断念、破産手続きに移行とのことです。
松本引越センターの話ですが、ここまで情報がないと同じ轍を踏むかもしれませんね。。 |
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535:
契約済みNo.109
[2008-10-10 02:20:00]
そういうこともあるでしょうね。
むしろその後の事業主構成がどう変わるか、その際のメリット・デメリットが 契約者として問題ない範囲かをポイントに考えたいです。 私自身は再生よりも、物件自体がどうなるかと今後のスケジュールに興味が移っている感じです。 |
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536:
契約済みさん
[2008-10-10 03:10:00]
>>534さん
>ここまで情報がないと同じ轍を踏むかもしれませんね。。 逆にここまで情報がないということは11月までやはり待つしかないともいえますよね もうしょうがないですよ、本当に ひたすら待つしかないです |
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537:
物件比較中さん
[2008-10-10 12:59:00]
>>534さま
こちらの物件を検討している者です。 よくわからない点があり、カキコしました。 アーバンコーポレイションが民事再生できないで破産になってしまうとすると、 我々(購入検討者や契約済み者)にどのようなデメリットがあるのですか? 民事再生と、破産との基本的な相違は理解しているつもりですが、 この物件の検討者(契約済み者)にどのような影響があるのかよくわからなくて。。。。 、 |
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538:
購入検討中さん
[2008-10-10 14:42:00]
>>537
それについて、既に>>502で解説のリンクを貼ってくれてますよ http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html 私も参考にさせてもらいました 万一アーバンコーポが解散したとしたら、 「共同売主が事業を継承する」場合になるんだと思います |
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539:
契約済み536
[2008-10-10 15:22:00]
>>534->>538
最近はこちらでも書き込みもなく、当然のことながら何も進展がないので 正直、他物件の検討も視野に入れようかと思っておりました ですが、この辺りのコメントを読みつつ、さっきパラパラとマンションズ見ておりましたら、 アーバンビュー堺の物件は完成済みだったため、販売は再開されているんですね >>No.535で契約済みNo.109さんがおっしゃる通り、私も8/13以降は 「再生よりも、物件自体がどうなるかと今後のスケジュールに興味が移っている感じです。」 このような気持ちでおりましたので、改めてそう思い直した次第であります 今はまだ待つしかできない身ではありますが、来月の今頃には進展していることを 心待ちにしております HP等々で咲洲のことを見られず寂しい思いでおりましたが、 他サイトで見つけ、やはりここでの生活を楽しみに感じております http://www.g-front.com/backnumber/gf_044/gfront/report/report_2_01.htm... (↑載せてもよろしかったのでしょうか・・・すみません) |
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540:
契約済みさん No.427
[2008-10-10 20:10:00]
こんばんは
”物件自体がどうなるか?”でも建物は確実に出来上がっていますし 夜は室内に明かりが点いてる部屋もあり、おそらく内装してると思います 今では18階〜かな?ガーデン左の階段状の形が確認できるまでになりましたよ |
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541:
購入検討中さん
[2008-10-11 00:06:00]
>No.533 by 契約済みさん
>私も“解約は今のところないと聞きました”。 >過去に解約したというコメントがありましたが、煽りだったようですね。 煽りかどうかは知らないけれど、販売員の言葉を信じ過ぎないほうがよろしいですよ。 現に、当社は危ないですよ。って言わなかったでしょ?(笑) それに、いつかの「販売時期の分が解約0だった。」という事実を言っただけかもしれませんよ。 |
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542:
契約済みNo.109
[2008-10-11 00:34:00]
先日撮影の写真アップです。
左はいつもと違う角度から撮ってみたアクアコートです。 右はガーデンコートとステーションコートで、 パンフレット5〜6ページの絵と同じくらいの位置からでしょうか。 この日は他にも撮影している方や、散歩がてら現場の様子を眺めている方もいて、 この中に契約された方もいらっしゃるのかなと思いながら 私もしばらく周辺を散歩しました。 |
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543:
物件比較中さん
[2008-10-11 11:50:00]
>>538さま
537です。ご返事ありがとうございます。 「マンどよ」の記事は拝見させて頂きました。 アーバンを除いた共同事業主だけでやるってことなら、破産でも構わないと思います。 確かに民事再生できなければ、アーバンの従業員などは大変でしょうが、マンションの契約者(購入予定者)の立場から言えば、アーバンについては民事再生でも破産でも、どちらでもいいように思えます。 この板の書き込みを見ると、「民事再生できなかったらどうするのか?」「本当に民事再生できるのか?」などという文章が散見されますが、民事再生できない場合に我々にどんな悪影響があるのかわかりかねています。もし、ご存知の方がおられればお教えください。 |
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544:
契約済みさん
[2008-10-11 22:54:00]
皆さんの不安の解消になるかわかりませんが、
先日三井の方と話をしましたが、既に債権者に対して再生債権の認否が出され、それを受けるかどうかというところに来ているようです。 11月11日の再生計画案提出まではスケジュールどおり進んでいるということだと思います。 ただ、認否に対して異議が多ければ清算の方向に進んでしまう可能性もゼロではないということですので、安心はできませんが。 共同事業主の出方もそれを見極めるまで動かないそうですので、いずれにしても、われわれには534さんの言われるような情報は当分出てこないでしょう(残念ながら)。 物件は事業主に引き渡すまでは施工主が物件を所有していることになり(代金の授受は大方は施工後なので)、事業主が倒産した場合、代金授受の代わりに物件を引き取る可能性もあると聞いたことがあります。アーバンが倒産した場合に当てはめると、債権者である五洋もその動きをとる可能性もあるんじゃないでしょうか。いずれにしても、建物が建っていくことは望みがあることだと信じています。 |
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545:
匿名はん
[2008-10-12 12:23:00]
民事再生でも破産でもどちらでもいいとおっしゃってる方がいますけど、それはかなりの間違いですね。
破産になってしまいますと、ますますマンションの施工や販売時期などいろいろな面で遅延することは確実ですよ あと株主訴訟の問題もだいぶ長くなると思われますし・・・ライブの時でも3年ぐらいでしたか この掲示板を見ていて、10月の上旬には何もかもはっきりするとかどうとか書いてありましたけど何もないですね。 煽りが多いし、販売員の言葉とか書いてる時点でかなり怪しいですが・・・ それと建物がある程度完成しても、白紙に戻るケースは幾度もありましたからご用心を。 かなり悲観的に書いてしまいましたが、購入予定者や契約者の方々に対して不安を募らせてしまったことは申し訳ないと思いますが、いろんな状況を考えたほうがいいといいたかったのです つまり、ただ待っているのではなくて、あーいったことがあった場合、こーいったことがあった場合に対して、次の選択を考えたほうがいいと思ったからです。 |
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546:
契約済み536
[2008-10-12 18:00:00]
>>545さん
ご心配頂きありがとうございます 不安なんていっぱい持ってますから大丈夫ですよ それから545さんが書いてくださっているような内容はすべて想定した上で、私契約者の一人としましては、やはり「待つ」しかないのです とにかく民事再生の手続き云々において何らかの報告が三井さんからくるまでは待つしかない、待っていようと思っております 破産した・・・白紙に戻った・・・等々の事案に接することになったらその時に改めてどのようなお話になるのか聞いた上で検討するしかないですよね 手付金に関しても白紙に戻った場合には保全措置があるのだから返ってくるでしょうし、そうなれば契約している私たちには特に大きな問題はなくなるわけです 「住みたい!」と思った魅力溢れる街並みが消えてなくなるのならそれは大問題でしょうが、いずれにせよ今は待つだけですし、545さんのおっしゃることは想定内であります >この掲示板を見ていて、10月の上旬には何もかもはっきりするとかどうとか書いてありましたけど何もないですね。 そんなこと書いてありましたか? 11/11までに何らかの・・・それも前向きな回答が出てくるのを待っております |
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547:
契約済み No.427
[2008-10-12 18:48:00]
>>546 契約済み536さん
私も同感ですよ「待つ」そうしましょう あのね、昨日の朝も7時前から現場は忙しそうでした たくさんのニッカポッカの作業者さんや五洋の責任者らしい方や・・・ 施工主も必死だと思います 駐車場も2階まで上がってました ペデストリアンデッキもステーションコート右側の運河近くまで基礎が組まれてました 来年からの新しい生活を「待つ」のみです |
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548:
契約済みNo.109
[2008-10-12 20:58:00]
544さんの書き込みを見て、建物の建設状況以外に分かる情報が少ない中、
各種手続きは予定通り進展しているようで安心しました。 建物がちゃんと「物件」として売り出されるかどうか、入居できるかどうかは 当初の想定通り「11月11日」、あと1ヶ月も待てば方針が見えるでしょう。 待つと言ってももちろん今まで何もせずに待っていたわけではなく、 様々な場合を想定して、次に打つ手を考えたりしてるわけです…。 ただ、次の行動のきっかけになる動きが無いから今は様子を見ざるを得ないのです。 特に契約者の方は、皆さんそうだと思います。 現時点で始めることができる準備はもちろん始めてます。 事態が動けばすぐに行動できるようにしています。 また、動きを見てからでないと検討できない事もあるでしょう。 良くない事態の想定はしてもちろんおくべきです。 私の書き込みは、思っている事を全て書いている訳ではないです。 その辺は皆さんにも汲み取って理解して頂いているかと思いますので…。 この板では意図的に間違えた無責任な情報や、他掲示板からの単なるコピペなど、 様々な情報が飛び交っています。 それに惑わされず、情報ソースを確認し、信憑性をそれぞれ総合的に判断した上で、 皆さん各々で判断や想定をされていることと思います。 あと、起こり得る想定のいくつかについて。(書くまでもないかと思いますが…。) 株主集団訴訟については、募集は掛けているようですが現時点では未定です。 恐らくアーバン社への訴えでなく、破綻当時の役員に対する訴えとなりますので、 民事再生後のアーバン社の経営、またマンションの販売計画に直接の影響はありません。 また、アーバン社が再生断念になったとしても、他の事業者達はプロです。 再生断念は想定済みで準備をしているでしょうし、販売時期の遅延の可能性は低いです。 それは、他の事業者や施工者にとって資金回収がこれ以上遅れるのは問題だからです。 このマンションの売買代金総額は安く見ても150億円。 回収が遅れたらそれこそ連鎖倒産を招くことになりますからね。 まあ、一契約者としてはここまで準備して様子見すれば良いかなあと思っております。 |
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549:
契約済み536
[2008-10-12 21:02:00]
>>547
契約済み No.427さん 何も進展がない中、待つのって結構辛いものですよね 他の掲示板なども拝見することはありますが、きちんとした手順で着々と進んでいく他の物件契約者さんの書き込みは夢が溢れていて羨ましい限りです でも、私たちにもそのような時が来るのを待っていましょうね 五洋の方々は待っている私たち以上に大変かも知れません 右に行くか左に行くかも決まらないのに工事だけは粛々と進めていかねばならない・・・ これから季節的にも風が強く大変な時期になってくると思われます 無理なきよう頑張っていただきたいです |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
「!!」も怪しい書込がザクザク拾えるの
でも「!!」の中にはちゃんとした書込みもあるので注意