伊藤忠都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア用賀ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-11-07 17:38:11
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クレヴィア用賀についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.itochu-sumai.com/yoga/index.html
所在地:東京都世田谷区玉川台二丁目441-1他(地番)
交通:東急田園都市線「用賀」駅徒歩9分

間取:1LDK~4LDK
専有面積:35.09平米~93.58平米
バルコニー面積:6.35平米~15.12平米

売主:伊藤忠都市開発株式会社
売主:日鉄興和不動産株式会社
販売会社:伊藤忠ハウジング株式会社
施工会社:第一・植木特定共同企業体
設計・監理:株式会社フォルム建築計画研究所
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

総戸数:51戸(事業協力者用住戸1戸含む)
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上8階建
用途地域:第二種住居地域
地域地区:市街化区域・防火地域・45m第三種高度地区・緑化地区・日影規制5h-3h(4.0m)
地目:宅地

駐車場:9台(機械式8台、平置式(身障者用)1台)
駐輪場:58台(二段式(上段)18台、(下段)28台、平置12台)
バイク置場:2台

建物竣工(予定)年月:2025年2月末日(予定)
引渡し可能年月:  2025年3月末日(予定)

販売予定時期:2023年10月上旬(予定)

敷地面積:1,152.75平米
建築面積:749.48平米

閑静な住宅街に、広々とした開放感。クレヴィア用賀、誕生。
南東向き・3LDK中心。ワイドスパン・内廊下設計。
地球と暮らしに優しいこれからの環境基準「低炭素住宅」認定(予定)。
東急田園都市線「用賀」駅徒歩9分。「渋谷」「大手町」へダイレクトアクセス。

空に近い、用賀の住まい

用賀の住まいが叶えるもの。
都心が身近で、軽快な暮らしのスピード感。
世田谷の邸宅街ならではの上質なゆとり。
街に流れる空気さえ緑に染まる、自然の美しさ。
そして、ここだからこそ味わえる、空に近い開放感。
この心地よさを、こだわりの住まいへ。
「クレヴィア用賀」、誕生。

※キャッチコピーの「空に近い」とは、本件は8階建てが建設できる第二種住居地域に位置し、
 低層住宅が多い用賀エリアにありながら、比較的空に近い開放感が味わえる住まいである
 ことを表現しています。

-南東向き×3LDK中心 ワイドスパン・内廊下設計
-東急田園都市線「用賀」駅徒歩9分(約650m)
-「渋谷」駅直通13分(12分) 「大手町」駅直通30分(29分)

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-07-12 22:40:04

現在の物件
クレヴィア用賀
クレヴィア用賀
 
所在地:東京都世田谷区玉川台二丁目440-1(地番)
交通:東急田園都市線 用賀駅 徒歩9分
総戸数: 51戸

クレヴィア用賀ってどうですか?

124: マンコミュファンさん 
[2023-10-07 13:49:23]
ありゃ高すぎる。
築8年で73平米1.1億とかさ。
だったらこの物件買うでしょ。

この物件はもう結論出てるよね。

PHよりはたかいけど、市況上がっている以上仕方なし。
玉川台は用賀の良さは享受し切れないけど、その分二子玉川に近いし、駅の利便性そのものは北側となんも変わらん。

だから、環八が気にならないなら買い、気になるなら見送り。それだけ。
125: 匿名さん 
[2023-10-07 13:53:30]
幹線道路沿い、リセールバリューでアウトかな。
126: 匿名さん 
[2023-10-07 16:58:18]
まーどの物件もケチは付くからな。
駅徒歩7分でも駅から遠いとか言う人もいれば、内装、外装も必ずされる。
特に最近は人気エリアは条件の良い土地も残ってないし建材費も高騰して昔よりチープだし
ケチ付かない物件なんかほぼないわな。
127: 通りがかりさん 
[2023-10-07 17:04:07]
正直、用賀桜新町は都内最強だと思ってます。
昨年度からの上がり方を見ても今がラストチャンスかな。
128: マンション検討中さん 
[2023-10-07 17:49:04]
2024年から人件費さらにあがるし、インフレは世界的なトレンドだから、建築業界はもろにヒットされるよね。
もはやマンションの下落要因ほとんどないよね。
唯一あるのは、日銀の利上げだけど、利上げするときは実質インフレがプラス貴重に転じたときだから、結局値上げするだろう。
129: 匿名さん 
[2023-10-07 17:54:11]
都内最強でも中古はさっぱり売れず。。。
130: マンション掲示板さん 
[2023-10-07 18:05:48]
>>129 匿名さん
もうあなたがこのマンションやエリアが好きじゃないのはわかったよw
別のスレいけばいいじゃんw
131: 評判気になるさん 
[2023-10-07 18:10:50]
ラストチャンスさん、ここにもいる!?
132: マンション検討中さん 
[2023-10-08 15:03:12]
玉川台だから幹線道路あるからって文句言ってる方、あなたは買わなければ良い話なので。
133: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-09 10:54:47]
環八沿いの用賀買うなら都立大学でいいわ。
134: 名無しさん 
[2023-10-09 11:34:11]
環八沿いだろうが用賀は用賀。
子育て環境都内屈指なので、即完売なのは間違いないでしょう。
パクホも竣工一年以上前の即完売でしたし。
135: 周辺住民さん 
[2023-10-09 12:20:50]
パクホの完売と比較なんて、ミツイさんに笑われますぞ
136: マンション検討中さん 
[2023-10-09 17:05:21]
都立大でいいやって都立大の方が高くない?
東横は郊外最強沿線で渋谷から同距離なら東横の方が高いでしょ。

ま、池袋/新宿/横浜が勤務地じゃなきゃ田都の方が環境いいし、個人的には好きだけど。
137: マンション検討中さん 
[2023-10-09 19:24:53]
まあなんだかんだで売れるでしょうね。
最大倍率4-5倍だろうけども70%くらいの部屋は1倍になると予想
138: ご近所さん 
[2023-10-09 20:24:32]
なんと適当な予想w
139: 名無しさん 
[2023-10-09 20:41:46]
皆さん、用賀の新築を舐めすぎです。
しばらく無いことを考えると、坪600行かないここは即完売ですよ。
140: 匿名さん 
[2023-10-09 21:47:50]
君は環八沿いを舐めすぎだろw
夜中になるほど超重量トラックがスピード出して駆け抜けるから振動値が上がるんだぞww
即完売はないって
141: 匿名さん 
[2023-10-09 21:58:32]
環八沿い玉川台2丁目の2つの某マンションの参考相場、複数の大手仲介会社のデータによると、@330-350
142: マンション検討中さん 
[2023-10-10 09:30:45]
環八沿いはマイナス要素だが、パークホームズの売れ行きを見た上での価格設定だからそれなりに勝算はあるんだろう。
ここのあたりは新規供給数が少ないから、高めに出して一年かけて売る予定なんじゃないかね。
つまり即完売はデベも想定してないはず。
143: 名無しさん 
[2023-10-10 10:31:54]
今どき即完売なんてしたらデベの値付け担当は相当評価下がるよ。
それこそパクホの即完売なんて三井社内でも相当問題となったのでは。
竣工直前辺りに売り切るのが最適価格です。
144: eマンションさん 
[2023-10-10 12:35:12]
環八沿いのマイナス要素がありながらパークホームズより高くして大丈夫なんだろうか
パークホームズは立地、価格、プラス要素しかない物件だったから即完売したけれども
145: 匿名さん 
[2023-10-10 13:37:44]
スミフ的なロングランセールですか?
146: マンション掲示板さん 
[2023-10-10 17:17:57]
>>145 匿名さん
ま、あんな竣工一年後入居みたいな露骨な供給調整はやらんと思うけど、高めに出して長期で売るってのはキャッシュに余裕あるなら当然やるよね。
特にこの辺りはそれがやりやすい。
147: 名無しさん 
[2023-10-11 19:33:52]
クレヴィアは三茶も長く売ってるから、ここも長く売るプランなのかも。
まあそれでもここはすぐに売れそうではあるが。
148: マンション検討中さん 
[2023-10-11 19:58:17]
長く売るってのは本来どんな大企業でもやりたくない
たまたま世が平穏で長く売れるということはあるけど、戦争だ地震だ金利変動だで本音はどこも早く売り切りたいはず
いつ相場が崩れるかなんて誰も分からないしそれが1ヶ月後かもしれない
そんなことは一流企業人だったら百も承知、だから長く売ることになったとしたらそれは戦略の失敗を意味すると思う
149: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-11 23:18:11]
>>148 マンション検討中さん
すみふは例外ですか?
150: マンション比較中さん 
[2023-10-12 18:24:30]
難しいところだね。
とはいえ完売というのは価値を見誤ったことにもなるから、適切な値付けができるかが重要。長すぎてもダメ出し、完売もだめ。

一括販売して長期で売れ残り値下げする。これが一番最悪
二番目は、即完売。
というわけでリスクを抑えつつ値段を適正化するために、多くのデベは何期にも分けて販売するのさ。
151: 匿名さん 
[2023-10-12 19:57:52]
>>150 マンション比較中さん
即完売は全然OKなんですよ。当たり前
利益を見越した想定で値付けはされるのでそれで即完売したら御の字
それ以降の販売関連経費もなくなるワケなので案件の手離れが良く、歓迎されます
どんどん次の商材に移れるワケですからね
152: 匿名さん 
[2023-10-12 20:14:31]
若林のクレヴィア、間もなく引き渡しだが、売れ残り必至。
153: マンション検討中さん 
[2023-10-13 01:25:04]
ご近所の三菱地所企画っていつ販売なんだろう。
めっちゃ迷う
154: 匿名さん 
[2023-10-13 07:18:15]
三菱は坪700は超えてくるでしようからこちらを買うのが最善と判断します。
155: 購入経験者さん 
[2023-10-13 10:06:32]
三菱は1年後ぐらいじゃないですかね?
建築費高騰をさらに受けてるので、価格はどうなることやら。。。
世の中的には、年明け以降の販売開始物件から、インフレにより高騰した新建築費の影響を受けた、新価格物件の供給が始まるみたいです。
156: マンション比較中さん 
[2023-10-13 11:42:10]
三菱の値段はこのマンションの売れ行きで決めるから、
このマンションの売れ行きがいいなら、それ以上で絶対値付けしてくるよ。
それはPHとここの関係と一緒。
あと上ででてるように来年はコスト周りでマイナス材料が多いし、不動産ローン減税も改悪になるから、あまり期待はできないかも。
157: マンション比較中さん 
[2023-10-13 13:12:27]
新築待つなら、深沢のブリリアもありかな。。。
158: 名無しさん 
[2023-10-13 15:05:31]
三菱は坪700で御の字、建設費高騰受けたら750も有り得るというイメージ。
159: 匿名さん 
[2023-10-13 17:02:49]
玉川台なら、深沢のほうでしょうね。三井もほぼソッカンだったし。
160: マンション比較中さん 
[2023-10-13 18:07:28]
深沢は坪単価めちゃくちゃ高いよ。しかも低層でしょ。
161: 匿名さん 
[2023-10-13 18:39:23]
蒸発?した深沢7丁目のパークホームズは、安かったなあ
162: 匿名さん 
[2023-10-13 19:49:46]
さきほど「プラウド二子玉川」の情報が発表された。年明け販売、少数激戦か。
163: 名無しさん 
[2023-10-13 19:59:56]
深沢PHは発売当初、高いだの吹き付け塗装が安っぽいだの言われたが結果用賀PHと同じか下手したらそれ以上の早さで即完売。
最近の世田谷田都沿線の過熱ぶりは凄い。
164: 匿名さん 
[2023-10-13 20:01:29]
用賀3丁目より深沢7丁目のほうが圧倒的に早く完売した
165: 評判気になるさん 
[2023-10-13 20:28:02]
プラウドは建て替え物件で、予想どおり低仕様だ。
166: マンション比較中さん 
[2023-10-14 09:26:34]
深沢は特にブランドあるからね。
田都の中でも深沢・瀬田は特別なエリアだよ。
167: 匿名さん 
[2023-10-14 09:36:28]
いまも往時の面影は残っているけど、農村だった深沢。デべは、東京の軽井沢と持ち上げ、土地のブランドは、移ろいがあるなあ。
168: マンション掲示板さん 
[2023-10-14 10:38:22]
>>167 匿名さん
実際あの整理された区画と桜並木は魅力だよね。
ま、深沢いうても3丁目とかアレだけど。

一応格的には深沢より上のエリアは世田谷には成城しか存在しないよ。
169: マンション掲示板さん 
[2023-10-14 10:39:42]
ただエリアとして深沢はいいけど電車通勤的には毎日246横断するのは億劫ってのはある。
子どもも心配だしね。
170: 匿名さん 
[2023-10-14 10:54:25]
>>一応格的には深沢より上のエリアは世田谷には成城しか存在しないよ。

まるで、駆け出しの営業さんみたい、にわか勉強

171: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-14 11:11:49]
>>170 匿名さん
ま、成城の次は言い過ぎかもしれない。
でも世田谷区は全国的に有名なのは成城だけで、深沢/等々力/奥沢あたりが二番手争いをしている感じではないかな。
どちらにせよ玉川台よりは格上。
だけど246を渡る都合上、すみやすさはまた別の話。
172: 名無しさん 
[2023-10-14 12:52:51]
深沢は246渡るのは子供には酷です。
住み心地からするとここの方がまだマシ。
PH用賀の方が小学校の動線含め優れてたが。
173: 匿名さん 
[2023-10-14 13:41:41]
環八沿いのほうが、よほど酷なような気がします。
174: マンション比較中さん 
[2023-10-14 22:13:32]
まぁ価値観次第ということでw

定期は二子玉川まで作るのがおすすめ。
帰りが急行のときは二子玉川までいってライズやTsutayaでぶらぶらできる。
175: マンション比較中さん 
[2023-10-14 22:16:09]
246とかカンパチまたぐのに+2分くらいかかるし、特に夏場とかイライラするから、通勤導線だけに関して言えば玉川台のほうがいいよ。
176: 匿名さん 
[2023-10-14 22:28:54]
玉川台は@400台レベル
177: 評判気になるさん 
[2023-10-15 20:34:50]
そもそも深沢住みの人とか電車通勤するイメージないもんな。246近辺の深沢アドレスで246渡って桜新町から電車通勤とか草生えるわw
178: 評判気になるさん 
[2023-10-15 20:36:55]
>>175
それは言える、環八渡らなくていいからまだマシ。
179: 匿名さん 
[2023-10-15 20:50:08]
クレヴィアは竣工後売れ残ってる。
180: 名無しさん 
[2023-10-15 20:51:15]
このマンション、ガチで即完売だと思う。
181: 匿名さん 
[2023-10-15 20:55:28]
クレヴィア世田谷砧も、もろ環八沿い
182: 匿名さん 
[2023-10-16 23:53:12]
他のマンションと比べるとここの割安ぶりが目立つ今日この頃。
183: マンション比較中さん 
[2023-10-17 18:44:59]
二子玉川が異常に高いから、相対的に桜新町/用賀は安く感じるね。
184: マンション比較中さん 
[2023-10-17 18:45:54]
住んでみたらわかるけど、高島屋/ライズって日常的にいかんし、地盤考えるとやっぱ休日に行く場所だなって感じだけどね。
自由が丘もそう。住む場所としては学芸大とかのがいいよね。
185: 匿名さん 
[2023-10-17 18:59:58]
世田谷・田都のほうが暮らしやすいね。東横、学大の固定ファンは多いだろうけど、マンションの選択肢がない。
186: 購入経験者さん 
[2023-10-18 09:07:24]
自由が丘も二子玉川もお店多くて飲食買い物には最高の場所だけど、自由が丘の道の狭さと駐車場の少なさは車で行く人にはつらい。
歩道ないところを人がたくさん歩いてて車も多い上にバスが通るという、都内でも運転ストレスがかなり高い場所が自由が丘。
187: 名無しさん 
[2023-10-18 10:38:09]
何が言いたいかと言うと、用賀の住環境は都内屈指です。
188: マンション比較中さん 
[2023-10-19 09:54:33]
公式の駅導線のコンテンツはほぼ北口やんとは思ったけど、玉川台も区画整理されてていいよね。駅導線は一種低層エリアで、空ヒロシ。
189: 名無しさん 
[2023-10-19 19:48:13]
用賀駅ホームに大きい掲示板あるね。
売り出し順調なのかな?
190: ご近所さん 
[2023-10-20 14:15:40]
桜新町や用賀っていいよ
大人の落ち着きがあるけど、若者には物足りないかも
191: ご近所さん 
[2023-10-20 14:43:25]
むしろ逆だね。桜新町も用賀も若いファミリー層向け。初めてマンションを買う人たち多いし。街を行きかう人たちを見れば一目瞭然。成城や深沢などは、落ち着きがあるけど。
192: 匿名さん 
[2023-10-20 16:26:51]
この辺マンションも高いけど戸建ても高いな。家族持ち多いから戸建て志向も多いのかな。
193: 名無しさん 
[2023-10-20 16:48:19]
公園多いし生活コスト安いし、若いファミリーが多い印象です。
マンション価格は高騰してますが、、、
194: 匿名さん 
[2023-10-20 17:00:06]
今までだったら3LDKがよく売れてファミリー層に人気あったんだけどその3LDKが高くなりすぎてる問題
195: マンション比較中さん 
[2023-10-20 17:07:31]
成城は間違いなく世田谷一の邸宅街だけど、若い層には相対的に魅力がないよね。
-田都 > 小田急
-ほとんどが40/80エリアの住宅街なので、マンションが供給が非常に限定されている
-ガチ富裕層や芸能人が住んでるので気後れする

この辺で電車通勤の一般人が住むなら桜新町-二子玉川区間の方が成城よりいいよ。
196: 匿名さん 
[2023-10-20 19:02:26]
田都より、静謐を求めるなら、上野毛、等々力、尾山台。ただ、大井町線の新築マンションも田都と相場はそう変わらない。大手デべの営業さんに聞いた話では、親が同じエリアに住めるよう、購入資金を支援するケースも。この路線、富裕層は多い。
197: 評判気になるさん 
[2023-10-20 19:22:57]
>>196 匿名さん
いや桜新町/用賀も駅前以外は相当閑静よ。
用賀なんてちょっと歩いたらもう一種低層だし。

大井町線の方が駅がコンパクトだからローカル感はより一層強いけど、いかんせん不便だからなぁ。
198: 評判気になるさん 
[2023-10-20 19:23:59]
ただ大井町線の駅徒歩がそのまんまドアドアな感じは羨ましいw
用賀だと出口からホームまで2-3分ある。
199: ご近所さん 
[2023-10-20 19:36:08]
オーケーがなかったら、用賀もかなり不便。夜もさみしい。ライフができて以来、桜新町のほうがより暮らしやすくなった。
200: 評判気になるさん 
[2023-10-20 19:40:52]
用賀駅は日本の駅じゃ屈指のかっこよさだよなぁ。
北欧建築のようなモダニズム。
設計者しらんけど日本人離れしてるよな。
あーいう陳腐化しない普遍的なデザインセンスを1980年代に有していたあたりやっぱり東急は特別な会社だよ。
201: 匿名さん 
[2023-10-20 19:42:47]
>>199 ご近所さん
なかったらいうても実際あるしな。
他にもスーパーあるし。

ただ桜新町は無電柱化された整った駅前と快速の通過待ちがあるため停車時間が長いのは羨ましいね。
202: 匿名さん 
[2023-10-20 19:48:31]
関係者、必死の用賀推しの連投。。。
203: 匿名さん 
[2023-10-20 20:08:45]
関係者つーかただの地元好きの住人ね。
別にこのマンションはそこまで推してない。
ただ用賀が好きなだけ。
マンション関係者は駅舎どうこうなんて推しはまずしません。
204: ご近所さん 
[2023-10-20 20:14:24]
地元民で駅舎がいいと思っている人いるかな。
狭苦しいエスカレータとまると、階段不便だし。
ビル風はひどいし。
205: 匿名さん 
[2023-10-20 20:18:48]
進学塾、高い学費を要求する割に、先生のレベルが、、、自由ヶ丘行かないとダメかな
206: マンション検討中さん 
[2023-10-20 20:32:37]
えー、嘘。あんなかっこいい駅舎ないと思うけど。
いつもビジネススクエアのエスカレーター使うけどいたって快適よ。
不便とか感じたことないけど何口の話よ。
207: 匿名さん 
[2023-10-20 20:46:28]
馬事公苑周りの上用賀の雰囲気好きなんだけど駅から遠過ぎて資産性が心配。
208: 名無しさん 
[2023-10-20 22:18:14]
馬事公苑の近くいいですよね。
馬を嫌いな子供もいないですし。
209: マンション比較中さん 
[2023-10-20 22:26:59]
環境は申し分ない。正直用賀周りで住環境的には一番いいアドレスだと思う。
でも、遠いね。信号等の待ち時間がほとんどないし、駅まで真っ直ぐだから自転車だと快適だけども。

上用賀一丁目は割と駅に近くて、財務省の持っている広大な土地が払い下げされてマンション建ったらすごい人気になるだろうね。
210: マンション比較中さん 
[2023-10-20 22:36:16]
上用賀のあたりってなんであんな区画きれいなんだろうな。
平城京みたいな作りになってるよね。
211: 匿名さん 
[2023-10-21 15:57:40]
人も車通りも少ないし時間がゆっくり過ぎてる感じがしますねあの辺は。
車があれば便利な所だし、最近馬事公苑及び周辺もリニューアルされてて綺麗ですしね。
212: 匿名さん 
[2023-10-21 18:12:23]
皆さん駅距離はどこまで許容できますか?
やはり一般的には徒歩10分以内かな?
213: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-22 12:26:44]
>>212 匿名さん
資産性考えるとできれば5分だよね。
ただ実需なら10分。
でも距離より導線のほうが大事かな。
-信号が少ない(特に幹線道路を通らない)
-駐輪場が導線上にある
-ルートが整っていて道路が広くて落ち着いた雰囲気

これ全部揃ってたら15分とかでもいいけど、全部揃ってなかったら10分でも嫌かな

中央線とかルートがごちゃごちゃしてて、夜子ども歩かせるのに怖いんだよね。

214: マンション比較中さん 
[2023-10-22 23:17:05]
桜新町-二子玉川が住環境めちゃくちゃいいってこのスレでよくあがるけど、
吉祥寺/三鷹も、すげぇいいんだよな。
ただ都心からちょっと離れるんだよな。井の頭が銀座線直通だったら吉祥寺は欠点なかったが。
勤務地次第だけど、用賀が気になっている人はこの辺をウォッチしてもいいかもね。
215: 匿名さん 
[2023-10-23 09:07:54]
用賀の魅力が、よく言われる自然や長閑さだけではなく、実はグルメにあるというのは地元民だけに通じる話。
216: ご近所さん 
[2023-10-23 11:20:50]
>>214 マンション比較中さん
田都に住んでるか検討している人に中央線は耐えられないと思うよ
自分も過去に中央線の物件を見てまわったことあるんだけど沿線の雰囲気が違いすぎてここには住めないと思った
中央線は各駅の駅前に半グレやヤンキーみたいなのがタムロしているのが印象的だった
217: 匿名さん 
[2023-10-23 11:46:00]
>>216 ご近所さん

吉祥寺は駅前はアレだけど、とにかく便利だし、井の頭公園の方は住宅街としての環境は都内最強クラスだと思うけどな。
でもやっぱ田都のほうが便利かなぁ。

JRは基本的に駅に負のオーラがあるよな。
218: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-23 19:42:01]
>>215 匿名さん
リョウラはすごく美味しいよね。
219: 匿名さん 
[2023-10-26 12:43:47]
次の三菱は坪700Overの可能性が高い
220: 匿名さん 
[2023-10-26 13:03:37]
強欲ですね
221: マンション比較中さん 
[2023-10-26 23:26:30]
でも低層ならありえるな。
ただ大井町線で700overは自由が丘/二子玉川以外さすがに微妙だよなぁ
222: ご近所さん 
[2023-10-27 11:59:03]
クレヴィア用賀の話からはどんどんと離れていく。。。
223: マンコミュファンさん 
[2023-10-27 12:31:43]
>>222 ご近所さん

もう話すことないしね。
環八嫌なら買わない、嫌じゃないなら買うでそれ以上話すことないし。
後は後から出てくるマンションの坪単価予想して、どっちにするか決めるかくらいだから

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