豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿弐(二十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿参(二十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

[801: 匿名さん]

都内のどこかの沿線は、
出身者の落語家が治安の悪さを落語のネタにする程だが…

[802: 匿名さん]

>窃盗犯はどちらを狙うか。
見通しが悪く低セキュリティな方を狙います。

[803: 匿名さん]

どんな見方をしたところで、少ない方が良いに決まってる。

[804: 匿名]

この地はゴミの上ですか？故郷を私利私欲のため捨てた人々が住まう地はここですか？

[805: 匿名]

一家殺害とかオームの本拠地が無いところに越しました。

[806: 匿名さん]

対立演出の自作自演やるなら、名前欄くらい変えときましょうね。

[808: 匿名さん]

そーいえばＮＴＴデータに来てた孫受け派遣ネガ、まだ頑張ってるのかな。切られてなければいいけど。

[809: サラリーマンさん]

気の利いたレストランなどまったくなく、あるのは郊外ニュータウンや16号線沿いにあるようなチェーン店ばかり。
そんなただの郊外を都心だなんて言ってるのはデベの営業だけ。
豊洲や有明住民も誰一人としてここが新しい都心になるなんて思ってない。
いや、デベの営業も本当は思ってはいない。
だから特に有明では共用施設を豪華にして客を騙す道具にしてる。
それにまんまと引っかかってるのは地方上京組の無知な庶民と、千葉や埼玉で育った東京コンプレックスのある人たち。

[810: 匿名さん]

豊洲、有明、武蔵小杉・・・・。
最近はマスコミにも相手にしてもらえず、完全に見捨てられた土地になりましたね。
特に開発が遅れていた有明はまだ空き地も目立ち悲惨な状況です。

[811: 匿名さん]

豊洲３丁目のシンボルに、今月テスタロッサが入ります。

[812: 匿名さん]

テスタロッサ？
業販で100万くらいだぞw

[814: 匿名さん]

これかな？日本橋のお店は閉店なんだね。
http://www.testarossa.co.jp/
とりあえず、期待してみましょう。
オープンした後にトライされた方、日本橋店をご存じの方、
感想をお願いします。
バディの横にできるカフェも楽しみですね。
http://shigoto100.com/?page_id=5287

[815: 匿名さん]

笑
痛車と埋立地

[816: 匿名さん]

ごめん謝る。
レストランの店名な。
そんな店あるんだ。
ぜんぜん知らない。

[817: 匿名さん]

ブラウンになってから全然勝てなくなったね。

[818: 匿名さん]

ビバホームに文化堂にららぽーとでしょ？やっぱり、有明・豊洲は雰囲気からして郊外だよ。
だけど、無理やり銀座まで5分だから都心だ！なんて虚勢張らなければ住むにはいい場所だと思う。
豊洲は駅から近いしね。だけど芝浦港南みたいに坪250万で売り出していれば良かったんだよね。
もう、大規模マンション建てる余地が無いから、デベが高い値段で売り始めた。それが間違いの
もとだと思うよ。

[819: 匿名さん]

賃貸で住んで地震きたらサッサと退却～！

[820: 匿名]

退却して類焼した世田谷の再開発でも狙うのですかね。

[821: 匿名]

>>818
シエルが180万、PCTが200万、TOTが260万。
相場感があればラゾーナ川崎も買えたよね。
今買えなくなって文句を言うより、
高い分、低リスクで買えると考えるべし。
有明が欲しいと思いますか。

[822: 匿名]

台場通勤なので川崎はないです

[823: 匿名さん]

>>821
相場感あったら豊洲は、ミニバブル中に高値転売でしょ。
５割増ぐらいで転売できた部屋もあったから。
3000万控除で利益は非課税。

[824: 匿名さん]

テスタロッサのオープンが待ち遠しいですね。

[825: 匿名さん]

日本橋で潰れた店がこちらで復活？
都落ちか～～～？？？

[826: 匿名さん]

ただの移転だろ
日本橋なんてチェーン店ばかりでつまらん街だろ。

[827: 匿名さん]

日本橋よりも
面白い街、豊洲。

[828: 匿名]

東雲のマリナーラみたいに寒い事にならなければ良いが。

[829: 匿名さん]

ミニバブル中に転売しないでまだ上がると欲をかいた人や、MAXまで上がってるのにまだ上がりますよ、と騙されて高値掴みしちゃった人が大勢いるんですね。豊洲には。
かわいそうな人たち・・・・。

[830: 匿名さん]

>まだ上がりますよ

当時の仲介屋さんは強気でしたよ。
そんな甘い営業トークも言わずに売れるのが当然、って言動だった。

[831: 匿名さん]

今は有明が暴落してますが、これはまだはじまりです。
これから湾岸全体に広まります。

[832: 匿名さん]

上がるって吹いてる不動産は真っ先に下がるのがセオリー。

[833: 匿名さん]

シエルタワーの部屋1億円のチラシが入っていた。
元値を知っているだけに「う～ん」という感じ。

[835: 匿名さん]

シエルは、勝どき直結タワーの坪単価が高かったから便乗ですかね？
中古チラシの値段は売れるかどうかに関係なく、売主が好きに決められる希望価格。

[836: 匿名さん]

なぜ売れてないのに下げずにいられるか･･･
その第一要因は驚異的な原価の安さ
分岐超えれば無理せず一本釣りでよし
下げなきゃ人気あるようにも見える
他の商売だってそうじゃん。

[839: 匿名さん]

豊洲は都心型と郊外型の二つの良さを持つ稀有な土地ですし
そのせいで他からやっかまれる存在であるのも間違いないのですが
シェルタワー以前の先住民の生活に対する意識度合いの問題もあり
掲示板では叩かれやすい存在なのです

ですが資産価値が高ければ出口戦略が建てやすいのもまた事実
ステップアップへの踏み台にするにはちょうど良い存在でありますよね

働き盛りに職場が近いというのは替え難い→都心近接立地
だからといって家族へ負担を強いるわけでもない→郊外型の生活

70～80年代の高島平、90年代～の新浦安、10年代は豊洲でしょうか

高島平は廃れてしまいましたがその欠点を新浦安では補えていて未だに盛んです
新浦安の欠点であるバス便を豊洲ではタワマン林立という手法でクリアし
なおかつ都心にもっと近い、眺望良の海に近いことで自然と触れ合える
企業を誘致することで昼間と夜間の人口の差をなくすという新手法

しょせんは埋立地、やはり値段が高いなど色々と問題点もありますが
それに目を瞑れる人なら良い選択だと思います

瞑れないなら他の選択肢で考えればいいだけです
選択から外れたからと言って叩く必要は何もありません

[840: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染と液状化危険性の二つの問題を持つ稀有な土地

[841: 匿名さん]

また、スレッドを見ると豊洲を外周区と言う人がいるようですが
外周区というのは江戸川区、葛飾区、足立区、北区、板橋区、練馬区のことであり
江東区は入ってないと思われますがいかかでしょうか
外周区に神奈川方面も含めるのであれば大田区世田谷区もですね
それともおっしゃっている方の見地では外周区というのは海へ面している区も入るのでしょうか？
その定義であれば中央区、港区、品川区も外周区です

無知ですと自らおっしゃってる様に見えますので
今後は豊洲を外周区とするのはご自重なされるほうが良いかなと思います

[842: 匿名さん]

おかしな謙譲語が無学の証し。
孤軍奮闘の番長さん。

[843: 匿名さん]

シエルをシェルと書く839は、
本物の豊洲民ではないな。

[844: 入居済み住民さん]

>>843さん
自分が住んでる物件ならともかく、そんなこといちいち覚えてないって。

[845: 匿名さん]

豊洲唯一の駅直結マンションで、
たった３文字ですよ。
しかも古いのに、知らないのはおかしいでしょう。

[847: 匿名]

なんだ、この掲示板

豊洲オタクがいっぱいいるな

擁護派も批判派も自分達の幼稚さに気付かないのか

[848: 匿名さん]

大げさですねぇ
キヤノンをキャノン
富士フイルムを富士フィルム
と間違ったようなもの。
毎日、シェルタワーは見てるが区画が違うし
区役所の出先くらいしか行かない。

[849: 匿名]

外周区と呼ばれるのも嫌、城東の一部に見られるのも嫌。

[850: 匿名さん]

>キヤノンをキャノン
この間違いを笑い話にして大げさ呼ばわりしている人の会社って、どんなマナーよ？
有り得ない初歩的な間違い過ぎて、呆れられるぞ。

[851: 匿名]

>>850さん
つまりシエルタワーの知名度は、富士フイルムやキヤノンに匹敵すると。

[852: 匿名さん]

そもそも読みはキャノンやフィルムだし、ユーザ側の立場としては
十分有り得る間違えをマナーなんて言うのは大げさだね。

逆にお客様として対応する時は前株後株も含め注意をはらうのが大人の対応。

[854: 匿名さん]

なんだかよくわからん日本語だが、オマエが一番住民のためにもなってないよ。

[860: 匿名さん]

豊洲は、他人を見下したい人とアスペルガーが多いから、引き篭もるとして、豊洲シェルター　と掛けただけでは。

[861: 匿名さん]

山田君、座布団もってって。

[863: 入居済み住民さん]

覚えたての言葉だから、使ってみたいんじゃないの？
たぶん貶してるつもりなんだろうけど、使い方間違ってるよなあ。

[864: 匿名さん]

まともな情報のやり取りなんか出来やしない。

[865: 匿名さん]

自分がそういう診断受けてしまったんでしょう。
それで一つ物知りになったのですねぇ。

[866: 匿名さん]

いや、ネガさんはアスペルガーじゃないと思うよ。
単にコミュニケーション能力に問題があるだけでは？

[868: ご近所さん]

>>866さん
860の修正？　書いた本人がアスペルガーという言葉で、何を表現したかったかによるから、他人が勝手に修正できることじゃあないのでは。

[869: 入居済み住民さん]

>>868
引きこもりと似たような意味で使ってるように見えるが、、、引きこもり＝アスペルガーではないから、もっと深い意味で使っているのだろうか。

[870: 匿名さん]

内容だけでなく文法や用法が間違っていると思うんだが、それはそれでネガの狙い通りなのか？

[871: 周辺住民さん]

ま、そろそろネガさんが説明してくれるでしょう。

[873: 匿名さん]

湾岸地域の有利性
・東京から近い　→　利便性高い
・歴史がある土地　→　江戸
・希少性が高い　→　みんなが欲しがる
・安全地域　→　安全・安心
・共用施設充実の物件多い　→　みんなで楽しめる
・ニュータウンではない　→　多摩ニューみたいにはならない
・地球温暖化は非科学的　→　海抜は考慮する必要なし
・おしゃれ、素敵　→　モテる、自慢できる

[878: 匿名さん]

リニアスレに荒らしに来てるおバカな豊洲住民をこのスレで引き取ってもらえませんか。

[879: 匿名さん]

豊洲を叩いてるネガしか見当たりませんでした。

[880: 匿名さん]

そうですよね。バカでも身内は擁護しちゃいますよね。

[881: 匿名さん]

トヨース民が心のより所というか自分んちみたいに思ってる有楽町
そのわりに異様に乗り換え不便だよな。
まるで　「おまえら地上やＪＲに上がってくんな！」と言わんばかり
に乗り換え不便だよな。
６分間も電車待った挙句に狭い階段でエッチラオッチラ有楽町の地上
を目指す。毎日が楽しそうだな。
まるで片思いの恋みたいだけど、その方が燃えたりもするからな。
有楽町で遭いましょ～♪

[882: 匿名さん]

工事中だからじゃない。

[883: 匿名さん]

そうね。
豊洲を擁護する気はさらさら無いけど、乗り換え不便なのは工事中だから。

[884: 住民さん]

>>878さん
当方無知なもので申し訳ないのですが、具体的に何をどうすれば引き取れるのか御教示ください。

[885: 入居済み住民さん]

どうでもいいんだけど、No.881の「６分間も電車待った挙句に」ってどういう意味？

有楽町に着いてからは、待つわけないよねえ。
豊洲から有楽町は、６分じゃ着かないよねえ。
じゃあ、豊洲での電車待ちが平均６分ってことか。でも、そんな公表値は見たことないから、ネガが自分で計算したんだろうね。ご苦労なことで。

[886: 匿名さん]

ラッシュ時以外は６分間隔ってことじゃないの？
朝夕の混雑時も３～４分は待たされた気がするけど

[887: 匿名さん]

880痛すぎます。
丸の内、大手町、霞ヶ関に縁が無さそうだから知らないと思うけど先頭に乗るのでエスカレーターのみで上がれて楽ちんな上に乗り換えも便利なんですよ。

880は有楽町ではビックカメラとパチンコ屋と吉牛ぐらいしか行ったことないんだろうな(笑)

[888: 匿名さん]

↑痛いのは881だった

[889: 匿名]

有楽町駅は地下街と繋がっているからいいんじゃないの？
丸井、三越、マリオン、三田線、千代田線、銀座線、丸の内線とも繋がっているし、国際フォーラム経由で東京駅(丸ノ内、八重洲)、大手町まで地下で移動できますよ。
たまには健康的に歩いてみるといいですよ
ちいさんぽ

[890: 匿名さん]

えええええっ！銀座に５分！銀座に５分！ってあちこちに宣伝しまくってたくせに
実際は６分も待たないと電車来ないんだ。
しかも町に出るのに実質この路線しか使えないし。６分に1本なんてメトロの価値無いじゃん。


詐欺みたいなもんだ。

[891: 匿名]

待ち時間込みの不動産広告なんて、どこにもないことぐらい知ってるくせに。

[892: 匿名さん]

ちいさんぽ と言うより
ちかさんぽ
だね。
雨の日なんか銀座から東京駅までぶらぶらするの
結構楽しい。

[893: 匿名さん]

乗り換えが楽なのも使えない都営だけでしょ
日比谷線で５分　千代田線なんか７分もかかる。
乗り換えというより、別の駅。無理しなくていいよ。
それに、東京駅まで歩くのはいいけど、何分かかるのさ
豊洲民のことだから東京駅も自分の庭みたいに言い出すよ、きっと（笑）

[894: 匿名さん]

なに一人で怒ってるの。
別に否定はしないけれど。

[895: 匿名]

銀座で買い物、築地で飯食って、台場で遊ぶ。
ですよね。

[896: 匿名さん]

　　
　　　　　　　　　　　　
銀座に５分!! {ただし地下鉄で（ただし６分待ち）}

[897: 匿名さん]

銀座を基準にするなって。
世の中の基準はトヨスなんだけど。

トヨスに５分の銀座は素晴らしい。

[898: 匿名さん]

893ネガの時間の根拠って全部ネット情報(しかも無料)だろうな。ネットと実際歩いた乗り換え時間が一緒だと思ってる鵜呑み具合がかなり痛い(笑)。

まあ丸の内大手町霞ヶ関に全く縁の無いネット情報が頼みのヒッキーだからしかたないか…

[899: 匿名さん]

どう妬んでも、批判しても、位置関係は変わらないんだから、もう良いよ。

[900: 匿名さん]

正直な話、ららぽとビバしか無いんだから銀座・有楽町に依存するしかないんだね。わかります。
ゴメン　眺望もあったね。湾岸のくせにショボイけど。隣のビルしか見えなかったりもするけど。
一応は眺望。

他に何かあったっけ？

[901: 匿名さん]

ネット情報w

[904: 匿名さん]

普通の善良な人より、騒音おばさんやゴミ屋敷の住人のほうが有名なものでしょ。

[905: 匿名]

オームの施設と精神病院は無い。

[906: 匿名さん]

５分なのは
銀座ではなく、銀座一丁目駅。

[907: 匿名さん]

なので銀座です。

[908: 匿名さん]

銀座一丁目は銀座だね。

[909: 匿名]

バス便港南も品川だね。

[910: 匿名さん]

いつも不思議ですがネガさんはどこに住んでいるのでしょう？

[911: 匿名さん]

有楽町駅の端と銀座一丁目駅の端って40mくらいしか離れてないんじゃないかな。
だからどうと言う事もないけど。

[913: 匿名]

ネガですけど、住民はブクロのネカフェです。

[914: 匿名さん]

可哀想じゃんか
もしかしてお金払うの遅れたら鍵ごと取り替えられてって例の奴か…
変な事件起こすよりここで発散させてあげたほうがいいみたいだな…

[915: 匿名さん]

新豊洲も豊洲だったね。
いうまでもないが、４丁目も５丁目も豊洲。

最後の豊洲と言えるマンションは当分、無いな。
再開発やり続ければ永久にか。

[916: 匿名さん]

銀座なんかにすがりつく前にららぽーとを大事にしなよ。
期限撤退が確実視されてんだからさぁ。

[917: 匿名さん]

今、ビバの１００円ショップがテレビに映ってたよ。
１００円ショップで有名な街、豊洲。

[918: 匿名]

豊洲はTVの露出多いよね。

[919: 匿名]

豊洲駅平日7:45〜8:15
30分間で10本電車が着ますね。
30/10=6(￣▽￣〃)？

[920: 匿名さん]

週末の銀座好きです。
昼は1時間に10本だけど別に問題ない。

[921: 匿名さん]

>>916
嘘情報と印象操作を簡潔にまとめた素晴らしい文章です。

[922: 周辺住民さん]

いまだ用途工業地域とは

[923: 匿名さん]

住宅地指定だと色々と不都合もあるかと･････業者側にね。

[924: 匿名さん]

新CTAできたら、オリゾンマーレやBMAからレインボーブリッジ見えなくなりますか？
花火大会も見えないでしょうか？

[925: 匿名さん]

有明や豊洲のマンションを買いました、なんて恥ずかしくて友人に言えないだろ。
今となってはなんか終わっちゃった感じのイメージが強い場所だからね。

[928: 匿名さん]

自分が住んでる街の住民ならともかく、それを上回る勢いで必死にネガってるんだから、今更ここのネガが人生終わってる事は疑いようも無いと思うけど。

[929: 匿名]

>>925
小せーなー

[931: 匿名さん]

豊洲５丁目の昭和大病院と大きなビジネスビル、３丁目の巨大ビジネスビル３棟はすでに計画または工事中です。
未定エリアも含め、この不況時にこんな再開発が活発な都心エリアははないでしょう。
豊洲への個人的な好みはあるにせよ、あと３年以内で豊洲の評価はさらに上昇するでしょう。

[932: 匿名さん]

なんだかんだ言って>>510のレベルだから、ここ。

[933: 匿名]

各街区がデッキでつながるのが楽しみですね。

[934: 住民]

そういう人がいたのは事実なんだろうけど、だからこの地域は、に飛躍してしまうあたりがネガのネガたる所以でしょうか。

[940: 匿名さん]

書いたのは私じゃないけど
大は昭和大学の大だよ。
大病院には笑わせてもらいました。

[941: 匿名さん]

失礼、失礼。

出勤前か後か自由人かわからないけど、3時に起きている人がいることはわかりましたよ。

[943: ご近所さん]

>>940さん
昭和「医」大病院じゃないの？

[944: 入居済み住民さん]

そんな大学ないって。

[945: ご近所さん]

>944
ごめん、ずっと勘違いしてた。
430さんにも失礼しました。

[947: 匿名さん]

昭和３９年までは昭和医大だったんだよ。
だから、年寄りの医療関係者は昭和医大と言うことがある。
それを聞いて間違えて覚えてる一般人もいる。

[948: 匿名さん]

＞有明や豊洲のマンションを買いました、なんて恥ずかしくて友人に言えないだろ。
＞今となってはなんか終わっちゃった感じのイメージが強い場所だからね。


買ってから、こういう事いわれるくらいなら、麻布十番のシティタワーにしないか？
住友ファンでも、豊洲を選ぶ必要ないだろうに・・・大して値段も変わらないし。

[949: 匿名さん]

>>942

恥ずかしいからあんまり調子いいこと書かないほうがいいんじゃない？
次にレスして自分で認めてるし。笑

No.510 by 匿名さん 2010-03-26 19:47
No.165 by 購入検討中さん　2009/03/26(木) 08:12

850です。（本物）

147は私ではありません。
まだ吉祥寺の方との交渉もあるので、そんなに簡単に決まるわけありません。

本当に豊洲擁護の人達の行動にはあきれました。
そこまでして豊洲を美化したいという気持ちは分かりますが、あまりに卑劣ですね。


こんな事してると本当に豊洲の民度を疑われますよ？
私は特にアンチではありませんが、こういう行動を擁護派の人達はどう思うのでしょ

うか？

TTTは確かに良かったですが、何だかこのニセに書き込み読んで女房もすごく嫌な
気分になった様です。
正直言ってこういう人達がご近所かと思うと悲しいです。

物件の方は夏頃に決まる予定です。
吉祥寺の方はまだMRの段階ですので。
ですから、それ以前に「豊洲に決めました」という書き込みは全て偽りです。

147さん、あなたは人間としてクズです。




>No.511 by 住民 2010-03-26 19:49
>そんな五年も前のこと根に持ってたんだ、、、豊洲の人口が一万ちょっとだった時代。

[950: 匿名さん]

す　っ　と　ぼ　け　る　のだけは一級品！

トヨスくん

[951: 住民さん]

何回もコピペしてくれているNo.510の元ネタは、5年も前じゃなくて去年のやつでしょ？
No.511で「５年も前」と言っているのは、むしろNo.509じゃないかと思うんだが。これなら5年前の書き込みだし。

[952: 住民さん]

あ、No.509の元ネタが5年前の書き込みってことね。念のため。

[953: 匿名さん]

そんなことはどうでいい。

むしろ５年ものあいだデタラメ並べ続けてる事実が寒い。

卑劣すぎたよ、豊洲の買い煽り。

[954: 匿名さん]

さすがに豊洲の営業も迷惑だろうね。

[955: 匿名]

ネット上の中傷行為に対し、最高裁がプロバイダーに個人情報の開示義務の裁決を出したニュースを今日やってたよ。
先月末も最高裁で中傷書き込みの有罪判決のニュースが有ったよね。
ここの掲示板の、このエリアに対して中傷行為も書き込んでいる人の特定を求める声が出て来るだろうね。
中傷対象が地域だけに結構な社会問題だからスルー出来ないはず。

[956: 住民さん]

>>953さん
No.949の「次にレスして自分で認めてるし。笑 」が、全然見当外れの言いがかりだってことになるんですが、、、
都合の悪いことはどうでもいいんだ？　他人のこと言えないね。

[957: 匿名さん]

>>511もネガの自演なんですかね？

>>955さん
歓迎ですねぜひ開示して欲しいものです。
IP表示式にでもすればあなたの遊び場も無くなりますね。笑

[958: 匿名さん]

開示表示に大賛成！

[959: 匿名さん]

最高裁のニュースは、
ケータイでの話だね。
どーでもいいけど

[960: ご近所さん]

>>953
勘違いしてたなら、認めて謝って、その後で主張したいことを言えばいいんだよ？
ま、それができないからネガなんかになってるんだろうけどね。

[961: 匿名さん]

諸悪の根元を探し出したら自分のご近所さんでした。てか。
豊洲住民が不憫です。

早くＩＤ表示式にしてほしいよ。

[962: 周辺住民さん]

>>961
つまりネガは豊洲在住だということか。

[963: 匿名さん]

買い煽りが豊洲に決まってんじゃん！

[965: 匿名さん]

>>510を読んだ人が豊洲擁護派が正しいと思うかな？

[966: 住民さん]

>>965さん
えーと、真面目に答えると。
510だけを読んだ人は、「豊洲擁護派」が何を指しているのか分からないと思う。

なりすましをしたというその人個人なのか、当時たくさんいた買い煽りの人たちなのか、それともネガティブな書き込みに反論した人たち全員なのか。そのあたり次第で判断も変わってくると思うけどね。

[967: 匿名さん]

ネガは豊洲に通ってる派遣さんでしょ
ＮＴＴデータからの写真とか貼ったり
「休日も写真撮り行きます」とか言ったり

[968: 匿名さん]

嘘つきトヨス　往生際悪い！　サイテーだね！

[969: 匿名さん]

叩かれると震え上がって喜ぶ豊洲のマゾぶりはちょっと不気味。

[970: 匿名]

この前の強風のあと壁に潮がついて見苦しいので掃除して欲しいと
管理組合にお願いしたら計画外のことはできないと怒られた。
みんなで１０００出せばいいだけなのに

[972: 匿名さん]

東京ゴミ戦争（とうきょうゴミせんそう）とは、東京都における廃棄物（ごみ）の処理・処分に関する紛争（ゴミ問題）のこと。特に1950年代後半から1970年代にかけて江東区と杉並区の間で起きたごみの処理・処分に関する紛争のことをさすことが多い。当時の美濃部東京都知事が「ごみ戦争宣言」を行ったことで「ゴミ戦争」の名がクローズアップされ、これ以後、類似の事案についてごみ戦争と言われるようになった。

背景
1950年代半ばに日本は高度経済成長期を迎えた。高度経済成長は国民の所得を増加させ、その結果、生活様式は大量生産・大量消費・大量廃棄へと変化した。このことは廃棄物の増大や多様化を招き、最終処分場の逼迫や清掃工場から出る煤煙の問題など、ゴミ問題がより顕著に現れるようになった。

当時、特別区における清掃行政は、東京都清掃局が担っていた。東京都でも他の自治体と同様、ごみを焼却処理や埋立処分をしていたが、1950年代後半には、特別区内における埋立処分場は満杯となっており、替わって海面埋立となっていた。

また、処理量の増大に清掃工場の処理能力や清掃工場そのものの数が追いつかず、廃棄されるごみの約7割がそのまま埋め立てられるようになっていた。なお、東京都内（または江戸）の処理されたあるいは未処理のごみを埋め立る最終処分場を明暦元年（1655年）から一貫して抱えていたのが江東区である。同区には他の区からも未処理のごみや焼却灰などを積載した収集車やダンプカーなどが入り、1971年には特別区で排出されるゴミの7割が江東区に運ばれ、毎日5,000台以上の収集車などが区内を走り悪臭やゴミ火災、交通渋滞、ハエの発生などが深刻な問題となっていた。

都の対応
このような状況や江東区からの要望を受け、都は全ての特別区に清掃工場の建設を決め、1956年「清掃工場建設10ヵ年計画」を策定した。東京都はこれに従って建設用地などの選定を進め、大田･世田谷・練馬･板橋などの区で新しく清掃工場が建設されることになった。このうち、杉並区における建設案は環状八号線沿いに清掃工場を設ける1939年の内務省告示をベースとしており、1966年に東京都は清掃工場建設予定地として高井戸地区を選定した。しかし、地域選定理由が不透明で事前に地域住民に対する協議等がなかったなどとして高井戸地区住民が反発し、杉並区の清掃工場建設計画は中断してしまった。これに対し、東京都は1968年に強制収用手続を開始し、1971年5月には審議が終了して採決を待つ段階に入っている。
一方、江東区は東京のゴミの最終処分場であり、1957年の夢の島（14号埋立地）の建設に際して東京都はゴミによる公害を防ぐことを公約して江東区の建設許可を得たが、これは十分に順守されていなかった。このため1964年の新夢の島（15号埋立地）建設にあたって反対運動が起き、東京都は1970年までに埋め立てを終了して以後は全量を焼却に転換する事を約束したが、上記のような清掃工場の建設停滞を受けてこの約束も果たされず、1973年まで埋め立てが延長された。

建設計画の審議
1971年9月27日、江東区は進まない計画に苛立ちを募らせ、区議会においてゴミ持込反対決議を行った。これに加えて江東区は都と22区宛に「自区内で処分場をもつという原則に賛成か反対か」という内容の公開質問状の送付、および返答などの対応が不十分な場合はゴミの搬入を阻止することを決定している。翌日、美濃部はこれを受けて都議会において「ゴミ戦争」を宣言し、その解決への決意を表明した。
1972年に美濃部は反対地区住民との対話を重視する姿勢を打ち出した。杉並区については強制収用を執行せず、計画を白紙として改めて地区を選定し直した上で、区職員や有識者などで構成する都区懇談会（以下、「都区懇」という）を設け、その地区選定などを諮った。

騒動
都区懇では、選定された地区について建設が妥当であるかどうかなどについて協議が行われていたが、高井戸を含む各候補地で反対組織が作られて事態は膠着した。このような中、同年12月に入って年末年始のゴミ増加に対応するため東京都が都内8か所に一時的なゴミ集積所を設けようとしたところ、この一つとなった和田堀公園周辺の住民が工事を実力阻止する事件が12月16日に起きた。

この事件を受け、杉並区の住民がこの都全体の問題解決に積極的ではないと見た江東区は、12月22日に区長自らが杉並区のゴミの搬入を江東区の道路で止めるという行動を起こした。東京都が早急な集積所建設を約束したため同日昼に搬入阻止は解除されたが、一時集積所の建設が遅れた杉並区では収集が出来ないゴミが集積所に積み上げられたままとなり、江東区のように悪臭やハエなどが発生し、地域の衛生が悪化した[6]。このような状況はメディアに取り上げられ、全国にこの紛争の様子が映し出されることとなった。

高井戸地区を含む選定予定地区の住民が都区懇に含まれていなかったことから、翌1973年5月15日には清掃工場の建設に反対する住民が会合に乱入して流会させる事件が起きた。これに江東区は再び反発し、翌日に杉並区のゴミの搬入阻止を決定した。さらに5月21日にも反対派による流会が起きたため、翌22日に搬入阻止が実行され、これに加えて江東区に協調した東京都清掃労働組合も杉並区内での収集を拒否し、同区での収集が中止された[7]。

この混乱を受けて5月23日に都区懇は高井戸への工場建設を再決定し、9月中の解決を江東区に約束したが、規定された手続きを経なかったこともあって期日までに事態は進展しなかった。このため、5月25日から阻止を中止していた江東区は10月1日に公開質問状を再び送り、都全体のゴミを対象とした全面埋め立て阻止を示唆した。

その後
東京都は、都区懇からの答申などを受け、改めて高井戸地区を清掃工場の用地に選定した。都の設けた最終期限の11月5日までの回答を反対派は拒否し、美濃部知事は強制収用手続きの再開を決めて審理委員会に採決を求めた。これに対する収用手続き取り消し訴訟もあったが、東京地裁から勧告が出され、1974年11月21日に全面的な和解が成立した。

年表
1956年：都、「焼却工場建設10ヵ年計画」発表
1966年：都、高井戸地区を清掃工場予定地に選定
1967年：美濃部、都知事に就任。事業計画の取消を求め地域住民が提訴
1971年：江東区「ゴミ持込反対」決議。美濃部、都議会でゴミ戦争を宣言
1972年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止
1973年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止（２回目）。都、高井戸地区を再選定
1974年：東京地裁で和解勧告・成立
1978年：清掃工場建設開始

[973: 匿名]

それ、ダイジェストにすぎないね。
もっと細かく色んなことが当時はあった。

[974: 匿名]

マクロミルの調査では、住みたい街ランキングで、十位以内どころか、二十位以内にも入っていない豊洲。銀座まで5分なのに。

[975: 入居済み住民さん]

>>972
こんなとこで杉並区の批判を、しかも昔の話でしてどうする？

[976: 匿名さん]

ごみの埋立地はどうなっている？
～廃棄物等の埋め立て処分計画について東京都との懇談会～

　これまで不燃ごみだったプラスチックを焼却する理由として「埋め立て処分場の延命」があげられています。それでは、埋め立て処分場はどのような状況になっているのでしょうか。
　都市整備委員会では、改定になった「廃棄物等の埋め立て処分計画」について東京都と懇談を行いました。
　私たちの出すごみを埋め立てていることをご存知の方は多いと思いますが、どこへ（場所）、どんなもの（埋め立て物の種類）を、どの位（量）　、どのように（方法）埋め立てられているのかは意外に知らないものです。
　23区が、これまで不燃ごみとして埋め立てていたプラスチックを焼却すると言っているのも、埋め立て処分場がいっぱいになるので量を少なくする（＝燃やして灰にする）必要があるというのがその理由でした。
　23区のごみは、東京都が管理している埋め立て処分場に持ち込まれ埋め立てられています。東京都が策定した埋め立て処分計画について、東京都の港湾整備部、環境局廃棄物対策部と懇談会を持ちました。

◆どこへ（場所）
　現在、埋め立てられているのは、中央防波堤の外側＝新海面処分場です。
　新海面処分場は、いくつかの利用区分に分かれていて、その利用区分によって埋め立てるごみの種類が異なります。
　上記の「利用区分」をクリックするとB～Fまでブロックごとに記されている図があります。

◆どんなもの（埋め立て物の種類）
　この図のB～Eには、家庭ごみに加え産業廃棄物や下水道の汚泥なども含めたごみが埋め立てられ、GとFには、しゅんせつ土砂（港湾利用する場合、海底の深さを確保するため取り除く河川から運びこまれた土砂・）や建設発生土（ビルを建てる際に廃棄しなくてはならなくなった土）を埋め立てます。
　おおよそで、B～Eの面積３に対してGとFあわせて１の割合でしょうか。
　GとFはもともと埠頭や建物を建てることを想定しているため、ゴミなどのふわふわしたもので埋め立てることがふさわしくない、ゴミ埋立地として想定されていない土地です。
　一方のB・C・D・E・Fが私たちのごみを埋め立てるための用地となります。

◆どのくらい（量）
　東京都が策定した埋め立て処分計画の2ページ目の表をみると良くわかりますが、今回の改訂によって、大幅に変わるのは、焼却によって減量されるプラスチックの部分です。　
　しかし、実際に、埋め立て処分場の1/2以上を占めているのは、しゅんせつ土や建設廃棄物であることに私たちは注目しなければなりません。
　また、産業廃棄物総量にも匹敵する都市施設廃棄物とは、下水道に流れてくる汚物・土砂ですが、これらの処分量も見逃せない大きさです。

　埋め立て処分場に持ち込まれる計画総量は、平成19年から33年で3,332万ｍ3。そのうちの一般廃棄物は1/8程度。その中の体積で1/2を占めるプラスチックの焼却のみをもってしか埋め立て処分場の延命を図ることのできなかった計画は、埋め立てを行わなければならない生産と廃棄の根本的なサイクルから目をそらした不十分な計画であると言わざるを得ません。

平成17年度の埋め立て実績は次の通りです。
廃棄物系・・・・・・124㎥（36.9％）
　一般廃棄物　　　　　　　85㎥（25.3％）
　産業廃棄物　　　　　　　20㎥（5.9％）
　都市施設廃棄物　　　　　19㎥（5.7％）
土砂系合計・・・・・212㎥（63.1％）
合計・・・・・・・・336㎥（100％）

◆どのように
　埋め立てる場所があれば、ただ埋め立ててよいというわけにはいきません。
　埋め立てることにより、更に、土砂のしゅんせつを余儀なくされ、更なる埋め立てとしゅんせつを繰り返せば生産と廃棄のサイクルは破綻します。
　当然、安全性や環境への対策も十分にとっていかなければなりません。　　

[977: 匿名さん]

>>975
杉並区がどうとかじゃなくて、この辺りがゴミの埋立地だって現実をよく美奈代。

[978: 入居済み住民さん]

>>974さん
魅力的な街がたくさんあるのはいいことだよ。

[980: 入居済み住民さん]

>>977さん
埋立地なのは、ここを見に来る人なら誰でも知ってるから、別に構わない。
でも、972の書き込みを読むと、杉並の人が悪者のように思えてしまう。

[981: 入居済み住民さん]

>>979さん
枝川が豊洲の隣なのも地図見ればわかることだけど、、、
運動の宣伝をしたいのかな？　ネトウヨに叩かれないよう気をつけてね。

[982: 入居済み住民さん]

次は土壌汚染の話を探しているんだろうね、きっと。

[983: 匿名さん]

まぁ、>>510-511のレベルですよ。

[989: 匿名さん]

オリゾンマーレから、レインボーブリッジが見えなくなるって本当？

住友新タワーのせいなのかな？

[990: 入居済み住民さん]

BUDDY横のカフェ、ずいぶんできあがってきましたね。
4/28にオープン、でしたっけ？

[991: 匿名]

あのファミレスみたいなのはカフェだったんですね。
結構広いですよね。
隣りのフットサル場を眺めながら寛げる感じになれば良いな。

[992: 匿名さん]

偽ブランド屋さんが豊洲の次スレ立てたのに削除されちゃいました。
豊洲スレ立てる人にピッタリだと思ったんですが。

[993: ご近所さん]

BUDDY横カフェをつくっている人のblog。ちょっと面白い感じの店になりそうですね。
http://issy0608.jugem.jp/?eid=179

[995: 周辺住民さん]

>>994さん
お手伝いできることはないかも知れませんが、ご健闘を祈ります。

[996: 匿名]

錦糸町のブリリアタワーを売ってた頃は
東京建物は良いデベかと思った

[997: 匿名]

TOTスレから呼び寄せ。
辰巳団地は東京一低所得な筈だが、
やけに高級外車が常駐している件。

[998: 住民]

借金の取り立てでは？
でも、辰巳はスレ違いかなあ。

[999: 匿名さん]

>>992のレベルだから、>>510-511は納得できてしまいます。

[1000: 匿名]

そういえば、桜はまだ咲いてる？