豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿弐(二十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿参(二十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

[351: 匿名さん]

マンションコミュニティーに初めて来た情報弱者がここを読んだら･･･。

「湾岸住民は科学知識に長けていて、アンチ意見は非科学的だ」と思うのかな？

湾岸には電気の鮮度にこだわる人もいるくらいだから、達観した科学だなってことは認めてるけど。

[352: 匿名さん]

ららぽで空き店舗が～とか言ってる人はお台場見て来てよ
もっと悲惨だから
あそこ空き店舗だらけだよ

[353: 匿名さん]

>351
マンションコミュニティーに初めて来た人があなたのコメントを読んだら、
匿名掲示板の狭い世界だけで、湾岸住民はどうだ、掲示板読んでない人間は情報弱者だと、
偏った意見を主張する人が多いと思うでしょうね。
世間は匿名掲示板よりも広いのですよ。

[354: 匿名さん]

お台場は広い
狭いららぽと比べる意味なし

[355: 匿名さん]

割合の問題です。

[356: 匿名さん]

単純に考えて住むこと考えたらお台場より豊洲のほうがまだ便利じゃないの？

[357: 匿名さん]

お台場はど真ん中を道路で分断されてて、
遊ぶのが大変ですよね。何処の莫迦が設計をw
豊洲や有明から自転車で行くのも辛い。
いったい何処の莫迦が設計をw

[358: 国名さん]

吉祥寺の伊勢丹あとがショッピングモールになるらしいですね。
Ｈ＆Ｍも入るとか。
なんだかららぽよりこちらの方が良い店が入りそう。

[359: 匿名]

そうかもね。
まあ、吉祥寺と豊洲の商圏がかぶるとは思えないから、あんまり関係ないかも知れないけど。

[360: 匿名]

豊洲の住人だけが背伸びして西と比較してるが、西の住人は豊洲など、はなから相手にしていないから武蔵野の版では豊洲なんぞ話題にすらならない。
だって住居エリアだなんて思わないもん。

[361: 匿名さん]

と嵐にくる自己矛盾に気付いても自殺しなくて良いよ。

[362: 匿名さん]

＞お台場はど真ん中を道路で分断されてて、
＞遊ぶのが大変ですよね。何処の莫迦が設計をw
＞豊洲や有明から自転車で行くのも辛い。

BMAの営業に騙されてマンション買わされた人々は、自転車でお台場にいける・・・　と信じて買っちまったので

現実を知るのは実際に住んでからとなった。

[363: 住民]

>>362
？
ほとんど毎日自転車で行ってますよ。

[364: 匿名]

豊洲の住人以外は、あんな汚ないとこに住んで物好きだぐらいにしか思っていない。

[365: 匿名さん]

362は首都圏に住んでないね。
どちらからの参戦ですか？

[366: 匿名さん]

埋立地やベンゼン議論は置いといて、豊洲はいいところだと思いますね。スーパーなどもあり周辺では需要が高いのでは。
ただ豊洲を特化するほどの場所でもなく、町田のような感覚では。
つまり、遠方の人がわざわざ行きたくなるような場所ではなく、あくまでキッザニアで立ち寄るという程度では。

[367: 匿名さん]

今度は町田さんですか・・？
住宅地にわざわざ遠方から訪れる人はいないでしょう。
どこでもそうですよ。

[368: 匿名さん]

他人の住宅地に用があるのは泥棒くらいだな！

[369: 匿名]

あとはネガさんも？

[371: 匿名]

特急停車駅を核にして、近隣の各停の住人が集まる構図はわかるが豊洲に遠隔地からの来訪を誘導するのは無理がある。

せいぜい木場当たりが限界だろうが、それこそ通過して銀座にいくだろう。

[372: 匿名さん]

だろう

しかし

貴様には関係ない

[373: 住民]

>>371
実際には来ているので、その仮説は間違っていますね。
鉄道でなくて車なのです。

[374: 匿名]

木場から銀座行く時に、豊洲は通らないのでは？

[375: 匿名さん]

シー（*'。'*）
田舎物で知らないんだからっ！

ちょっと地図調べて来るね〜♪

[377: 匿名]

都バスで移動するなら、豊洲通るよ(笑)

[378: 入居済み住民さん]

>>377さん
業10ですね。いわれてみれば、確かに。

[379: 匿名さん]

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。

都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[380: 匿名さん]

江東区の人は皆言うよね。　

辰巳だけ別格とか、
東陽町だけ別格とか

ほんと、よくいったもんだ。

豊洲の住友物件買うくらいだったら、麻布十番のシティタワーのほうが良くないか？
値段もそれ程大きく変わらないし、

少なくても東京都内の人からも豊洲みたいに馬鹿にされずに済むよ。

[381: 匿名さん]

豊洲は庶民的な街ですよね。

[382: 住民]

>>379
>>380

いちいち住む場所で馬鹿にしたりするレベルの方々の貴重なご意見どうもありがとうございました。
全く気にしたこともありませんでした。

[383: 入居済み住民さん]

>>379さん
いや、都心から近い郊外だと思ってるだけなんだけど、何か？
都心だと言いはってるのはデベ（しかも一部の）だけでしょ？

[384: マンション住民さん]

>>379　380
自分の住んでいる街も言えないで人の住んでいる街を煽っても説得力無いって事に気が付かないかな？
と、豊洲在住が煽ってみました。まあどうせ本当の事書けないだろうけど(笑)
この掲示板もIP出ると多少は379みたいな間抜けな煽りも減って見易くなるんですけど。

[385: 匿名さん]

パークコート赤坂在住ですが何か？

眺望写真も何度かUPしてますよ

[386: 匿名さん]

豊洲も赤坂も団地なら同レベル。
どうせ営業だろうけど。

[387: 匿名さん]

麻布十番（正確に言えば住所は南麻布）に住んでました。

夫婦二人の時は週末夕食後ふと思い立って飲みにいったり
週末は友達が遊びにきたり、ワールドデリカテッセンにワインを
仕入れにいったり、金曜の夜中に六本木ヒルズまで散歩しての
スタバのコーヒーのみながらツタヤで立ち読みしたりとか
都心の便利さを堪能していました。
独身もしくは小梨なら十番はすばらしく楽しい街なのですが、
子どもが生まれるとそうでもないです。

子どもがいると夫婦で夜遊びもできないし、いくら美味しい
ビストロがあっても子連れじゃどうにもなりませんというか
子連れで入るような店がありません。
それに十番近辺でオムツとか育児グッズを買おうと思うと
クルマで品川のジャスコとかに行く必要があり不便です。
それに駐車場も月５万はしますしね。

小さいこどもがいるファミリーには豊洲のほうが十番より
１００倍便利だと思います。
埋立地の新興住宅地だから街好き、夜遊び好きにはまったく
物足りないと思うけど、ファミリーらしく健全に暮らすなら
豊洲は悪くないと思います。

子どもが大きくなったらまた港区に戻りたいですけど、
子連れで港区で快適に暮らすには金かかりすぎます。

[388: 匿名さん]

>>384
シティタワーズ豊洲の掲示板にも書き込み忙しいですね。
御苦労さまです。

[389: 住民]

>>388
ご自身こそ色々ご覧になられて忙しいそうですね。ご苦労様です。

[390: 匿名さん]

誰か十番の人に付き合ってあげなよ

[391: 匿名]

そもそも埋立地は住む場所じやないでしよ。

[392: 住民]

>>391
偏見をなくし、幅広く情報を取り入れて、視野を広く持ったほうがいいですよ。

[393: 匿名]

豊洲だけ別スレにしてはどう？他と同列に語っちゃいけないでしょう。

[394: 住民さんＡ]

もう、台場以外に住みたいと思わないな−

[395: 匿名さん]

すでにショッピングモールという構造が週末特化のビジネスモデルになってしまっているので
この構造は暫く変わらないでしょうね
小売りという業態が厳しい現状です

現にお台場のショッピングモールはどこも空き店舗率が高くてひどい事になっています
豊洲はまだ入れ替えが進んでいるのでましなほうですが
10年も経てばお台場と一緒になってしまうかも
その後はお台場のようにアウトレットを呼んでテコ入れして一時しのぎしたあと
ちょうど借地権の切れる20年でららぽーとのあった場所は何か他のモノに変わっているかもしれませんね
それまでに豊洲が魅力のある街に変貌していればららぽーとなんて必要がないので
そうなっていればいいのですよ
そして新豊洲にエヴァンゲリオンの等身大建造物が出来て話題になるかもね

[396: 匿名さん]

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。

都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[397: 匿名さん]

世田谷買うより良かったからだよ。
今や蘆花公園なんて、坪２１０だっけか？

[398: 匿名さん]

麻布十番なんて雑踏に住みたいとも思わんが、安っぽい埋立地を高値つかみってのもない。
ついでに世田谷の勘違いタワマンもない。

[399: 匿名さん]

豊洲（正確に言えば住所は東雲）に住んでました。

夫婦二人の時は週末夕食後ふと思い立って飲みにいったり
週末は友達が遊びにきたり、ワールドデリカテッセンにワインを
仕入れにいったり、金曜の夜中にジャスコまで散歩しての
源火ラーメンをのみながら＊＊を立ち見したりとか
都心もどきの便利さを堪能していました。
独身もしくは小梨なら東雲はすばらしく楽しい街なのですが、
子どもが生まれるとそうでもないです。

子どもがいると夫婦で夜遊びもできないし、いくら美味しい
すき家があっても子連れじゃどうにもなりませんというか
子連れで入るような店がありません。
それに東雲近辺でアダルトグッズを買おうと思うと
クルマで郊外とかに行く必要があり不便です。
それに駐車場も月２万はしますしね。

小さいこどもがいるファミリーには幕張のほうが豊洲より
１００倍便利だと思います。
埋立地の新興住宅地だから街好き、夜遊び好きにはまったく
物足りないと思うけど、ファミリーらしく健全に暮らすなら
幕張は悪くないと思います。

子どもが大きくなったらまた東京に戻りたいですけど、
子連れで豊洲で快適に暮らすには金かかりすぎます。

[400: 匿名さん]

↑地方行け。

[401: 匿名]

台場は一過性の開発で終わっちゃった感あり。マンションの供給も最初だけだったし。有明住民は台場と豊洲に分散して期待ほどの貢献もないし。豊洲の方が持続性のある開発に見えるけど？東雲辰巳に人口供給されるうちは安泰なのかな？

[402: 匿名さん]

３８９が住みたい場所はズバリここだ！

↓

[403: 匿名さん]

しまったぁー ３９８だったー！

[404: 匿名]

豊洲なんて何もない。潤いのない場所だよ。

[405: 匿名さん]

地中はどこより潤ってんだけど。

[406: 匿名さん]

俺のシンボルタワーの先端は潤っている。

[407: 匿名]

俺のシンボルにはキャナリーゼもうっとりだぜ

[408: 匿名]

405

たしかに。海水で笑

[409: 匿名さん]

源火ってラーメン屋のくせに喫煙可能という。

[410: 匿名さん]

俺のシンボルは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433608289

[414: 匿名さん]

豊洲と有明でどれほどの違いがあるのか･･･。

[415: 匿名さん]

開発が止まった街と続く街。

[416: 匿名さん]

開発された街と計画が凍結された街？

[417: 匿名さん]

BMAは問題がそれ以上に根深い。

-管理費が@360円と高い
-10年後に一時金100万納めなくてはいけない
-33階のセキュリティが甘く高い管理費
を払っていない非居住者がわがもの顔で利用。
施設の損壊盗難が起きている。

中古で売ってもだれも買わない。
管理費5万は死ぬまで毎月徴収され続ける。
まさに不良債権。

BMAは豪華共用施設をもつMSの典型例である。
さらに隣に似たMSが建とうとしている。

[418: 匿名さん]

あの戸数で@360でさらに一時金はちょっとさすがに。
その単価水準なら普通は一時金無し想定でしょ。

[419: 匿名]

一時金は修繕積立金の話と思いますが、管理費だけで@360円なの？
修繕積立金は段階的に上がって20〜30年後はすごい額になるんだよね？

[420: WCT住人]

33?あのレベルでその管理費って致命的だよね。
キッザニアみたい。
すんでる人は分かるよね。売れない理由が。

[422: 匿名さん]

とあるクラス会。

うち３年前タワーマンション買ったのー！

え、どこどこ？

ト・ヨ・ス！


？？？ところでこの料理･･･


優しい友だちはさりげなく話題を変えるのでした。

[423: 匿名]

かわいそうな人だ、、、

[424: 匿名さん]

>>420
よそのマンション名騙ってまで何がしたいの？
普通名乗らないよねｗ

[425: 周辺住民さん]

420
両方見に行ったけど共有施設ではBMAが上だと思うけどな。
PCTは下はまあまあだけど占有部が賃貸レベルであまりにひどかったよ。
豊洲3丁目価格に便乗して上がっちゃったけど所詮売り出し価格相当ってことだよね。

[426: 匿名]

１５年ぐらいしたら買替えるからって、あんまり管理費考えないで買う人いるけど、管理費高いと買い手が付かなくて苦労するよ。

流行に左右される余分な設備はない方がいい。

[427: 匿名さん]

ここが買い手つかないのは管理費や需要以前の問題

[428: 匿名]

たしかに豊洲や有明に住みたいとは思わない。潤いがない環境からして、どう考えても住居エリアじやないよね。

[429: 匿名さん]

全ては東京都の政策ミス！
その失態を隠すためのマンション街なわけで。
途中挫折も必然。

[430: 入居済み住民さん]

豊洲はスーパーマーケットがたくさんありますし、
公園や区の出張所も駅前にあって住みやすいですよ。
また、巨大なホームセンターが駅徒歩３分くらいの場所にあって、
これも大変便利です。
いずれ、地区内に総合病院もできます。

[431: 入居済み住民さん]

豊洲の再開発は地権者・事業者が主体になって行われました。

http://www.toyosu.org/about/index.html

[432: 匿名さん]

デベの兄弟であるはずのららぽーとも続々テナント撤退して、マンション完売する前に過疎化が始まってます。
ビジネスとは冷酷ですね。

[434: 入居済み住民さん]

豊洲の人口の推移
Ｈ10.1　 6,950人
Ｈ12.1　 6,889人
Ｈ15.1　 9,362人
Ｈ17.1　 9,484人
Ｈ18.1　13,021人
Ｈ19.1　14,170人
Ｈ20.1　16,530人
Ｈ21.1　20,324人
Ｈ22.1　23,683人

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5353/15817.html

[435: 匿名さん]

なんでららぽーとのテナントいなくなるの？　
なんで共用のコンビニも消えるの？

[436: 匿名さん]

>>434
豊洲は人口がどんどん増えて発展してると言いたいのかな？
豊洲の人口が今年まで順調に増えてるのは売却済みの新築マンションにどんどん入居したからです。
今後はもう新築はほとんど出ないので人口は今までのようには増えないですよ。
小学生でもわかるようなことですが。

[437: 匿名]

就労人口はこれからが本番ですけどね。
オフィスビルの完成、建築、計画や江東区シビックセンターなど、これからが本番ですから。

[438: 匿名]

マンションも新豊洲には計画ありますので、それも豊洲人口に含まれるのでしょう。

[439: 匿名さん]

まだまだ東電マンション3棟、東雲の野村タワー、公務員宿舎と続きますよ？これだけでも1万人くらい人口が増えますよ？
オフィスビルが晴海通り沿いに5棟、東電に3棟控えているし、総合病院とその宿舎も控えいる。
半径2キロ県内にこれだけ供給が控えてますが。

[440: 匿名さん]

構想段階で先送りされてても大本営発表では計画に変換。(笑)
55階複合ビルはいつ？(笑)

[441: 匿名]

狭い意味での豊洲(一丁目〜五丁目)では、確かに居住エリア開発はシンボルで終了ですね。
近隣地域の計画はまだまだこれからということで。
と言ってたら四丁目団地地域が再開発されたりして。

[442: 匿名]

建築中のオフィスビルだけでも結構な就労人口になりますけどね。

[443: 匿名さん]

公務員住宅は都心の一等地を空けるために安い埋立地選んだ。
東電社宅も同様。

[444: 匿名さん]

で安い土地も買えないで、掲示板でニートですか？

ニュース出たら無職って言われますよ！

[445: 匿名]

別に人口増加要因には変わりないんだからよいんじゃないの？

[446: 匿名さん]

東電のタワーはいつ建築がはじまるのでしょうか？

[447: 匿名]

現在建築中の東雲ジャスコ横のタワーは公務員用のものですか？

[448: 匿名さん]

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。

都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[449: 匿名さん]

公務員住宅も希望制だからね。
メガクエイクなんか観た人は希望しないね。

[450: 入居済み住民さん]

豊洲の人口の推移を記載した者です。
豊洲１丁目から６丁目までの人口の合計値を記載しました。
ただし、６丁目は０人なので、実質的には５丁目までです。

豊洲１丁目から５丁目までは豊洲駅の駅勢圏と言えると思いますが、
５丁目にまだ新規に住宅を作るプランがあるようです。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html