豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿弐(二十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿参(二十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

[121: 匿名さん]

広すぎる部屋だと、坪単価安くても6000万超えてきちゃうので、5000万円台に値下げして売る事はあるよ。
5000万円台だったら買える人多いからね。

[122: 匿名さん]

安く買いたいなら有明でしょうね。

今なら坪単価160万円で買える。高層階でも180万円から200万円。

今が底値。
今がチャンス！

割高な豊洲や東雲は諦めましょう。有明の新築も割高。
今買うなら有明中古が安い！！

[123: 匿名さん]

>>115
たぶんこれかなオオカミ少年さん。
ＮＨＫの特番でも明確に指してたけど、再放送がないことを祈るよ。
あんまり証拠証拠なんて軽口叩くと不利な事実いっぱい出てくるんじゃ？
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

[124: 匿名さん]

居住中の物件はこの手の話題の参考にならない。

[125: 住民]

>>123
>http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...
見つかりませんでしたよ。
ちなみに、東京に関しそうな活断層情報を抜粋しました。（三浦半島は除いてありますが必要？）

p.34 立川断層帯 マグニチュード マグニチュード7.4程度
p.37 関東平野北西縁断層帯（主部） マグニチュード8.0程度
p.40 関東平野北西縁断層帯（平井－櫛挽断層帯） マグニチュード7.1程度
p.41 東京湾北縁断層 活断層ではないと判断される。

念のため「東京湾」で検索するとヒットするのは上記p.41のみでした。

[126: 匿名さん]

内陸に行けば断層、海に出ればプレート。
どこだって大してリスクは変わらないから気に入った場所に気に入った物件買えば良し。

この掲示板見てると世田谷杉並とか叩いてる連中も湾岸・城東とか叩いてる連中も
結局隣の芝生に憧れてるんだね、と思う。

[127: 匿名さん]

笑った！

[128: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
これ見ると、どこもイコールだとは思えないけど。

[129: 匿名さん]

地表の揺れ安さと断層とは別のリスク。

[130: 匿名さん]

あんまり知らないと思うけど、関東大震災の震度分布見ると
都心部の揺れなんかより神奈川海岸部、川崎とかの方が震度７クラスの激震に襲われている。
何も知らずに郊外の方が安全だと思って住んでるマヌケな奴とか居そうだな。

[131: 匿名さん]

>>123
はあ？
それのどこが東京湾岸東部の地下にアスペリティが集中しているというデータなんだよ
地震研究のお偉い先生でもアスペリティは仮定に過ぎないはずなんだが

あんまりアスペリティ君の脳内妄想だけで軽口叩くと不利な事実いっぱい出てくるんじゃ？
明確なデータを開示をしてくれよ　あるんならば（笑

[132: 匿名さん]

>>130

なるほど、東京の場合内陸部が安全なんですね。

[133: 匿名さん]

>>130
都心部だけが危険ということはないんだ
東京郊外とか千葉県だと安全っぽいですね。
通勤地獄さえ気にしなければｗ

[134: 住民]

>>128
「表層」地盤だけ（杭を使わず基礎のみなど）で評価すればそうなりますね。

[135: 匿名さん]

>>130
震源域近くが激震だというのは至極当たり前のことかと。

[136: 匿名さん]

皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[137: ビギナーさん]

ブリリアマーレ有明の結果も貼ってください。

[138: 匿名さん]

いい加減に更新しろよ。

[139: 匿名さん]

有明はしばらくは下落傾向ですから、今買うのは損なのでは？
今買うなら豊洲が鉄板だと思いますよー。

[140: 匿名さん]

有明が下落傾向なら豊洲も待ちだよ。

[141: 匿名さん]

豊洲は大丈夫でしょ。
有明は何もないのでダメなだけ。地下鉄通って、ショッピングセンターができれば、豊洲並みにはなれると思うよ。

[142: 匿名さん]

＞地下鉄通って、ショッピングセンターができれば
豊洲の隣に豊洲造ってどうする。有明はアジア最大のカジノ街を目指します。

[143: 匿名さん]

豊洲は突然大きく下落する危険性あり。
持ちこたえてる分だけこわい。

[144: 匿名さん]

豊洲が下がるとは思えないけどね。

有明は期待で上げてきたので、暴落するだろうけど。。。今のところギリギリな感じ？
有明、なんであんなに売れないんだろう。今でも十分安いのにね。

[145: 匿名さん]

直近だとマドンナは９０平米くらいのプレミアムが６７００だったよね。
実際の成約はもすこし下だろうけど。

[146: 匿名さん]

体力あるデベが価格を維持してるだけに見えるよ。
景気がよくなればいいけど。本心でそう思う。

[147: 匿名さん]

>>143
というより真剣に売りかけても売れないことわかってるのでしょう。
不景気もあるでしょうが、先ずはスペックもイメージも最低。
気取った値付けがさらに拍車かける結果に。

[148: 匿名さん]

中古はデベ関係ないですよ。

[149: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[150: 匿名さん]

在庫はデベが保持しているから関係ないなんて有り得ないでしょ。

[151: 匿名さん]

通常の定期保守管理で高額なんだから、地震なんかで大規模修繕なんてことになったら総員撤収だよ。

[152: 匿名さん]

なんか、「今がチャンス」を連呼する人が出現してから
何度も何度も同じ事を何度も書く人続出。
コミュニケーションができないから、何度もつぶやくんだろうね。

[153: 匿名さん]

確かに有明は今が底。

オリゾン、ガレリア、ブリリア、これら有明3兄弟揃ってお買い得。
一番のお勧めは、オリゾンの低層階。
今なら南東角部屋でも坪160万で買える。

豊洲は割高、有明も新築は割高。
買うなら、有明の中古！

今が底値。
今がチャンス！

[154: 匿名さん]

オリゾンが70平米で3400万以下ですか。しかも角部屋？
確かに今が底値かもしれませんね。
買っておくのも損はないと思います。

[155: 匿名さん]

ほねオリゾンですなぁ。

[156: 匿名さん]

ほねガレリアですなー。

[157: 匿名さん]

俺も今週末はオリゾンを見学予定です。
新築より大分割安。

今がチャンス。まったくです。

[158: 匿名さん]

今が売る最後のチャンスとも聞こえるが。

[159: 匿名さん]

有明の中古、今なら選び放題ですよ。
売れてないんでしょうねぇ。

[160: 匿名さん]

まあ、これ以上下がらなくても、上がる心配も無いから
当分様子見だね。

[161: 匿名さん]

あと3年も経てば、低層階でも坪180万以上にはなるでしょうね。
高層階なら、坪250万も夢ではない。

坪160万で買えるのは今だけ。70平米でも3400万以下。
今のうちに仕込んでおきましょうよ。

[162: 匿名さん]

投資して欲しいんだ。
在庫かかえちゃったんだね。
今が売れる最後のチャンス！
がんばれ連投稿！
比例するシラケムード。

[163: 匿名さん]

安く買いたいなら、有明しかないでしょ。
しばらくは下落傾向だけど、欲しいときが買いどき。

[164: 匿名さん]

有明は、オリンピック期待だけで上昇したエリアだけに、地雷でしょう。

東雲もWコンフォートまでは坪１６０万位のエリアです。

経済の状況がそれ程良くなっているわけでもないので、しばらく下降リスクもありますよ。

[165: 匿名さん]

実際、Wコンの平均坪１６０万円で５４階建てタワーが作られたときも、三菱地所は黒字プロジェクトだといっていましたからね。

その後・・・材料費が上がったことを理由に、BMA,CTT,BTR等高く出て、材料費の高騰に皆様納得して購入されたようですが、

その直後、住友不動産がまさかの坪１３０万円の４３階建て800戸のタワーを品川駅徒歩１０分に建ててしまい、しかも黒字でタワーマンションが安く分譲されるリスクを思い知らされました。

[166: 匿名さん]

あ、今日は金曜日だね。
お人好しのネギ背負ったカモが田舎からタワマン買いにくるといいですね！

[167: 匿名さん]

東雲は、デザイナーズタウン＋イオンという特徴のある街なので問題ないと思います。
好き嫌いはあると思いますが、好きな人は強烈に好きでしょう。

有明はオリンピック期待だけで価格上昇してたのでしばらく下落傾向でしょうね。
今でも坪160万程度で購入可能です。

豊洲はもう鉄板。買うなら豊洲。安く買えたらラッキーだけど、安く買える事は無いでしょうね。

[168: 匿名さん]

タワマンは、金持ってる奴しか買えないですよ。まぁ田舎にも金持ってる人はいると思いますが。

[169: 匿名さん]

昔には戻れないですからねぇ。。。。
もうタワマンは安く買えないのかなぁ。。。

有明なら、低層階が坪160万くらいで買えるのでお買い得ですね。
70平米で3400万円以下。

今が底値。
今がチャンス！

[170: 匿名さん]

URが税金を無駄に投入して作り上げた豊洲・東雲はそりゃ魅力あるでしょ。
有明もそうなる予定だった。

URはもうニュータウン開発には予算とれないらしいので、あとは既存事業やるだけで解体寸前だそうな。。。

俺的には、有明は三井あたりに開発を任せて欲しいんだよなぁ。三井が作る街。俺は好きです。

[171: 匿名さん]

>今が底値。

ここで何回も有明の宣伝をして必死な人がいるようですが、いい加減うざいです。

その価格で売れないというのは市場の原理、

価格分の価値がない事を素直に認めたら如何ですか。

[173: 匿名さん]

三井が作る町、の代表的なのは佃だけど、
内覧してみると隣りのマンションとくっつき過ぎだし、内部は古くなってきていた。

[176: 匿名さん]

日本は敗戦国だから、殺伐としていても、そういうもんだと思っているんでしょう。

空だけ青々。
建物は灰色。
原爆を食らった国ならではの色です。
http://codan.ath.cx/

[177: 匿名さん]

東雲の中古でも２３階角部屋　１１２．８㎡が５５００万円、坪１５０万円で売るのに時間かかったから、
知識のある人はその近辺か安い値段で価格交渉するでしょう。

無知な地方在住はそのままの値段で買うでしょうけど。

[179: 匿名さん]

23階の特例ばっかり話題になるね。
いい加減ほかの事例は無いのか？

[180: 匿名さん]

HP古すぎるよ。コートくんに失礼だな。

http://www.ur-net.go.jp/machi/shinonome/

[181: 匿名さん]

ネガりすぎて世界が灰色になったのか？

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/designers/gallery_sin1.html

[182: 匿名]

豊洲なんて、もう下火さ。これからは、港区だぞ(笑)

[183: 匿名さん]

売るときはデベが成功を約束してたみたいですが、失敗が確定してしまいました。そんな結末。

[184: 匿名さん]

>しかし、シティタワー豊洲を坪２８０で売っている最中に、　品川に坪１３０を出してくる住友って・・・なんか素敵ですよね。

>いや購入者に対して無敵ですよね。


無敵ではないです。
こういうのに怒らないのは無知だけでしょう。

私の仲の良い友達は品川に入居できたので、
弁護士に頼んで、シティタワー豊洲を契約解除してもらっていましたよ。

品川駅に徒歩１０分で、アトレや伊勢丹が、高級志向で凄く良いそうです。
スーパーも２４時間スーパーがマンション内の別棟で入っていて、渡り廊下でそのまま買いにいけるとの事。
この内容で坪１３０万は到底ありえないくらい良いと今も言っています。

[185: 匿名さん]

＞23階の特例ばっかり話題になるね。 いい加減ほかの事例は無いのか？

無知はだから困るなぁ

２４階でも１１２．８平米が５８００万円。

[186: 匿名さん]

きっと営業に「２３階は特例」とか言われて騙されたんだね。可愛そうに。

[187: 匿名さん]

眺望しか取り得のない埋立地なのに眺望ゼロの低層階。
しかも目の前は高速道路の高架でうす暗い。
こんなとんでもない部屋を坪160万で売ろうとすること自体がバ　カ　げてる。
そんな部屋は倉庫ぐらいにしか使い道がないんだから坪100万以下にしなきゃ誰も買わない。
有明でタワーの低層階を買うのは一生住む覚悟が必要。
なぜならまず転売は不可能だから。

[188: 匿名さん]

有明の交通インフラの貧弱さはこれからも永久にかわらない。
空き地にマンションが建つことはあっても地下鉄が開通することはまず考えられない。
バスで通勤しなきゃいけないような、まるで地方都市のような場所が有明。
ここは他の23区とはまったく違った交通不便な場所。

[189: 匿名さん]

>きっと営業に「２３階は特例」とか言われて騙されたんだね。可愛そうに。

誰に言うとんじゃ。俺は１期１次だ。

[190: 匿名さん]

そろそろ、「今がチャンス」君、出てくるころ。

[191: 匿名さん]

>>184
お友達に定期借地権の意味を教えてあげて
早めに売り抜けをお勧めしなさい。

[192: 匿名さん]

案外同じような無知に品川の相場で売れるかも。

[193: 匿名さん]

無知だろうが何だろうが売れればそれが相場。
歴史的には無知というやつが結局は無知だったケースも多いけどね。

[194: 匿名さん]

↑最後の一行はＮｏ１９３が自分で自分の事言っているの！？

[195: 匿名さん]

>>194
悔しそうですね

[197: 匿名さん]

中古マンションの営業が言っていたけど、７０００万円で売りに出ていた東雲の中古の価格交渉をする時、
２３階の角部屋１１２．８平米で５５００万円だった話をしたら、売主は１０００万円＋α引いてくれたそうだ。

知識を価格交渉の材料として１０００万円安く買うのも自由。

特例と営業に都合よく片付けられて価格交渉しないのも自由。　

事実を受け入れる事がどれだけ自分のメリットになるか。

[198: 匿名さん]

そう思い込むのも自由だ。

[199: 匿名さん]

１０００万円の差はでかいな。値引き交渉も知識があれば、安く買える。言うのはタダ。

ただ、闇雲に安くしろと言っても、２３階の話などの知識が無いと営業の煙に巻かれて交渉にならなそう。

[200: 匿名さん]

１０００万円＋α引いた部屋の番号言ってくれれば、
分譲価格も含め解説してあげるよ。
それがほんとに知識だったと自慢できるのかを。

[201: 匿名さん]

自由だ。言うのはタダ。

その通り。
だけど、それを分かっていながらアーダコーダと討論するのが掲示板。

[202: 匿名さん]

知識を価格交渉の材料と自慢するくらいだから当然23階の角部屋の分譲時の価格、お知り合いの営業から聞いて知ってるよね。教えて欲しいのだけど。

[203: 匿名さん]

安く買いたいなら、有明の中古が一番良いのに。

今ならオリゾンマーレ（プール・バー・ジム付きの優良物件）が
南東角部屋で坪単価160万円。
70平米が3400万円以下で買えるのは今だけ。

割高な豊洲はお勧めしません。東雲は強風に耐えられる人が買えばよい。
今買うなら有明。しかも中古。

今が底値。
今がチャンス！

半年後には値上がりしてますよ。。。。。

[204: 匿名さん]

半年後には値下がりしてますよ。。。。。

[205: 匿名さん]

どうでしょうね。
管理費が、来年から3倍、4倍になるんだったら、安く購入しても辛い事になりそうですし。
しばらくは有明は下落傾向でしょうから、微妙なところだと思います。

中古、積みあがってますねぇ。有明でこれだけ中古が積みあがったのって初めてなんじゃないでしょうか。

[206: 匿名さん]

だから今が売れる最後のチャンス。

[207: 匿名さん]

URは既に新規にニュータウン作らないという事になってしまいましたからね。
有明は街づくりできないんですよねぇ。。。

豊洲や東雲のように特徴のある街づくり期待してたんですがね。
残念だなぁ。。。

[208: 匿名さん]

東雲のCODANはいいよねー。
デザイナーズマンション、結構好きだよ。町並みも良い。ちょい過疎気味だけど。

[209: 匿名さん]

東雲の２３１１号室の１１３平米で５５００万円の部屋は、当時、日本セルカという転売業者が６９００万円で買取った物。

２３１１を買い取る直前に２７１１号室が豚スクゥエアで７９８０万円で成約していた事例もあり、
日本セルカは２３１１号室を買い取ることで１千万円近くの転売益を期待した。

しかし、思惑は見事に外れ、直後にプチバブルが弾けて、値段を下げても下げても売れない状態。

結局５５００万円まで下げて、しかも自社で販売せずに、野村不動産に選任契約してようやくのこと成約。

元の２３１１号室の人は売り逃げて一見特をしたように見えるが、
タワーｽﾞ台場に買い換えていたため、タワーズ台場もこの直後暴落する。


これ本当の話だよ。

[210: 匿名さん]

２ちゃんにスレあるけど、タダでもイラネ！

[211: 匿名さん]

２ちゃんの豊洲スレ？

[212: 匿名さん]

豊洲のキ○ガイ息子ってどのマンションの住民？

[213: 匿名さん]

今は不便な有明ですが、その分マンションは割安。
中古なら坪160万から購入できます。
　オリゾンマーレ　低層角部屋　66平米　3200万
　オリゾンマーレ　低層角部屋　71平米　3400万
　ガレリアグランデ　低層角部屋　89平米　4480万
高層でも坪単価200万円程度
　オリゾンマーレ　高層　56平米　3380万円（人気の北西向き。東京タワー・レインボーブリッジ！）

今がチャンス！
今が底値！

[214: 匿名さん]

有明に限らず江東区埋立地はどこも暴落リスクがものすごく高いので、買うと転売はほぼ無理と覚悟しないといけません。
特に有明と東雲は蟻地獄のように落ちていくだけですので。
有明が今後上がっていく要素はなにもないでしょ？

[215: 匿名さん]

ということはスカイタワーは買ってはダメ？
でも豊洲ってたか杉じゃん！

[216: 匿名さん]

適正価格だったら勝手もいいんじゃね？

[217: 匿名]

豊洲買えるならそっちのほうが中古も下がらずリスクは低い。

[218: 匿名さん]

転売するつもりがなければ有明はいいと思うよ。

[219: 匿名さん]

>>215
有明の新築適正価格は高層階で坪200万です。それ以上は高値掴み確定。
あと、将来売るときは中古ですから当然安くなります。
まさか買った時と同じ価格で売れるなんて、とんでもない妄想を抱いてたりしませんよね。笑われますよ。

[220: 匿名さん]

209
それはもう聞いたよ。
で、分譲時の価格は？