豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿弐(二十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿参(二十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

[No.1 by 匿名さん 2010-03-08 21:10:39]

長周期地震動がきたら想定外の被害になりそう

[No.2 by 匿名さん 2010-03-08 21:22:28]

シンボルが予想通り高値で出してきたからツインも売り切れが見えてきたかな･･･

これでPCTの西と南の中古がまた強気の値段付けしてきそうだ

つーかシンボルを何年かけて売るつもりやねん住友不動産

有明も豊洲と価格差がはっきりして差が付き良かったじゃないですか

[No.3 by 匿名さん 2010-03-08 21:29:41]

中古の値段付けは、売り主の勝手な希望で付けれる。

その値段で買う買い主がいるかどうかは関係無しに。

新築も、高けりゃ売れ残るのは同様だけど。

[No.4 by 匿名さん 2010-03-08 21:35:40]

>>3
もちろんその通りだけど単純にシンボルよりも立地がいい場所だから強気で来そうだよねって話
そもそもPCT高層南はなかなか市場に出てこないんだけどさ

どっちにしても住友はシンボルを3年くらいかけて売る気なんじゃないかなあ
ツインも1年以上かけて8割売りさばいたし
3年かけても全く売れないなら東陽町みたいに値下げもありうるんだろうけど
2~3年は強気の値段設定で値下げせずに売るんだろうなあ

[No.5 by 匿名さん 2010-03-08 21:40:21]

そうなんですよね。
安くなって欲しいんだけど、豊洲は人気地域になっちゃったので。
2丁目3丁目限定ね。

道路向かいの汚い町のほうだったら安く出してくる中古もあるかも？

[No.6 by 住民 2010-03-08 22:01:15]

>>1

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/22/news040_4.html

このシミュレーションでは、高層ビルが設計基準を満たしており、劣化していなければ十分耐えられる数字が算出された。

[No.7 by 匿名さん 2010-03-08 22:09:13]

あと10年位したら4丁目の都営も立て替えとかになってる気がする
これから古い都営はどんどん立て替えになっていくでしょうから
そのモデルケース的役割としては高層の多い豊洲4丁目は最適ですよね

とりあえず肉のイチムラさんの建物の汚さは何とかならないのかなあ
せめて塗り替えとかしてくれないのかしら
飲食の客商売なんだから見た目って大事だと思うんだけど

[No.8 by 匿名さん 2010-03-08 22:36:08]

>>6
いつもリンクばかり貼るけど見る気がしないので要約してほしい。

[No.9 by 匿名さん 2010-03-08 22:40:26]

南海と東海と東南海、３つ同時に発生した場合の長周期地震動のシュミレーションをお願いします。

[No.10 by 匿名さん 2010-03-08 22:49:29]

東海と南海のダブル地震は国として想定していなかったという事実。これまで企業と馴れ合い体質だった政府だったから仕方がない。不動産業界は利益追求主義に走り、入念な検証をせずにタワーを気楽に作ってしまった。

[No.11 by 匿名さん 2010-03-08 22:50:25]

タワーのほうが安全なんじゃないの？

[No.12 by 住民 2010-03-08 22:54:17]

>>9
もし気になるようでしたら、下記の先生のようですので、
礼節をわきまえた上で、お願い申し上げたらいかがでしょうか？
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/index.html

[No.13 by 住民 2010-03-08 22:58:32]

>>10
下記はお読みになったのでしょうか？
http://www.bo-sai.co.jp/tounankainankai.htm

[No.14 by 匿名さん 2010-03-08 23:02:39]

リンクは読むの面倒なんおで要約をお願いします

[No.15 by 匿名さん 2010-03-08 23:06:56]

>>13
だからダブル（トリプル）地震＋長周期地震動の場合なんだよ

[No.16 by 住民 2010-03-08 23:10:31]

>>15

>>12
はお読みになりましたか？

[No.17 by 匿名さん 2010-03-08 23:12:04]

もうリンクは貼らないで

[No.18 by 匿名さん 2010-03-08 23:13:34]

ダブル（トリプル）地震＋長周期地震動の場合は倒壊の可能性ありということですね

[No.19 by 匿名さん 2010-03-08 23:17:13]

>>18
ひとまず解決

[No.20 by 匿名さん 2010-03-08 23:23:06]

昨日のメガクエイクの再放送が今夜遅くにあるのでは？
タワマン安全だなんて思ってるお花畑は必見です。

[No.21 by 匿名さん 2010-03-09 02:57:19]

NHKオンデマンドってので、315円払えば、視聴できますよ。
３月17日までしか掲載されないみたいなので、どうぞ。
最近の埋立地より、昔のが危ないそうですよ。側方流動？に関しては。

もしかしたら、有明北の埋め立ては直近なので最強かもしれない。と思いました。
で、調べてみたらＣＴＡは杭が７５ｍで、ガレが４０ｍくらいみたい。
どういうこっちゃ。

１００ｍ程度のＲＣ造の一次周期は概ね２秒程度で、
免震にしたら、4秒以上になるそうだけど、
むしろ、長周期地震ではアウトかも。

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010014735SC000/index.html

[No.22 by 匿名さん 2010-03-09 03:07:57]

http://www.yurie-kouno.com/kohono12.htm
あまり関係ないけど、議事録ですね。

[No.23 by 匿名さん 2010-03-09 03:10:11]

免震は激しい縦揺れがきたら終わりでしょ？？

[No.24 by 匿名 2010-03-09 06:36:39]

こことは直接は関係ないけど、最近地震のニュース多くない？

そろそろ日本にも大きめの来るのかな…？
心配になってきた。

[No.25 by 匿名さん 2010-03-09 07:48:44]

>>23
激しい縦ゆれって？
どこの地震よ

[No.26 by 匿名さん 2010-03-09 08:10:58]

縦揺れに効果のある工法ってどんなんだよ。
制震の低層はやばい。耐震と同じ。

[No.27 by 匿名さん 2010-03-09 08:38:54]

湾岸で安いタワーマンションが欲しいんだったら、やっぱり有明でしょう。
オリゾン・ガレリアの低層階なら、坪160万以下で買える。高層でも坪170から坪200万くらい。

今がチャンス。今が底値。
お勧めはオリゾンマーレ低層階。南東角部屋。

[No.28 by 匿名さん 2010-03-09 08:42:39]

確かに今が底値。
今週末、内覧してきます！

[No.29 by 匿名さん 2010-03-09 09:08:14]

底値とは言うけども、
日本の経済が発展する余地はあるのだろうか。
逆に景気が後退する要因は数えきれないが。

[No.30 by 匿名さん 2010-03-09 09:12:51]

そろそろ飽きがくるって。そんなもんだよ。

[No.31 by 匿名 2010-03-09 10:02:03]

>>18
その地震が来ても安全な23区内の場所とマンション教えて～。

[No.32 by 匿名さん 2010-03-09 10:26:16]

激しい縦揺れは直下型に多い。

免震は横揺れには強いが、
縦揺れには激しく揺れるのが一般的。

[No.33 by 匿名さん 2010-03-09 11:23:53]

長周期に強いということで、２０階以下（高さ６０ｍ以下）。
短周期に強いということで、免震構造。
現在販売中の物件では、以下のものが相当すると思われる。

リライズガーデン西新井
加賀レジデンス（壁式免震）
グランドヒルズ三軒茶屋　HILL TOP GARDEN
パークシティ浜田山
本郷パークハウス　ザ・プレミアフォート
南青山パークハウス
パークハウス一番町

[No.34 by 匿名さん 2010-03-09 11:27:55]

場所がいまいちか高くて買えない物件ばかり・・・

[No.35 by 匿名さん 2010-03-09 11:29:10]

連投すまん。

でもありがとう>>33。
今後の参考にする。

[No.36 by 匿名さん 2010-03-09 11:30:27]

メキシコは長周期で14階建だけが倒壊。

[No.37 by 匿名さん 2010-03-09 11:33:57]

たしかに。

そうすると、残るのはパークシティ浜田山ぐらい。

[No.38 by 匿名はん 2010-03-09 11:47:26]

高い。高すぎる。

[No.39 by 匿名さん 2010-03-09 12:37:53]

地盤良好な土地に低層どっしりタイプ、と言うもっともシンプルなマンションスタイルが結局はベストってことなのね。でもそういうマンションは贅沢な敷地利用しているところも多くて高いのよね。

[No.40 by 匿名さん 2010-03-09 13:00:26]

36>>

そうなんですよねぇ。14階より高い建物はあまり倒壊してないんですよね。
要は何階に住んでいても、長周期地震の周期？の問題で、
どんな揺れ方が出るか確定していないから、どんな建物に住んだらいいのかは、
誰にも断言できないかと。

[No.41 by 住民 2010-03-09 13:02:00]

>>37

浜田山の地盤を調べてみました。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/115hamadayama.ht...

結局都内は堆積した土砂ばかりで、安定した岩盤があるところはないみたいですね。

[No.42 by 匿名さん 2010-03-09 13:07:56]

浜田山と豊洲の地盤比較して意味あるの？

豊洲はつい最近まで海だったとこだよ

[No.43 by 住民 2010-03-09 13:20:21]

>>42

実際地盤を比較すれば意味があるかないか分かりますね。
そもそも長周期地震動は関東平野全体が軟弱地盤であるため発生するというものです。

[No.44 by 匿名 2010-03-09 13:25:29]

軟弱の中でもより固い方が良いのでは？

[No.45 by 匿名さん 2010-03-09 13:25:48]

関東平野は1600万年前は全て海の下。
数km下はやわらかい堆積物でできているのだ。

[No.46 by 匿名さん 2010-03-09 13:47:41]

要するに、

関東のすべての超高層建築物は、
長周期地震が来た場合、
高層階の大きな振幅により、
甚大な被害を受ける可能性が高い。

特にマンションに関して言うと、

家財の移動・転倒・落下、建物そのものの損傷・倒壊によって、生命・資産価値の危険性を孕む。
また、エレベーター・ライフラインの断絶により、取り残されて自給自足が必要となる。

どのような対策を講じるかを、真剣に考えないといけないと思う。

[No.47 by 匿名さん 2010-03-09 14:02:01]

中でも地盤の優劣は歴然とありますよ。

[No.48 by 住民 2010-03-09 14:11:05]

豊洲の岩盤のボーリングデータ見てたら、一部ですが50～70m掘ったところに岩盤が出てきていますね。

[No.49 by 匿名さん 2010-03-09 14:15:07]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/5-2.html
有明の共同溝って、耐震ってあるけど、どの程度を想定しているのか。
側方流動に耐えられるのでしょうか。

[No.50 by 匿名さん 2010-03-09 14:17:57]

46>>
ちがくない？全てではなくて、長周期地震の周期と建物の揺れ方の波長の問題で、高層になればなるほど揺れるのではなく、メキシコのように14階が弱くて、高くても低くても大丈夫だったという事もあるんだから。
ある程度の高さの建物は気をつけるべき。だけど、例えば１５階以上のが凄い揺れて、それ以下なら大丈夫みたいな、考え方は間違いでは？

[No.51 by 住民 2010-03-09 14:23:36]

>>49
側方流動は、液状化した場合に傾斜地や護岸がしっかりしてないときに地面がずれる話だから、
対策としては共同溝そのものではなくて護岸工事などによると思いますね。

[No.52 by 匿名はん 2010-03-09 14:28:11]

＞＞No.49さん
側方流動が起きるとしたら、共同溝は地面に浮かびあがってきますよ。
浮かばない対策は、鉄製のレールなどで共同溝の比重を周りの土砂と同じにすることですね。
JRが地下の新幹線ホームで行っているように。
JRのは浮かぶ原因は違いますが、対策は同様になると思います。

[No.53 by 49 2010-03-09 14:38:21]

>>51さん
>>52さん

そうですね。言われて見れば、液状化後の対策次第ですね。おそらく、液状化前提の対策なんてしてないのだろうな、と思います。
有明北の埋め立ては最近行われましたが、昭和初期の有明の埋め立ての部分と、新規の埋め立ての部分と、二回の護岸工事と考えることは可能でしょうか？
要は、古いバンドエイドの上から、新しいバンドエイドを貼るというような概念ですけれど、、、

過去の埋め立て時の処理の仕方はどういった類の工法だったのか気になります。
シートパイルとかではなく、木杭だったりして、とか。

江東区の友人が一戸建てを立てる際に、地面を掘ったら過去の松杭が大量に出てきた、と言っていました。
業者に聞いたところ、昔は松杭を大量に埋めて、地面が沈まないようにしたもので、江東区とか城東では、
よくある話との事でした。

[No.54 by 匿名はん 2010-03-09 14:54:59]

松杭で対策ですか。いいですね。
過去の松杭が江戸時代、少なくとも大正時代のものなら大地震を経験しているわけですからね。
一戸建てにとっては有効な地盤改良、または人工地盤ということでしょうね。
昔からの住宅地の方が安心ですよね。

[No.55 by 住民 2010-03-09 14:58:10]

>>53

探してみたら次のページが見つかりました。

有明北の埋め立てと護岸
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kensetsu-jimusyo/UmetatetiTukur...

海岸保全施設（有明南方面の護岸に関連するページ）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/tokyo-bay/tokyo-pla...

整備計画（今後の予定）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/tokyo-bay/tokyo-pla...

[No.56 by 匿名さん 2010-03-09 15:53:22]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
地震に関する地域危険度測定調査　東京都都市整備局

[No.57 by 匿名さん 2010-03-09 16:04:26]

>>56を見る限り有明、東雲、豊洲はリスクがかなり低いように見受けられるけど？？

[No.58 by 匿名さん 2010-03-09 16:09:27]

ネガさんに言わせると、予期していない合併型大地震は湾岸タワーのみ倒壊するらしいぞ。

[No.59 by 匿名さん 2010-03-09 16:11:57]

地盤が弱くても建築物が新しいし市街地が整備されてるからトータルバランスで対策は取れてるってことじゃないの？

[No.60 by 匿名さん 2010-03-09 18:21:58]

>>56
湾岸もいいけど、千代田区九段や番町ってこういった観点でも鉄板なのね。
道理で高いわけだよ。

[No.61 by 匿名さん 2010-03-09 18:26:27]

大地震がおきるなら真夏より真冬のほうがいい。たぶん多くのなくなった方々を収容できる施設は少なく、低温状態なら疫病などが出なくてすみます。温暖化はいやですね。

[No.62 by 匿名さん 2010-03-09 18:39:18]

想像しちまった・・。不謹慎だ。遺憾の意だ。

[No.63 by 匿名さん 2010-03-09 23:45:28]

ところで有明に住む人が増えるとりんかい線→埼京線は今より混雑するのでしょうか？
私は大崎から新宿まで通勤していますが、ガラガラで毎朝・毎夜必ず座れます。
同じ時間帯湘南新宿ラインは劇混みなのですが。

[No.64 by 匿名さん 2010-03-09 23:48:08]

都心勤務の人が大部分だから新宿方面は関係ないでしょう。

[No.65 by 匿名さん 2010-03-09 23:51:41]

有明の先に街ができない限り大丈夫でしょう。千葉まで延伸などあったら混むでしょう。
埼京線が混むのは、東京の先に埼玉があるのが原因なのですから。

[No.66 by 匿名さん 2010-03-10 00:08:10]

ニッポンレンタカー跡地に、タワマンの話が出てるな。
豊洲にタワマンはもう建たないとか言ってたのがいるのに。

[No.67 by 匿名さん 2010-03-10 00:12:35]

タワマン話のネタ元は
シエルタワー住民板。

[No.68 by 匿名さん 2010-03-10 00:14:25]

オフィスビルでしょ。

[No.69 by 匿名さん 2010-03-10 00:19:06]

>>64

横浜方面からは東京行きの東海道線、横須賀線、新宿行きの湘南新宿ライン
ともに同じくらい混んでいるのですが有明に住む人は新宿方面には行かない
のでしょうか？

豊洲、東雲なら東京駅方面は便利でしょうが、有明からだと不便ではない
ですかね。

[No.70 by 匿名さん 2010-03-10 00:30:42]

有明の人も新宿には行きますよ？
ただ、混むかといわれれば、、、、、混むわけないでしょ。

[No.71 by 匿名さん 2010-03-10 01:30:16]

オリゾンマーレ売却中のものですが、今後の有明相場はどうなっていくんでしょうか？
豊洲より人気地域になる事はありえるんでしょうか。

ちなみに、3月という事で値引きキャンペーンする事にしました。
2割引より上の価格なら良いので申し込みよろしくお願いします。
一番高い値段を付けた人にお譲りします。

部屋は内緒です。ご自分で探してみてください。（感の良い方なら分かりますよね。）

[No.72 by 匿名さん 2010-03-10 01:36:20]

＞豊洲より人気地域になる事はありえるんでしょうか。

今も全国的な知名度は有明のほうが高いですよ。

[No.73 by 匿名さん 2010-03-10 01:44:39]

液状化不安じゃどちらも有名

[No.74 by 匿名さん 2010-03-10 01:55:22]

>>72
それは九州の有明だと思うよ

[No.75 by 匿名さん 2010-03-10 02:07:02]

九州には有明という名前の町が３つあるよ。
海苔で有名なのは、熊本の有明。

豊洲は圧倒的に人気地域ですからね。有明も追いつけない事は無いと思いますが、何らかの鉄道が延びてくれればいいんですけどね。

[No.76 by 匿名さん 2010-03-10 02:32:00]

圧倒的お花畑(笑)

[No.77 by 匿名さん 2010-03-10 02:55:39]

豊洲はかなり庶民的な街ですよ。

[No.78 by 匿名 2010-03-10 05:44:35]

ニッポンレンタカー、もう閉店したの？
一年ももたなかった？？

[No.79 by 匿名さん 2010-03-10 06:14:45]

>豊洲、東雲なら東京駅方面は便利

有楽町駅で地下ホームから高架ホームに乗り換えるので、
東京駅は便利ではありません。

[No.80 by 匿名さん 2010-03-10 07:31:01]

凋落して行く街、新宿と結ばれていても意味は無いかと。

それに遠過ぎ。

[No.81 by 匿名さん 2010-03-10 08:23:15]

>>79
有楽町駅と東京駅は屋内通路で繋がっていることを知ってますか？東京駅は広いので、乗り換え先によっては有楽町で山手線乗り換えるのと、有楽町で東京駅まで歩いてもあまり変わりませんよ。

[No.82 by 匿名さん 2010-03-10 08:25:55]

はやり東京駅や新橋・品川に延伸するしかないですよね。
有明の今後は、鉄道の延伸にかかってます。

今は不便な有明ですが、その分マンションは割安。
中古なら坪160万から購入できます。
　オリゾンマーレ　低層角部屋　66平米　3200万
　オリゾンマーレ　低層角部屋　71平米　3400万
　ガレリアグランデ　低層角部屋　89平米　4480万
高層でも坪単価200万円程度
　オリゾンマーレ　高層　56平米　3380万円（人気の北西向き。東京タワー・レインボーブリッジ！）

今がチャンス！
今が底値！

[No.83 by 匿名さん 2010-03-10 08:28:05]

坪単価280万以上の豊洲とはえらい違いだな。。。。
どこで差がついた？

[No.84 by 匿名さん 2010-03-10 12:00:22]

開発が先行した東雲の中古も２３階の角部屋で坪１５０万円です。（２３１１号室　１１２．８㎡　５５００万円）

豊洲は、新築分譲のデベロッパーが宣伝広告費をかけている間は、地方などの無知な人が買いに来るでしょうが、新築の供給が止まれば
中古に押し流されるでしょう。

[No.85 by 匿名さん 2010-03-10 12:03:00]

>>83
280万ペソもするんだ？

[No.86 by 国名さん 2010-03-10 13:59:24]

軟弱地盤は揺れが２５倍！

http://www.jiban.co.jp/SOUDAN/SUMAI/199505.htm

[No.87 by 匿名さん 2010-03-10 13:59:45]

もう地震の話おしまいかよ。

[No.88 by 住民 2010-03-10 14:26:09]

>>86
関東平野は河川の堆積物の上に富士山の灰が積もってできた関東ロームでできているので、
いろいろと厳しいですね。

[No.89 by 匿名さん 2010-03-10 14:50:55]

>>81

変わりがないかどうかは関係ありません。
有楽町線有楽町駅から東京駅まで歩くとは
よほど、歩くのがお好きなんですね。

[No.90 by 周辺住民さん 2010-03-10 19:32:06]

84
中古の成約状況をご存知ではなさそうですね。
豊洲地区は全般的に値上がりしてますよ。
こんなご時世にもかかわらず。
東雲とは違います。

[No.91 by 匿名さん 2010-03-10 20:42:41]

東雲も下がってないよ。
その２３階角が特別安かっただけ。

[No.92 by 匿名さん 2010-03-10 21:31:46]

それぐらい歩いた方がいいよ。
銀座一丁目の先頭車両で降りたら、新幹線のホームまで8分。
超急いでる時は疲れるけどこのルート。

[No.93 by 匿名さん 2010-03-10 22:13:34]

上がってるのよかったね。
じゃもう夜通し買い煽る必要ないね？
5年以上も買い煽った甲斐があるというもの。

[No.94 by 匿名さん 2010-03-10 23:58:13]

東雲うらやましいです。
有明はちょっと停滞気味かなぁ。。。
中古が積み重なってる。。。。安く買えるチャンスとは思うんだけど、買ってくれないんだよな。

[No.95 by 匿名さん 2010-03-11 00:20:05]

なんで有明、こんなに売れてないの？
単に高いから？
何かネガティブなニュースでもあった？

[No.96 by 匿名さん 2010-03-11 00:42:38]

有明は坪１６０万で何ヶ月も掲示板で宣伝しまくっても全く売れず。
悲惨すぎるね。

[No.97 by 匿名さん 2010-03-11 00:54:25]

低層階なら、坪160万では割安感無いので仕方ないと思いますよ。
有明は高層階でないと意味ないと考える人が多いんでしょうね。

[No.98 by 匿名さん 2010-03-11 00:56:01]

恐怖体験マニアとかだな

[No.99 by 匿名さん 2010-03-11 00:57:43]

戸建てのほうが恐怖体験多いよ。マンションは安全。

[No.100 by 匿名さん 2010-03-11 00:59:29]

有明は高層階でも180万から200万の間で購入できますからね（中古に限るけど）

わざわざ低層階選ぶ人いないでしょう。管理費等は高層階と同じだし、割安感を感じないよね。

[No.101 by 匿名さん 2010-03-11 01:06:41]

>>99
南海と東海地震が同時に発生して長周期地震動も伴ったら想定外なのでタワマンも倒壊の可能性ありだそうですよ。

[No.102 by 匿名さん 2010-03-11 01:19:33]

現実直視できない人が多いのよ、ウメタテーゼは。

[No.103 by 匿名さん 2010-03-11 01:27:47]

そういうあなたもウメタテーゼでしょ。
世田谷でも検討したら？

[No.104 by 匿名さん 2010-03-11 01:35:20]

>東雲も下がってないよ。
>その２３階角が特別安かっただけ。

御存じ無いんですね可愛そうに。

東雲の中古は２４階の角部屋でも坪１６０万くらいでしたよ。

[No.105 by 匿名さん 2010-03-11 01:35:21]

>>101

長周期を伴うから危険だ、って東南海地震が問題視されてるんだよ。
だから＋αで長周期が発生したら、っていう前提が変じゃないの？

[No.106 by 匿名さん 2010-03-11 01:41:22]

まぁ、東雲には興味ないです。

豊洲は鉄板だと思うので、買うなら豊洲でしょう。
東雲買うメリットがさっぱり分からないです。

安く買いたいなら、有明でしょ。
低層階なら、角部屋でも坪160万程度だし。

[No.107 by 匿名さん 2010-03-11 01:53:32]

>>91

不動産屋にそう言われて高く買っていたとしたら、残念でしたね。
東雲の２０階以上での坪１５０万円台は、実際は２３階だけじゃなかったですからね。

[No.108 by 匿名さん 2010-03-11 01:54:10]

湾岸はどこ買っても貧乏くじ
どーしても住んでみたいなら賃貸

[No.109 by 匿名さん 2010-03-11 02:01:38]

ダブコンは分譲価格が安くて(坪120〜130万)、
建材とかかなり安いものを使ってるから
安くて当然。

[No.110 by 匿名さん 2010-03-11 02:05:44]

ダブコンの建材は結構いい奴でしたよー。
アップルタワーは結構悲惨な感じでした。
キャナルファーストタワーは安っぽいけどまぁまぁ。いまどきな感じ。
ビーコンはまだ見た事ないです。

[No.111 by 匿名さん 2010-03-11 02:19:59]

ざっと東雲の相場は２０階以上で、坪１５０台というところですね。

中古売買は売主が利益のある値段で自由に価格を付けるので、坪１５０以上の価格で出しているのも有りますが、
きっと無知が来るのを待っているんでしょう。

[No.112 by 匿名さん 2010-03-11 02:41:11]

東雲は200万超えてますよね。
あまりに広すぎる部屋は、安く出してきてますけど、70平米くらいだと200万くらいだと思いますよ。

安く買いたいなら有明のほうがいいと思います。
低層階なら160万。高層階でも200万から180万程度で出ています。

[No.113 by 匿名さん 2010-03-11 03:08:17]

>>105
東南海地震は必ず長周期地震動ってことでしょうか？

[No.114 by 匿名さん 2010-03-11 04:41:42]

東南海地震はプレート境界がズレる海溝型の巨大地震になる可能性が高いと言われてます。
さらに東京湾岸東部の地下に地震の巣といわれるアスペリティが集中しています。
そういった場所でも規制がないのでどんどん建つのです。
さらに、豊洲は工業用地なので、宅地のような土壌に関するデータの開示義務がありません。
新豊洲では排水からペーパー値11以上という強アルカリを測定。
ペーパー値11とは、業務用脱脂洗剤と同様の強アルカリです。
皮膚につけばベロベロにただれます。

[No.115 by 匿名さん 2010-03-11 07:03:00]

またアスペリティ氏か

東京湾岸東部の地下にアスペリティが集中しているというデータの開示をしてくれよ（笑

[No.116 by 匿名さん 2010-03-11 08:23:27]

東雲なら、これが一番安い。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[No.117 by 匿名 2010-03-11 08:26:11]

たけー

[No.118 by 匿名さん 2010-03-11 08:31:57]

>>116
これ、売主はなんで気がつかないのかな～

[No.119 by 匿名さん 2010-03-11 08:32:24]

さすがに4000万ならあんたの給料でも買えるだろ。

[No.120 by 匿名さん 2010-03-11 08:34:18]

普通に安いと思うよ。

もっと安いほうがいいんだったら、有明行った方がいいんじゃない？
低層階なら坪160万から出てる。

[No.121 by 匿名さん 2010-03-11 08:36:25]

広すぎる部屋だと、坪単価安くても6000万超えてきちゃうので、5000万円台に値下げして売る事はあるよ。
5000万円台だったら買える人多いからね。

[No.122 by 匿名さん 2010-03-11 08:41:22]

安く買いたいなら有明でしょうね。

今なら坪単価160万円で買える。高層階でも180万円から200万円。

今が底値。
今がチャンス！

割高な豊洲や東雲は諦めましょう。有明の新築も割高。
今買うなら有明中古が安い！！

[No.123 by 匿名さん 2010-03-11 08:51:21]

>>115
たぶんこれかなオオカミ少年さん。
ＮＨＫの特番でも明確に指してたけど、再放送がないことを祈るよ。
あんまり証拠証拠なんて軽口叩くと不利な事実いっぱい出てくるんじゃ？
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

[No.124 by 匿名さん 2010-03-11 08:58:50]

居住中の物件はこの手の話題の参考にならない。

[No.125 by 住民 2010-03-11 10:20:43]

>>123
>http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...
見つかりませんでしたよ。
ちなみに、東京に関しそうな活断層情報を抜粋しました。（三浦半島は除いてありますが必要？）

p.34 立川断層帯 マグニチュード マグニチュード7.4程度
p.37 関東平野北西縁断層帯（主部） マグニチュード8.0程度
p.40 関東平野北西縁断層帯（平井－櫛挽断層帯） マグニチュード7.1程度
p.41 東京湾北縁断層 活断層ではないと判断される。

念のため「東京湾」で検索するとヒットするのは上記p.41のみでした。

[No.126 by 匿名さん 2010-03-11 10:52:12]

内陸に行けば断層、海に出ればプレート。
どこだって大してリスクは変わらないから気に入った場所に気に入った物件買えば良し。

この掲示板見てると世田谷杉並とか叩いてる連中も湾岸・城東とか叩いてる連中も
結局隣の芝生に憧れてるんだね、と思う。

[No.127 by 匿名さん 2010-03-11 10:57:46]

笑った！

[No.128 by 匿名さん 2010-03-11 11:00:11]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
これ見ると、どこもイコールだとは思えないけど。

[No.129 by 匿名さん 2010-03-11 11:26:14]

地表の揺れ安さと断層とは別のリスク。

[No.130 by 匿名さん 2010-03-11 11:41:29]

あんまり知らないと思うけど、関東大震災の震度分布見ると
都心部の揺れなんかより神奈川海岸部、川崎とかの方が震度７クラスの激震に襲われている。
何も知らずに郊外の方が安全だと思って住んでるマヌケな奴とか居そうだな。

[No.131 by 匿名さん 2010-03-11 11:54:46]

>>123
はあ？
それのどこが東京湾岸東部の地下にアスペリティが集中しているというデータなんだよ
地震研究のお偉い先生でもアスペリティは仮定に過ぎないはずなんだが

あんまりアスペリティ君の脳内妄想だけで軽口叩くと不利な事実いっぱい出てくるんじゃ？
明確なデータを開示をしてくれよ　あるんならば（笑

[No.132 by 匿名さん 2010-03-11 11:59:08]

>>130

なるほど、東京の場合内陸部が安全なんですね。

[No.133 by 匿名さん 2010-03-11 12:04:51]

>>130
都心部だけが危険ということはないんだ
東京郊外とか千葉県だと安全っぽいですね。
通勤地獄さえ気にしなければｗ

[No.134 by 住民 2010-03-11 12:16:46]

>>128
「表層」地盤だけ（杭を使わず基礎のみなど）で評価すればそうなりますね。

[No.135 by 匿名さん 2010-03-11 12:19:16]

>>130
震源域近くが激震だというのは至極当たり前のことかと。

[No.136 by 匿名さん 2010-03-11 21:46:22]

皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[No.137 by ビギナーさん 2010-03-11 21:55:36]

ブリリアマーレ有明の結果も貼ってください。

[No.138 by 匿名さん 2010-03-11 21:57:20]

いい加減に更新しろよ。

[No.139 by 匿名さん 2010-03-11 22:09:47]

有明はしばらくは下落傾向ですから、今買うのは損なのでは？
今買うなら豊洲が鉄板だと思いますよー。

[No.140 by 匿名さん 2010-03-11 22:17:39]

有明が下落傾向なら豊洲も待ちだよ。

[No.141 by 匿名さん 2010-03-11 22:26:26]

豊洲は大丈夫でしょ。
有明は何もないのでダメなだけ。地下鉄通って、ショッピングセンターができれば、豊洲並みにはなれると思うよ。

[No.142 by 匿名さん 2010-03-11 22:29:49]

＞地下鉄通って、ショッピングセンターができれば
豊洲の隣に豊洲造ってどうする。有明はアジア最大のカジノ街を目指します。

[No.143 by 匿名さん 2010-03-11 22:30:08]

豊洲は突然大きく下落する危険性あり。
持ちこたえてる分だけこわい。

[No.144 by 匿名さん 2010-03-11 22:31:32]

豊洲が下がるとは思えないけどね。

有明は期待で上げてきたので、暴落するだろうけど。。。今のところギリギリな感じ？
有明、なんであんなに売れないんだろう。今でも十分安いのにね。

[No.145 by 匿名さん 2010-03-11 22:34:06]

直近だとマドンナは９０平米くらいのプレミアムが６７００だったよね。
実際の成約はもすこし下だろうけど。

[No.146 by 匿名さん 2010-03-11 22:35:35]

体力あるデベが価格を維持してるだけに見えるよ。
景気がよくなればいいけど。本心でそう思う。

[No.147 by 匿名さん 2010-03-11 23:10:28]

>>143
というより真剣に売りかけても売れないことわかってるのでしょう。
不景気もあるでしょうが、先ずはスペックもイメージも最低。
気取った値付けがさらに拍車かける結果に。

[No.148 by 匿名さん 2010-03-11 23:12:04]

中古はデベ関係ないですよ。

[No.149 by 匿名さん 2010-03-11 23:16:32]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[No.150 by 匿名さん 2010-03-11 23:19:39]

在庫はデベが保持しているから関係ないなんて有り得ないでしょ。

[No.151 by 匿名さん 2010-03-11 23:23:05]

通常の定期保守管理で高額なんだから、地震なんかで大規模修繕なんてことになったら総員撤収だよ。

[No.152 by 匿名さん 2010-03-11 23:23:35]

なんか、「今がチャンス」を連呼する人が出現してから
何度も何度も同じ事を何度も書く人続出。
コミュニケーションができないから、何度もつぶやくんだろうね。

[No.153 by 匿名さん 2010-03-11 23:42:44]

確かに有明は今が底。

オリゾン、ガレリア、ブリリア、これら有明3兄弟揃ってお買い得。
一番のお勧めは、オリゾンの低層階。
今なら南東角部屋でも坪160万で買える。

豊洲は割高、有明も新築は割高。
買うなら、有明の中古！

今が底値。
今がチャンス！

[No.154 by 匿名さん 2010-03-11 23:53:22]

オリゾンが70平米で3400万以下ですか。しかも角部屋？
確かに今が底値かもしれませんね。
買っておくのも損はないと思います。

[No.155 by 匿名さん 2010-03-11 23:58:43]

ほねオリゾンですなぁ。

[No.156 by 匿名さん 2010-03-12 00:03:04]

ほねガレリアですなー。

[No.157 by 匿名さん 2010-03-12 00:04:32]

俺も今週末はオリゾンを見学予定です。
新築より大分割安。

今がチャンス。まったくです。

[No.158 by 匿名さん 2010-03-12 00:06:24]

今が売る最後のチャンスとも聞こえるが。

[No.159 by 匿名さん 2010-03-12 00:07:47]

有明の中古、今なら選び放題ですよ。
売れてないんでしょうねぇ。

[No.160 by 匿名さん 2010-03-12 00:07:54]

まあ、これ以上下がらなくても、上がる心配も無いから
当分様子見だね。

[No.161 by 匿名さん 2010-03-12 00:13:16]

あと3年も経てば、低層階でも坪180万以上にはなるでしょうね。
高層階なら、坪250万も夢ではない。

坪160万で買えるのは今だけ。70平米でも3400万以下。
今のうちに仕込んでおきましょうよ。

[No.162 by 匿名さん 2010-03-12 00:20:27]

投資して欲しいんだ。
在庫かかえちゃったんだね。
今が売れる最後のチャンス！
がんばれ連投稿！
比例するシラケムード。

[No.163 by 匿名さん 2010-03-12 00:41:54]

安く買いたいなら、有明しかないでしょ。
しばらくは下落傾向だけど、欲しいときが買いどき。

[No.164 by 匿名さん 2010-03-12 02:03:13]

有明は、オリンピック期待だけで上昇したエリアだけに、地雷でしょう。

東雲もWコンフォートまでは坪１６０万位のエリアです。

経済の状況がそれ程良くなっているわけでもないので、しばらく下降リスクもありますよ。

[No.165 by 匿名さん 2010-03-12 02:12:22]

実際、Wコンの平均坪１６０万円で５４階建てタワーが作られたときも、三菱地所は黒字プロジェクトだといっていましたからね。

その後・・・材料費が上がったことを理由に、BMA,CTT,BTR等高く出て、材料費の高騰に皆様納得して購入されたようですが、

その直後、住友不動産がまさかの坪１３０万円の４３階建て800戸のタワーを品川駅徒歩１０分に建ててしまい、しかも黒字でタワーマンションが安く分譲されるリスクを思い知らされました。

[No.166 by 匿名さん 2010-03-12 04:10:36]

あ、今日は金曜日だね。
お人好しのネギ背負ったカモが田舎からタワマン買いにくるといいですね！

[No.167 by 匿名さん 2010-03-12 07:53:53]

東雲は、デザイナーズタウン＋イオンという特徴のある街なので問題ないと思います。
好き嫌いはあると思いますが、好きな人は強烈に好きでしょう。

有明はオリンピック期待だけで価格上昇してたのでしばらく下落傾向でしょうね。
今でも坪160万程度で購入可能です。

豊洲はもう鉄板。買うなら豊洲。安く買えたらラッキーだけど、安く買える事は無いでしょうね。

[No.168 by 匿名さん 2010-03-12 07:58:06]

タワマンは、金持ってる奴しか買えないですよ。まぁ田舎にも金持ってる人はいると思いますが。

[No.169 by 匿名さん 2010-03-12 08:03:27]

昔には戻れないですからねぇ。。。。
もうタワマンは安く買えないのかなぁ。。。

有明なら、低層階が坪160万くらいで買えるのでお買い得ですね。
70平米で3400万円以下。

今が底値。
今がチャンス！

[No.170 by 匿名さん 2010-03-12 08:26:15]

URが税金を無駄に投入して作り上げた豊洲・東雲はそりゃ魅力あるでしょ。
有明もそうなる予定だった。

URはもうニュータウン開発には予算とれないらしいので、あとは既存事業やるだけで解体寸前だそうな。。。

俺的には、有明は三井あたりに開発を任せて欲しいんだよなぁ。三井が作る街。俺は好きです。

[No.171 by 匿名さん 2010-03-12 08:50:31]

>今が底値。

ここで何回も有明の宣伝をして必死な人がいるようですが、いい加減うざいです。

その価格で売れないというのは市場の原理、

価格分の価値がない事を素直に認めたら如何ですか。

[No.173 by 匿名さん 2010-03-12 08:55:16]

三井が作る町、の代表的なのは佃だけど、
内覧してみると隣りのマンションとくっつき過ぎだし、内部は古くなってきていた。

[No.176 by 匿名さん 2010-03-12 09:24:35]

日本は敗戦国だから、殺伐としていても、そういうもんだと思っているんでしょう。

空だけ青々。
建物は灰色。
原爆を食らった国ならではの色です。
http://codan.ath.cx/

[No.177 by 匿名さん 2010-03-12 09:36:35]

東雲の中古でも２３階角部屋　１１２．８㎡が５５００万円、坪１５０万円で売るのに時間かかったから、
知識のある人はその近辺か安い値段で価格交渉するでしょう。

無知な地方在住はそのままの値段で買うでしょうけど。

[No.179 by 匿名さん 2010-03-12 12:24:29]

23階の特例ばっかり話題になるね。
いい加減ほかの事例は無いのか？

[No.180 by 匿名さん 2010-03-12 14:14:29]

HP古すぎるよ。コートくんに失礼だな。

http://www.ur-net.go.jp/machi/shinonome/

[No.181 by 匿名さん 2010-03-12 14:29:54]

ネガりすぎて世界が灰色になったのか？

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/designers/gallery_sin1.html

[No.182 by 匿名 2010-03-12 15:01:26]

豊洲なんて、もう下火さ。これからは、港区だぞ(笑)

[No.183 by 匿名さん 2010-03-12 15:17:41]

売るときはデベが成功を約束してたみたいですが、失敗が確定してしまいました。そんな結末。

[No.184 by 匿名さん 2010-03-12 20:21:33]

>しかし、シティタワー豊洲を坪２８０で売っている最中に、　品川に坪１３０を出してくる住友って・・・なんか素敵ですよね。

>いや購入者に対して無敵ですよね。


無敵ではないです。
こういうのに怒らないのは無知だけでしょう。

私の仲の良い友達は品川に入居できたので、
弁護士に頼んで、シティタワー豊洲を契約解除してもらっていましたよ。

品川駅に徒歩１０分で、アトレや伊勢丹が、高級志向で凄く良いそうです。
スーパーも２４時間スーパーがマンション内の別棟で入っていて、渡り廊下でそのまま買いにいけるとの事。
この内容で坪１３０万は到底ありえないくらい良いと今も言っています。

[No.185 by 匿名さん 2010-03-12 20:23:55]

＞23階の特例ばっかり話題になるね。 いい加減ほかの事例は無いのか？

無知はだから困るなぁ

２４階でも１１２．８平米が５８００万円。

[No.186 by 匿名さん 2010-03-12 20:30:29]

きっと営業に「２３階は特例」とか言われて騙されたんだね。可愛そうに。

[No.187 by 匿名さん 2010-03-12 20:56:09]

眺望しか取り得のない埋立地なのに眺望ゼロの低層階。
しかも目の前は高速道路の高架でうす暗い。
こんなとんでもない部屋を坪160万で売ろうとすること自体がバ　カ　げてる。
そんな部屋は倉庫ぐらいにしか使い道がないんだから坪100万以下にしなきゃ誰も買わない。
有明でタワーの低層階を買うのは一生住む覚悟が必要。
なぜならまず転売は不可能だから。

[No.188 by 匿名さん 2010-03-12 20:59:30]

有明の交通インフラの貧弱さはこれからも永久にかわらない。
空き地にマンションが建つことはあっても地下鉄が開通することはまず考えられない。
バスで通勤しなきゃいけないような、まるで地方都市のような場所が有明。
ここは他の23区とはまったく違った交通不便な場所。

[No.189 by 匿名さん 2010-03-12 21:08:48]

>きっと営業に「２３階は特例」とか言われて騙されたんだね。可愛そうに。

誰に言うとんじゃ。俺は１期１次だ。

[No.190 by 匿名さん 2010-03-12 21:10:00]

そろそろ、「今がチャンス」君、出てくるころ。

[No.191 by 匿名さん 2010-03-12 21:10:03]

>>184
お友達に定期借地権の意味を教えてあげて
早めに売り抜けをお勧めしなさい。

[No.192 by 匿名さん 2010-03-12 21:16:25]

案外同じような無知に品川の相場で売れるかも。

[No.193 by 匿名さん 2010-03-12 21:41:55]

無知だろうが何だろうが売れればそれが相場。
歴史的には無知というやつが結局は無知だったケースも多いけどね。

[No.194 by 匿名さん 2010-03-12 22:01:40]

↑最後の一行はＮｏ１９３が自分で自分の事言っているの！？

[No.195 by 匿名さん 2010-03-12 22:13:39]

>>194
悔しそうですね

[No.197 by 匿名さん 2010-03-12 22:15:37]

中古マンションの営業が言っていたけど、７０００万円で売りに出ていた東雲の中古の価格交渉をする時、
２３階の角部屋１１２．８平米で５５００万円だった話をしたら、売主は１０００万円＋α引いてくれたそうだ。

知識を価格交渉の材料として１０００万円安く買うのも自由。

特例と営業に都合よく片付けられて価格交渉しないのも自由。　

事実を受け入れる事がどれだけ自分のメリットになるか。

[No.198 by 匿名さん 2010-03-12 22:21:25]

そう思い込むのも自由だ。

[No.199 by 匿名さん 2010-03-12 22:22:36]

１０００万円の差はでかいな。値引き交渉も知識があれば、安く買える。言うのはタダ。

ただ、闇雲に安くしろと言っても、２３階の話などの知識が無いと営業の煙に巻かれて交渉にならなそう。

[No.200 by 匿名さん 2010-03-12 22:23:50]

１０００万円＋α引いた部屋の番号言ってくれれば、
分譲価格も含め解説してあげるよ。
それがほんとに知識だったと自慢できるのかを。