【阪急】ジオ彩都のぞみ丘(5')

[匿名はん]

阪急不動産「ジオ彩都のぞみ丘」


所在地：大阪府茨木市彩都E-14街区(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅車利用8km


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/724/

[224: 匿名はん]

>>219
わかった上での発言ですけど・・。
自分が管理組合に入れば、しっかりしないとって思ってます。
ただ、それにくわえて自治会までっていうのが正直なことなので・・。

[225: 匿名はん]

>>221
いいこと言いますね〜
ここは自分勝手な意見ばっかりの住人の集まりですね。

[226: 匿名はん]

>>224
なに言ってるの？

あなたも管理組合員の一員ですよ
ホントにもっとしっかりして下さい

[227: 匿名はん]

222さん。
私もその辺りに高層マンションが建つと聞きました…
まじ勘弁ですよね…

[228: 匿名はん]

>>226
まだ管理組合は発足されてないから言ってるのでは？
そういう言い方だと、この先が思いやられるなあと思います。
別に222さんを擁護してるわけじゃないけど。
掲示板ってものの言い方ってあるじゃないですか。
読んでるとけんか腰にしか見えないですよ。

[229: 匿名はん]

>>222
西部地区開発は、街づくり館の模型を見ればイメージできると思います。

ア・ディの北西側にはマンションらしきものが建っていたりしています(あくまで予想図ですが)。

[230: 匿名はん]

>>229
街づくり館の模型はあてにできないよ。
すでに建ってるアデイも最初の模型は低層マンションだったのが突然高層マンションに変わってた。模型は今まで何箇所か変更されてます。空地にはぎりぎりまで何がくるかわかりません。のぞみ丘は周りに空地が多いから、住民がしっかりしないと。

[231: 匿名はん]

>>230
あくまで予想図です。

どの地域が戸建てエリアで、どこにマンションが建つかが分かる程度です。
彩都西駅の西側には体育館の様な建物があったりしていますし．．．

[232: 70です はん]

>>221
こんばんは　貴方のおっしゃることはもっともです　が．．
自治会は管理組合と違ってマンション外に向けてもアンテナを広げておかなければならない
というのは　わかります　でも　管理組合がどこまでしっかりしたらいいか？
について、私見ではありますが、自治会のすることも含めてすれば良い。　です

構成されるメンバー、役員は同じ（のぞみ丘住人）ですよね？
自治会と管理組合を分けるメリットが無いと思うのですがいかがですか？

自治会と違い管理組合の参加は住人の義務でしょうし
わざわざ　“自治会”という言葉にアレルギーを持った方に押しつけ無くても、とおもうのです

管理組合の定義を少しひろげてみたらどうですか？

[233: 匿名はん]

ちょっと質問ですが、車での訪問には来客用の駐車スペースがありますが、自転車やバイクなどで来られた場合何処にとめてもらえばよろしいのでしょうか？

[234: 匿名はん]

>>233
エントランス入り口横あたりに邪魔にならない様にとめてるみたい。

[235: 匿名はん]

233です。
234さんありがとうございます！とめる所がなければガーデンモールに・・・っと思ってましたのでよかったです。
では来客時には周りの人の邪魔にならないようにとめてもらいます。

[236: 入居済み住民さん]

昨日、駐車場にマイカーを入れようとしましたら、ナンと別の車が止まっていました！。管理人さんにお願いしてお客様用に止めさせてもらいましたが、管理人さんが言うには本日７人目だったそうです。最初は間違える方もいるかもしれませんし、皆様は私みたいな事は無いと思いますけど。

[237: 匿名はん]

すみごこちはいかがですか？

[238: 匿名はん]

駅までは近いですか？まだ引っ越してません。

[239: 匿名はん]

駅は見た感じは目の前で近いのですが、直線では行けませんので私的には思ってたより結構距離あるな〜って感じです。

[240: 匿名はん]

駅までは８分くらいですよ

[241: 匿名はん]

最近空気が綺麗なのか風向きのせいなのか凄く夜景が綺麗ですね。
昼間はＰＬの塔が肉眼で見えるくらいですよ。
ヘップ５の観覧車、大阪ドーム、南港のごみ焼却場の変わった建物、海遊館の観覧車も見えました。

[242: 匿名はん]

駅前の自転車置き場と池田銀行の間の狭い通路を通過すると
40〜50秒ほど駅までの所要時間が短縮できる。

[243: 匿名はん]

>>222
あそこは現在関電不動産の土地です。と、いうことは・・・
アデイパート2が建つという事か？？

[244: 匿名はん]

ありがとうございました。思ったよりはかかるのですね。エレベーターとか音は大丈夫ですかね。

[245: 匿名はん]

>>243
あの広大な土地にマンション建っちゃうと、もう駅中心地の繁栄はなくなってしまう。。。
何がなんでも反対せねば、、、

[246: 匿名はん]

関電の土地になるとマンションなるのかな・・・。どこかが土地買ってくれないかぎり。。。

[247: 匿名はん]

でも、そこの土地って当初の計画では「施設導入地区」だったんでしょ。
すぐ隣の「みなみ坂」買った人は隣地が商業施設と施設導入地区だからってのも大きかったではず。
それが、マンションだなんて気の毒としか言いようがないですね。
それに、黙ってないと思いますよ！

[248: 匿名はん]

ガーデンモール彩都も予想していたよりも店舗数も少なく小さい。
今後人口が増えて駅の回りに便利な施設が増えて欲しいのに、マンションなんか建つと終わりじゃん。署名運動しましょう。

[249: 匿名はん]

のぞみ丘の前も関電の土地ですよ。そちらの方が重要かも！？
関電が宅地分譲しないしねえ・・・。

[250: 匿名はん]

>>247
「施設導入地区」だからマンションが建たないということはありません。
ジオ彩都のぞみ丘は「施設導入地区」に建っています。

>>248
商業施設用地は彩都西駅の西側にも確保されています。

[251: 匿名はん]

これから拓けるところなので何ができるかはわかりませんね・・・。
マンションも前回好評だったらもちろん次もあると思いますし。
マンションは半分ぐらい入れば利益があるのでたぶん建つと思われます。

[252: 周辺住民さん]

そこまでみなみ坂の人間は考えてないと思うよ。
値段安かったんだし。

[253: 匿名はん]

>>251
中高層住宅は彩都西駅の西側(商業施設用地の西)にみなみ坂＋ア・ディの2倍強の
用地が計画されています。
千里中央のマンション群の様になるのでしょう。

[254: 匿名はん]

みなみ坂はそんなに安かったんですか！？まあバスでしか通勤できない所だったわけだし当然かな。
でもあまり高層が建たれると嫌ですね。。

[255: 匿名はん]

>>253
その情報は本当ですか…？
地区公園（予定地）の北側ですよね？
あそこに大きなマンションが建つと、A棟のローズサイドからの景観が悪くなっちゃうのでは…？

[256: 匿名はん]

>>255
彩都中央公園の北西側です。
景観のことを言いだすと、のぞみ丘が建って里山公園から鉢伏山を望む景観は
悪くなりましたが．．．

[257: 匿名はん]

アデイの北側の広大な土地はアデイ２が出来ることは何度も過去ログにあります

ところでエントランス外側に紺色のハイエースが毎晩路駐してる
お客様用駐車場に奈良ナンバーの白いLAV4が毎晩無断駐車してる
　↑
管理人に言ってエントランスにナンバーを張り出してもらいましょうか？

[258: 周辺住民さん]

もう中古で売りに出てるね、チラシに載ってるよ

[259: 匿名さん]

B棟居住予定者ですが、
屋内のLANケーブル配線はギガビット対応ですか？

[260: 匿名はん]

中古って？

[261: 匿名はん]

>>260
未入居物件ということで売りに出されています。

購入者が転勤か、何らかの事情で手離されるのでしょう。

[262: 入居済み住民さん]

ええええええっ
どういう間取りの物件かはわかりませんが、抽選や契約成立などで、
泣く泣く低層階にしたといういきさつがあるものとしては、自分でみつけたら
やむを得ないにしても、こういうところでそういう話は目にしたくなかったです。
これから買われる方には良いかもしれませんが・・・。

[263: 匿名さん]

14階の3LDKですよね。
完全に投資目的じゃないんですか？
できるだけ高く売却されることを願います。

[264: 匿名さん]

yahoo不動産で見ました。
3,380万円 3LDK 83.86m2 '07/03

これって新築時価格に比べてどうなんでしょうか。

[265: 匿名はん]

みなみ坂は一割増しで売れてるそうですが、のぞみ丘はどうなんでしょう？？？

[266: 入居済み住民さん]

最上階なのに、その価格なんですか？
私は、低層〜中層ですが、もっと高かったんですが・・・。
新築とはいえ、中古だから安くなったのか、どうなんでしょう。

[267: 匿名はん]

>>264
元々の販売価格はおいくらだったのでしょうか？

[268: 匿名はん]

>>263
投資目的なら値上げして売ってるはずでしょ？

[269: 263です。]

>268
元の価格はもっと安いんじゃないんですか？
A棟って、上の方の階は見晴らしもよくていいですけど、
低層階は目の前に道路もあるし、
そんなに高くないと思ってましたが。

今後、交通量が増えると結構タイヤノイズが気になるでしょうね。

[270: 住まいに詳しい人]

普通、不動産はよっぽどの理由がない限り、買った時点で転売すると、2,3割減になるのが常識。

[271: 周辺住民さん]

元の価格は2階が2600前後だったと思うので
購入価格と比較して高いか安いかはわからないけど
購入価格とあまり差がない値段を売値にしているね。

[272: 入居済み住民さん]

みなみ坂は265さんの言われてるように、中古が元値より高く売りだされてますよね。
しかも即売れてしまうんですよね・・・。

[273: 匿名はん]

>>272
だけど３月頃から売りに出されてる４番館の物件は、なかなか売れない様ですね。
でも、値下げもしないでずーと売りに出されてる様ですね。強気なことで、、、

[274: 入居予定さん]

のぞみ丘すぐ目の前の南側、医療関係のテナント募集されてますね・・・
あそこって、モノレール？関電の２，３階建ての何かが建つって聞いたんですけどー
聞き間違いだったかな？
結構高い建物建っちゃうのかな？
アデイ・みなみ坂の北側にも高層マンションが建ってしまうんでしょうか？
低層階の為結構心配になってきました・・・
マンションもいけど・・もっといろんなお店が出来て欲しいですね。

[275: 匿名はん]

いくら売れるからって、もう駅の回りにこれ以上マンション建てないでと言いたい！
公民館とか地区センターとか図書館（分館）などができて欲しいです。

[276: 匿名はん]

>275
非現実的な考え方ですね。
駅前にマンション建てないと人口がなかなか増えませんよ。
計画として、西地区だけで2万何千人とあるわけですから
それ相応のマンションが建たないと計画がずれてしまいます。
ある程度商業施設なども増えてもらうためにも、
もうしばらくはマンション建設が進んでもらいたいと思いますがね。

[277: 匿名はん]

>>276
これ以上、人口増えて欲しくないですよ。

[278: 匿名はん]

>>277
いやそれはあんた　勝手な言い分やわ
彩都の計画段階で276の言ってるようになっとんねんから
それを承知で越して来とるわけやろ？
今になってなに言うてんねんって感じ

[279: 匿名はん]

のぞみ丘からガーデンモールに行く時、どういう道を通ってますか？ベビーカーで行けますか？教えてください。

[280: 匿名はん]

>>277
人口が増えるのは仕方ないとしても一気に増えるのは世代が
偏りそうで心配。将来ゴーストタウン化しなければいいが。

[281: 匿名はん]

>>279
ガーデンモールはベビーカーや車イスお断りか！と怒鳴りつけたいよ。
駐車場入り口からしかスムーズに行けませんよ。

[282: 匿名はん]

>>280
いや、すでに世代は偏っている。
10代までと、35歳前後が一番多い。

世代の偏りをさけるには、子育て世代を呼びこむだけではなく、
多様なライフスタイルを提案する街でないとダメだろう。

[283: 匿名はん]

>>282
次のマンション計画は駅前に40代、50代を狙ったハイグレードなマンションになるでしょう。

[284: 匿名はん]

一軒家の方は子供も大人で独立された方（もしくは大学生以上）が多いと聞きましたよ。

[285: 匿名はん]

>>273
みなみ坂の坪単価平均は92万円。のぞみ丘が110万円。
3年で19万の値上がり、30坪で570万の差があるし、立地はみなみ坂の方が良いですから
強気でも売れるでしょう。

のぞみ丘は新築未入居ですから、先に売れるとは思いますが。

>>284
そうですか？
戸建ても子育て世代が多い様に思いますが。

[286: 匿名はん]

のぞみ丘はみなみ坂より駅近ですよー。まあ小学校や中学までは遠くなりますが。私だったらどっちを選ぶのだろうか・・・。

[287: 匿名はん]

>>286
のぞみ丘は駅近ですが、小学校、中学校(予定)、里山公園、アメニティ軸(あさぎ大通り沿いの
店舗兼住宅街)に近いみなみ坂の方が住環境としては良いと思います。

すでに住まわれているのでご存知だと思いますが、のぞみ丘は施設導入地区に建設されているの
で街区公園が無いですね。

[288: 入居済み住民さん]

阪急不動産の人から、駅近に老人向けの高層マンションが建つって聞きましたよ。
それがたてば、また阪急のマンションが建つとも言ってましたが、
確かに、世代がかぶって将来のゴーストタウン化は私も思いました。

[289: 匿名はん]

>>288
こういうことを書くと、「老人の街、彩都」って言う人がでてくるでしょうね。
そうでは無く、「多世代共生の街、彩都」って先に言っておきます。

[290: 匿名はん]

まあ新しい開拓したところだから若い人が多いのはしょうがないですよ〜〜。
年配の方はもう家をお持ちの方も多いでしょうし。自分達の子供の世代が住み続けれるような街にしないといけませんね☆

[291: 周辺住民さん]

その子供がマナーのなってない子が沢山なので驚きです。
イメージが先行していて、実際行ってみると、なんだここは？って思いました。

[292: 匿名はん]

「マナーのなってない子が沢山」というのは言い過ぎでしょう。
きちんと躾られていて、きちんと挨拶してくれる子もいます。
まぁ、マナーのなってない親もいますがねぇ。

[293: 匿名はん]

そんなにいるのですか？私はまだそこまで見かけてませんが。
まあたくさんの集合住宅ですからどこでも多少はあるとは思いますがどのような程度なのでしょう。

[294: 物件比較中さん]

やっぱり若い世代が多いせいかしつけのゆき届いてない子供たちを多く見かけます。もっと落ち着いた生活を求めてきたのですが・・・・

[295: 匿名はん]

親の躾けとよく目にしますが　大人の程度は如何なものかと？
よその子の躾がなってないと匿名の掲示板ではよく見かける割に
実際は他人で注意の一つも出来ないおとな
昔でいうかみなりおやじ的な近所の怖いおっちゃんが　あなた達の中に
一人でもいるのですか？
子供は親だけでなく　地域で育てていくのではないですか？
匿名の中だけで良い格好しないで　出てきたら？

別に親を援護するつもりもないですけど　情けない大人ぶってる人が痛いので
一筆．．

[296: 匿名はん]

エレベーターでいたずら（全部の階を押す）する子供を見つけて注意したけど、無視されました。

[297: 匿名はん]

それはひどいですね。するのはまあ子供だからしょうがないとしても注意して無視するのは困りましたあ。

[298: 匿名はん]

>295
では、そういうあなたはどうなんですか？
できているんですか？

もちろん、近所のこわいおっちゃんが必要だとは思いますが、
296さんが言われるように注意したときに無視されたり、
かえって子供の親に反論されたりと、
基本は子供それぞれの親の自覚の問題だと思います。
中には躾もできない親がいるのは仕方ないとは思いますが、
あくまでもそれはマイノリティでなければいけないと思います。
ましてや最初から他人に躾けてもらおうと思うのは恥ずかしいことですね。

[299: 匿名はん]

>>298
激しく同意！
小学生高学年ともなれば、悪い事と分かっていてやっているし身体も大きいし逆恨みして何かされたらと思うと注意できません。

[300: 匿名はん]

>>295
>子供は親だけでなく　地域で育てていくのではないですか？
今時地域で育てている街なんてあるの？理想と現実を混同しないで。
>匿名の中だけで良い格好しないで　出てきたら？
意味不明！何処に出て来いっつーの？今からミニ体育館に行こか？

[301: 入居済み住民さん]

>>295
私も、マナーの悪い子や、上ってはいけないところへ登ってる子を注意したことあります。
でも、ほかのかたが書かれてるように、聞かないし、あげく注意したこちらをその
親が睨み付ける始末です。
きちんとしかってる大人もいるんですよ。
でてきたら？って言われるけど、どこへ出たら良いんですか？
あなた自身がマナーがなってないから、激しく反論されるんですか？
地域で育てるなんて、ほかの人に重荷を背負わせないでください。
もちろん、悪いことは注意しますし、できることはします。
あなたのような人、逆に怖いです。

[302: 入居済み住民さん]

>>294
私も同じです〜〜〜！！
落ち着いた暮らしができると思い彩都に決めました。
最初のころ（彩都ができたころ）は、何度となく行っても、
落ち着いた町だなっていう印象があったから、決めたんですが、いざ決めてから
幾度となく行くたびに、しつけのなっていない子供に、その親にただただ唖然。

でも、ちゃんと注意しました。店の中のものが壊れそうだったし、
それにぶつかれば子供も危ないですし・・・。

[303: 入居予定さん]

子供の数にゲンナリ。若い街だから仕方ないのか半ばあきらめ〜後悔・・

[304: 匿名はん]

そんなにひどいのですか？私はまだ遭遇していませんが・・・。お店といわれるお店もないし笑。

[305: 匿名はん]

乳幼児の多さにはウンザリですね！
泣きわめく子供に逆ギレしてる若いお母さんを沢山見かけます。
今は、かみなりおじさん何て何処にもいませんよ。
子供は地域じゃなく自分で育てるのが基本では？
地域で育ててくれと言ういい加減なお母さんがこれ以上増えない事を祈ってるよ。

[306: 匿名はん]

>>305
逆ギレして子供をしばいている親を見かけますけど、子供があそこまでワガママに育っているのは親が厳しく躾けなかったからだと思う。お母さんもヒステリックで感情的になり過ぎている様です。

[307: 匿名はん]

子育てはイライラするしストレスたまるし疲れますよ〜。自分もそうやって育ててもらったのだと実感しています。幼稚園以降ですね協調性がでてきて子供の違いがでてくるのは。最後は愛情をもって子育てしていれば子供はきちんと育ちますし。色々な人いますね！

[308: 入居済み住民さん]

たしかに皆様のおっしゃる通りマナー？の悪い親＆子供さんもいますね。私は9階ですが上の子供さんが走りまわる音が結構聞こえますが、一戸建てではないので仕方が無いのかな。私も逆に下の方に不快感を与えないようにしないとね。でも、この秋に全戸入居されれば今以上に子供さんも多くなるし色々な問題が発生するかと思うと・・・でも他人を思いやり新生活を満喫して行きたいですね！。

[309: 匿名はん]

皆さん、幼稚園はどうされていますか？
マンション前まで通園バス来てくれる幼稚園っていくつあるのでしょうか？

[310: 匿名さん]

>>296
大人が注意すれば子供はそれを真摯に受け止め素直に従う。
そうあってほしいとは思うけど、現実には子供にいうことを聞かせるのは結構難しい。
説得力のある言葉や態度が必要だし、根気も必要。
勇気を出して子供に注意したのかもしれないけど、ただちに従わなかったからといって
ここで不満をぶちまけるのも痛々しいと思う。

[311: 匿名はん]

>>279
ミニ体育館のところからやまぶき大通りに出て、横断歩道を
向こう側に渡ってからモノレールの引き込み線路の上を越えて、
今度は駅前広場に入る道を横断歩道で渡って、ダイソー・スピード
側に渡ってください。ベビーカーを押してゆっくりで、体育館
のところから5〜6分で到達できると思います。フレンドマートは
1階ですが、駅前広場は2階に相当するので、エレベーターを活用して
ください。

[312: 入居済み住民さん]

>>308
上の階の子供の走る音聞こえます？
私は、そういうのに懲りて引っ越したを決めたので、その事を内覧会の時に伝えたら、
竹中の人が上の階を走ってくれて、ほとんど聞こえなかったので、ほっとしたいたんですが、
あとから、どう考えても、大人が走っても聞こえないのはおかしいなとは思ってました。
上の階の人が引っ越してきたらどうなるのか心配です。
親切な人だと思ったのは一瞬で、引っ越してから色んなところの物音が聞こえてくるので、
あれは、やはり自分たちが造った建物だから、実は試してくれてないんだなって
思いました。

[313: 匿名はん]

皆さん、子どもにウンザリされてるようですね。
ウチも小さい子どもがいるので、何か悲しいです。
昔と違って、核家族化しているので、ほとんど母一人で子育てされている方が多いです。
私もそんな中の一人ですが、とても大変です。
手の行き届いてない部分もあると思います。
でも、この少子化の時代に、子どもを産んで、一生懸命育てている事も認めて欲しいです。
私は契約の時、彩都には子どもをお持ちの夫婦が沢山いらっしゃる事を事前に聞いていました。
今、子どもの多さに不平を言われている方々に聞きたいのですが、購入前に、そういった事をキチンと確認されればよかったのではないでしょうか？
モデルルームにも、子どもが遊ぶスペースが広めに設置されていたし、いつ行っても子どもが沢山遊んでいました。それで大体の予想はつくはずだと思います。
皆さん、子どもを嫌がってますが、私たち大人を将来支えてくれるのは、今の子ども達です。
私は自分の子どもに他人の迷惑になる事をしてはいけない。という事は厳しく言っていきます。
でも、やっぱり子どもですし、言う事を聞いてくれない事もあると思います。
もう少し優しい目で、私たちを見て欲しいな…と思いました。

[314: 入居済み住民さん]

>>313
気持はわかるけど、もう少し優しい目で見てなんて甘いです。
優しい目で見ていても目に余るから、こういう意見が出るわけです。

[315: 匿名さん]

>>305
ウンザリしてるあなたも泣き喚く乳幼児だったんですよ。
子供いないんだろうね。

[316: 匿名はん]

どこまでひどいの？私も実際住んでいますがまだわかっていません。普通に生活できてますが・・・。

[317: 匿名はん]

>>313　　言い分けばっかりでウンザリですね！
>手の行き届いてない部分もあると思います。
自覚してるのなら厳しく躾けなさい。
>でも、この少子化の時代に、子どもを産んで、一生懸命育てている事も認めて欲しいです。
やっぱりこういう甘え思考があるからいい加減な子育てするのですね。
>でも、やっぱり子どもですし、言う事を聞いてくれない事もあると思います。
躾けが悪いからそうなるんですよ！
>もう少し優しい目で、私たちを見て欲しいな…と思いました。
他人に甘えるのも程々に！こっちはウンザリですよ。

[318: 匿名はん]

>>316
なんら問題なく生活できてますよ。
ジオにしてもア・デイにしても一部の方がヒステリックになってるだけで。

[319: 匿名はん]

>>317
あんたにウンザリだよ。

[320: 入居済み住民さん]

共用部分（エレベーターなど）に、子供がいたずらするのは、やめて欲しいですよね。
共用部分は入居者全員の財産ですから。。。
そういうのは親のしつけの問題かと思います。
子育てで大変でしょうが、お母さん頑張ってちょうだいな。＾＾

[321: 匿名はん]

313さん私も314さんのように思います。
それにここで言われていることは子供がと言うより殆どが親に対して向けたものだと思いますよ。
私は仕事で多くの子供と接する機会がありましたが、ここは親が怒らないと駄目だろうと思うような場面でも殆どの親は何も言わない、最悪ニコニコ笑っていたり・・・８割ぐらいそんな感じでした。しかもそんな子供は普通以上に手が付けられないですし・・・その時は子供に対してと言うより今の親はホント怒らないな〜!!と親に対して内心腹の立つことが私は多かったです。
他人の前で怒る姿を見せるのが嫌なのかなとも思いますが、子供のすることに限度がありますし、きちっと子供に対して言える親は(ヒステリックなものでなくあくまで躾の範囲で)私たちの職場であの人常識があって偉いよねって(当たり前の事ですが)かえって素敵に見えました。
313さんの事ではありませんが、叱らないといけない場面で叱ってあげることは将来その子にとって絶対プラスになるものです。
理不尽な言われよう以外、子供を怒られて睨めつけてくる人最悪だと思います。
今の世の中昔には無かった犯罪も増えているのも現状ですし甘やかされ過ぎて育った子が大人になった時を思うと怖いです。
私の考えですが彩都は若い世代が多いいのは皆さん予測承知していたと思いますし、実際お子さんをお持ちの方が殆どだと思います。313さんの言われているような皆さん子供自体が嫌なのではないと私は思いますよ。

[322: 匿名はん]

共同住宅（マンション）では、階下の人と共有部分に気づかう様躾けましょう。
この調子じゃ、ロビーがお隣（ジオ）みたいにロンパールーム化しないか心配になってきた。

[323: 匿名はん]

>>313
子供産む前から子育てって大変だと分かってたでしょ？
少子化の時代に産むだけでも偉いと誉めて欲しいの？
無責任な親の甘え態質に問題あると思う。