【阪急】ジオ彩都のぞみ丘(5')

[匿名はん]

阪急不動産「ジオ彩都のぞみ丘」


所在地：大阪府茨木市彩都E-14街区(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅車利用8km


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/724/

[204: 匿名はん]

>>202
管理組合の報告書に、管理費で購入して設置したと報告されていましたけど。
それに、住民へのアンケートも実施されず去年末にいきなり置かれだしたので、住民からはヒンシュクをかっている様です。

[205: 匿名はん]

>202
管理組合理事会だよりVOL.5を見て下さい。
『各番館車寄せスペース周辺の無断駐車が歩道をふさいでいる問題 に対処するためカラーコーンの購入〜設置を決定しました。』と書いてあるように、住人へ意見が聞かれる事なく理事会だけで決定して購入されました。

[206: ジオ住人]

管理人が置いたのは、あさぎ大通りから駐車場の出入り口付近の路駐が邪魔だったからです。
各棟のエントランス入り口に並べる駐禁パイロンを購入したのも設置したのも管理組合のお役人達です。勿論、住民から苦情があったからそうなったのでしょうが、路駐が減ればみっともない事してもいいってワケないでしょ！と言いたい。あんなカッコ悪い事される位だったら路駐される方がまだマシですよ。出入り口通る度に不愉快な気分になります。

[207: 70です はん]

すごい勢いで伸びてますね
>>195
自治会ってそんなに必要なのですか？
私は管理組合があれば住人はマンション運営に参加してると思いますが・・
管理人さんの仕事ぶりだって　管理組合で十分牽制出来るでしょうし
自治会があるからと言って駐禁ポールの設置の是非については関係ないでしょう。

自治会の機能って子供会やマンション内での催しくらいでは？
それなら管理組合の中で賄えますよ　余分な労力や出費になるなら、
ない方がいいと思います。

[208: 契約済みさん]

もう1年ぐらい前から○番館○階の住民が夜中や早朝8時＆管理人が来るまで○番館エントランスに軽自動を車駐車場にしています。いくら車に張り紙をしても駐車場にしています。ひどいときなどはお客様駐車を使用いて2台目駐車場にしているのもおかし思いますが。他にもひどい車が何台もあります。駐禁ポールの設置が悪いのではなく駐車場以外に駐車する住民を何とかすれば駐禁ポール必要がなくなると思います。
もうのぞみ丘でもお客様駐車場を何日も愛媛ナンバーの車が置いているそうですね。どこのマンションでもお
客様駐車場を2台目にしたり駐車場以外の敷地内に駐車する住民は必ずでてきます管理人＆管理組合の対応によってかわってくると思いますが。

[209: 匿名はん]

>No.203
>同じ条件なら、吹田や豊中の方が良かったかもしれん

同じ条件て・・・価格が倍以上になるよ

[210: 契約済みさん]

ｎｏ.２08間違い訂正です。のぞみ丘ではなくア・デイの駐車場に毎日愛媛ナンバー車が駐車しているそうです。

[211: 周辺住民さん]

>>208
そこまで分かっているのなら貼り紙だけでなく、警告書をポスティングすれば効果あるだろうし部屋に直接苦情を言いに行けばいいのにと思います。
○番館横にもよく青空駐車してる人がいたそうです。商売されている方（自営）の業務車で、その方の名前が車にペイントしてあるので誰だか分かるそうです。
こういった特定できる車の場合は直接苦情を言うべきだと思います。

[212: 匿名はん]

>>207
以前団地に住んでいて、自治会での役割がつらいし、人づきあい（特に群れる主婦）が
苦手でマンション買いました。
管理組合があるのは知ってますが、マンションでも子供会だのマンション内の催しって
あるのでしょうか・・・

私も自治会には賛成できません。
管理組合でじゅうぶんだと思います。

[213: 匿名はん]

>>212
自治会は一戸建ての場合ゴミ当番があるので加入せざるを得ない様ですが、マンションの場合は管理組合があるので自治会ができたとしても強制力もないので入る人（よっぽどの世話好き）は少ないと思いますよ。誰だってわざわざ煩わしい思いなどしたくないものですね。

[214: 入居予定さん]

一戸建てや賃貸なら、自治会は必要でしょうが、分譲マンションに自治会は必要でしょうか？
管理組合だけでいいような気がしますが？？

[215: 匿名はん]

自治会なら行政や議会で一定の発言権が与えられるし
年100万（？）でも補助が入ればずいぶん楽になりますね。

[216: 匿名はん]

管理組合と自治会を合体させればいいのでは、、、？
みなみ坂もそうしたいそうですが、まず自治会に入りたくないという住人が多いそうで難しいそうです。

[217: 匿名はん]

スモッグかな？と思ってたけど黄砂だったんですね。

【社会】 中国からの黄砂、大阪・神戸など西日本の広い範囲で観測

★"霧に包まれた"大阪、神戸…広範囲に黄砂観測
・中国からやってきた黄砂は、まるで霧のようです。2日も各地で観測されています。
　今年最大規模となった1日に続き、2日も広い範囲に黄砂が飛来しています。大阪や
　神戸では、見通しが3キロと、霧に包まれたかのようです。この黄砂は、3日にかけて
　日本上空に留まる予想です。飛行機の離着陸などへの影響や、雨に混じって落ちて
　くるところもあり、引き続き注意が必要です。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070402/20070402-00000022-...

★＜黄砂＞西日本の広い範囲で観測
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000044-mai-soci

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070402...
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1175496015/img.news.yahoo.co.jp/images/200704...

[218: 匿名はん]

>>213
自治会ができても強制的に入らされるっていうわけじゃないんですね。
良かったです。
確かに、学童や自治会やなにかと、会議会議って言って、みんなで集まるのが
好きな人がいたりしていやだなって思います。

管理組合と自治会の合体も私は必要ないと思います。
管理組合がしっかりしていればいい話なのに・・。

[219: 匿名はん]

>>218
管理組合がしっかりしていれば・・・って、
それ、自分がしっかりしてないって意味になりますけど・・

[220: 匿名はん]

>>217
大阪市内は黄砂すごかった。帰ってきたら彩都の方がましだった。
まだ土面が多いからアスファルトのように舞い上がらないのかもしれないな。
花粉もましなんだろうか。

[221: 入居済み住民さん]

マンションに住んだら自治会は必要ないのでしょうか
マンション以外との連携はとらなくても構わないのでしょうか
管理組合はあくまでもマンション内の事だけです。
もしも大震災などがあれば自治会がなければ市からの対応は自治会のあるところよりは遅くなると思います。
自治会に入りたくない人はそれでいいと思いますが、何かあって困るのも自己責任です。
信号機＆ポリボックス＆道路etcは、自治会の連携がないとなかなか市などは動いてくれません。
何でも管理組合に押し付けるのはおかしのではないでしょうか
管理組合がしっかりしていればいい話なのに・・・
いったい管理組合がどこまでしっかりしたらいいのですか

[222: 入居済み住民さん]

ガーデンモール駐車場南側、アデイの北西側って何か建つ予定はあるんでしょうか？
マンションとかできるんでしょうかね？
鍵渡しの時、彩都西駅の西側に高層マンションが建つ予定とききましたが・・・

[223: 入居予定さん]

車を２台所有しているのですがこの付近で借りれる駐車場ってないんですかね・・・

[224: 匿名はん]

>>219
わかった上での発言ですけど・・。
自分が管理組合に入れば、しっかりしないとって思ってます。
ただ、それにくわえて自治会までっていうのが正直なことなので・・。

[225: 匿名はん]

>>221
いいこと言いますね〜
ここは自分勝手な意見ばっかりの住人の集まりですね。

[226: 匿名はん]

>>224
なに言ってるの？

あなたも管理組合員の一員ですよ
ホントにもっとしっかりして下さい

[227: 匿名はん]

222さん。
私もその辺りに高層マンションが建つと聞きました…
まじ勘弁ですよね…

[228: 匿名はん]

>>226
まだ管理組合は発足されてないから言ってるのでは？
そういう言い方だと、この先が思いやられるなあと思います。
別に222さんを擁護してるわけじゃないけど。
掲示板ってものの言い方ってあるじゃないですか。
読んでるとけんか腰にしか見えないですよ。

[229: 匿名はん]

>>222
西部地区開発は、街づくり館の模型を見ればイメージできると思います。

ア・ディの北西側にはマンションらしきものが建っていたりしています(あくまで予想図ですが)。

[230: 匿名はん]

>>229
街づくり館の模型はあてにできないよ。
すでに建ってるアデイも最初の模型は低層マンションだったのが突然高層マンションに変わってた。模型は今まで何箇所か変更されてます。空地にはぎりぎりまで何がくるかわかりません。のぞみ丘は周りに空地が多いから、住民がしっかりしないと。

[231: 匿名はん]

>>230
あくまで予想図です。

どの地域が戸建てエリアで、どこにマンションが建つかが分かる程度です。
彩都西駅の西側には体育館の様な建物があったりしていますし．．．

[232: 70です はん]

>>221
こんばんは　貴方のおっしゃることはもっともです　が．．
自治会は管理組合と違ってマンション外に向けてもアンテナを広げておかなければならない
というのは　わかります　でも　管理組合がどこまでしっかりしたらいいか？
について、私見ではありますが、自治会のすることも含めてすれば良い。　です

構成されるメンバー、役員は同じ（のぞみ丘住人）ですよね？
自治会と管理組合を分けるメリットが無いと思うのですがいかがですか？

自治会と違い管理組合の参加は住人の義務でしょうし
わざわざ　“自治会”という言葉にアレルギーを持った方に押しつけ無くても、とおもうのです

管理組合の定義を少しひろげてみたらどうですか？

[233: 匿名はん]

ちょっと質問ですが、車での訪問には来客用の駐車スペースがありますが、自転車やバイクなどで来られた場合何処にとめてもらえばよろしいのでしょうか？

[234: 匿名はん]

>>233
エントランス入り口横あたりに邪魔にならない様にとめてるみたい。

[235: 匿名はん]

233です。
234さんありがとうございます！とめる所がなければガーデンモールに・・・っと思ってましたのでよかったです。
では来客時には周りの人の邪魔にならないようにとめてもらいます。

[236: 入居済み住民さん]

昨日、駐車場にマイカーを入れようとしましたら、ナンと別の車が止まっていました！。管理人さんにお願いしてお客様用に止めさせてもらいましたが、管理人さんが言うには本日７人目だったそうです。最初は間違える方もいるかもしれませんし、皆様は私みたいな事は無いと思いますけど。

[237: 匿名はん]

すみごこちはいかがですか？

[238: 匿名はん]

駅までは近いですか？まだ引っ越してません。

[239: 匿名はん]

駅は見た感じは目の前で近いのですが、直線では行けませんので私的には思ってたより結構距離あるな〜って感じです。

[240: 匿名はん]

駅までは８分くらいですよ

[241: 匿名はん]

最近空気が綺麗なのか風向きのせいなのか凄く夜景が綺麗ですね。
昼間はＰＬの塔が肉眼で見えるくらいですよ。
ヘップ５の観覧車、大阪ドーム、南港のごみ焼却場の変わった建物、海遊館の観覧車も見えました。

[242: 匿名はん]

駅前の自転車置き場と池田銀行の間の狭い通路を通過すると
40〜50秒ほど駅までの所要時間が短縮できる。

[243: 匿名はん]

>>222
あそこは現在関電不動産の土地です。と、いうことは・・・
アデイパート2が建つという事か？？

[244: 匿名はん]

ありがとうございました。思ったよりはかかるのですね。エレベーターとか音は大丈夫ですかね。

[245: 匿名はん]

>>243
あの広大な土地にマンション建っちゃうと、もう駅中心地の繁栄はなくなってしまう。。。
何がなんでも反対せねば、、、

[246: 匿名はん]

関電の土地になるとマンションなるのかな・・・。どこかが土地買ってくれないかぎり。。。

[247: 匿名はん]

でも、そこの土地って当初の計画では「施設導入地区」だったんでしょ。
すぐ隣の「みなみ坂」買った人は隣地が商業施設と施設導入地区だからってのも大きかったではず。
それが、マンションだなんて気の毒としか言いようがないですね。
それに、黙ってないと思いますよ！

[248: 匿名はん]

ガーデンモール彩都も予想していたよりも店舗数も少なく小さい。
今後人口が増えて駅の回りに便利な施設が増えて欲しいのに、マンションなんか建つと終わりじゃん。署名運動しましょう。

[249: 匿名はん]

のぞみ丘の前も関電の土地ですよ。そちらの方が重要かも！？
関電が宅地分譲しないしねえ・・・。

[250: 匿名はん]

>>247
「施設導入地区」だからマンションが建たないということはありません。
ジオ彩都のぞみ丘は「施設導入地区」に建っています。

>>248
商業施設用地は彩都西駅の西側にも確保されています。

[251: 匿名はん]

これから拓けるところなので何ができるかはわかりませんね・・・。
マンションも前回好評だったらもちろん次もあると思いますし。
マンションは半分ぐらい入れば利益があるのでたぶん建つと思われます。

[252: 周辺住民さん]

そこまでみなみ坂の人間は考えてないと思うよ。
値段安かったんだし。

[253: 匿名はん]

>>251
中高層住宅は彩都西駅の西側(商業施設用地の西)にみなみ坂＋ア・ディの2倍強の
用地が計画されています。
千里中央のマンション群の様になるのでしょう。

[254: 匿名はん]

みなみ坂はそんなに安かったんですか！？まあバスでしか通勤できない所だったわけだし当然かな。
でもあまり高層が建たれると嫌ですね。。

[255: 匿名はん]

>>253
その情報は本当ですか…？
地区公園（予定地）の北側ですよね？
あそこに大きなマンションが建つと、A棟のローズサイドからの景観が悪くなっちゃうのでは…？

[256: 匿名はん]

>>255
彩都中央公園の北西側です。
景観のことを言いだすと、のぞみ丘が建って里山公園から鉢伏山を望む景観は
悪くなりましたが．．．

[257: 匿名はん]

アデイの北側の広大な土地はアデイ２が出来ることは何度も過去ログにあります

ところでエントランス外側に紺色のハイエースが毎晩路駐してる
お客様用駐車場に奈良ナンバーの白いLAV4が毎晩無断駐車してる
　↑
管理人に言ってエントランスにナンバーを張り出してもらいましょうか？

[258: 周辺住民さん]

もう中古で売りに出てるね、チラシに載ってるよ

[259: 匿名さん]

B棟居住予定者ですが、
屋内のLANケーブル配線はギガビット対応ですか？

[260: 匿名はん]

中古って？

[261: 匿名はん]

>>260
未入居物件ということで売りに出されています。

購入者が転勤か、何らかの事情で手離されるのでしょう。

[262: 入居済み住民さん]

ええええええっ
どういう間取りの物件かはわかりませんが、抽選や契約成立などで、
泣く泣く低層階にしたといういきさつがあるものとしては、自分でみつけたら
やむを得ないにしても、こういうところでそういう話は目にしたくなかったです。
これから買われる方には良いかもしれませんが・・・。

[263: 匿名さん]

14階の3LDKですよね。
完全に投資目的じゃないんですか？
できるだけ高く売却されることを願います。

[264: 匿名さん]

yahoo不動産で見ました。
3,380万円 3LDK 83.86m2 '07/03

これって新築時価格に比べてどうなんでしょうか。

[265: 匿名はん]

みなみ坂は一割増しで売れてるそうですが、のぞみ丘はどうなんでしょう？？？

[266: 入居済み住民さん]

最上階なのに、その価格なんですか？
私は、低層〜中層ですが、もっと高かったんですが・・・。
新築とはいえ、中古だから安くなったのか、どうなんでしょう。

[267: 匿名はん]

>>264
元々の販売価格はおいくらだったのでしょうか？

[268: 匿名はん]

>>263
投資目的なら値上げして売ってるはずでしょ？

[269: 263です。]

>268
元の価格はもっと安いんじゃないんですか？
A棟って、上の方の階は見晴らしもよくていいですけど、
低層階は目の前に道路もあるし、
そんなに高くないと思ってましたが。

今後、交通量が増えると結構タイヤノイズが気になるでしょうね。

[270: 住まいに詳しい人]

普通、不動産はよっぽどの理由がない限り、買った時点で転売すると、2,3割減になるのが常識。

[271: 周辺住民さん]

元の価格は2階が2600前後だったと思うので
購入価格と比較して高いか安いかはわからないけど
購入価格とあまり差がない値段を売値にしているね。

[272: 入居済み住民さん]

みなみ坂は265さんの言われてるように、中古が元値より高く売りだされてますよね。
しかも即売れてしまうんですよね・・・。

[273: 匿名はん]

>>272
だけど３月頃から売りに出されてる４番館の物件は、なかなか売れない様ですね。
でも、値下げもしないでずーと売りに出されてる様ですね。強気なことで、、、

[274: 入居予定さん]

のぞみ丘すぐ目の前の南側、医療関係のテナント募集されてますね・・・
あそこって、モノレール？関電の２，３階建ての何かが建つって聞いたんですけどー
聞き間違いだったかな？
結構高い建物建っちゃうのかな？
アデイ・みなみ坂の北側にも高層マンションが建ってしまうんでしょうか？
低層階の為結構心配になってきました・・・
マンションもいけど・・もっといろんなお店が出来て欲しいですね。

[275: 匿名はん]

いくら売れるからって、もう駅の回りにこれ以上マンション建てないでと言いたい！
公民館とか地区センターとか図書館（分館）などができて欲しいです。

[276: 匿名はん]

>275
非現実的な考え方ですね。
駅前にマンション建てないと人口がなかなか増えませんよ。
計画として、西地区だけで2万何千人とあるわけですから
それ相応のマンションが建たないと計画がずれてしまいます。
ある程度商業施設なども増えてもらうためにも、
もうしばらくはマンション建設が進んでもらいたいと思いますがね。

[277: 匿名はん]

>>276
これ以上、人口増えて欲しくないですよ。

[278: 匿名はん]

>>277
いやそれはあんた　勝手な言い分やわ
彩都の計画段階で276の言ってるようになっとんねんから
それを承知で越して来とるわけやろ？
今になってなに言うてんねんって感じ

[279: 匿名はん]

のぞみ丘からガーデンモールに行く時、どういう道を通ってますか？ベビーカーで行けますか？教えてください。

[280: 匿名はん]

>>277
人口が増えるのは仕方ないとしても一気に増えるのは世代が
偏りそうで心配。将来ゴーストタウン化しなければいいが。

[281: 匿名はん]

>>279
ガーデンモールはベビーカーや車イスお断りか！と怒鳴りつけたいよ。
駐車場入り口からしかスムーズに行けませんよ。

[282: 匿名はん]

>>280
いや、すでに世代は偏っている。
10代までと、35歳前後が一番多い。

世代の偏りをさけるには、子育て世代を呼びこむだけではなく、
多様なライフスタイルを提案する街でないとダメだろう。

[283: 匿名はん]

>>282
次のマンション計画は駅前に40代、50代を狙ったハイグレードなマンションになるでしょう。

[284: 匿名はん]

一軒家の方は子供も大人で独立された方（もしくは大学生以上）が多いと聞きましたよ。

[285: 匿名はん]

>>273
みなみ坂の坪単価平均は92万円。のぞみ丘が110万円。
3年で19万の値上がり、30坪で570万の差があるし、立地はみなみ坂の方が良いですから
強気でも売れるでしょう。

のぞみ丘は新築未入居ですから、先に売れるとは思いますが。

>>284
そうですか？
戸建ても子育て世代が多い様に思いますが。

[286: 匿名はん]

のぞみ丘はみなみ坂より駅近ですよー。まあ小学校や中学までは遠くなりますが。私だったらどっちを選ぶのだろうか・・・。

[287: 匿名はん]

>>286
のぞみ丘は駅近ですが、小学校、中学校(予定)、里山公園、アメニティ軸(あさぎ大通り沿いの
店舗兼住宅街)に近いみなみ坂の方が住環境としては良いと思います。

すでに住まわれているのでご存知だと思いますが、のぞみ丘は施設導入地区に建設されているの
で街区公園が無いですね。

[288: 入居済み住民さん]

阪急不動産の人から、駅近に老人向けの高層マンションが建つって聞きましたよ。
それがたてば、また阪急のマンションが建つとも言ってましたが、
確かに、世代がかぶって将来のゴーストタウン化は私も思いました。

[289: 匿名はん]

>>288
こういうことを書くと、「老人の街、彩都」って言う人がでてくるでしょうね。
そうでは無く、「多世代共生の街、彩都」って先に言っておきます。

[290: 匿名はん]

まあ新しい開拓したところだから若い人が多いのはしょうがないですよ〜〜。
年配の方はもう家をお持ちの方も多いでしょうし。自分達の子供の世代が住み続けれるような街にしないといけませんね☆

[291: 周辺住民さん]

その子供がマナーのなってない子が沢山なので驚きです。
イメージが先行していて、実際行ってみると、なんだここは？って思いました。

[292: 匿名はん]

「マナーのなってない子が沢山」というのは言い過ぎでしょう。
きちんと躾られていて、きちんと挨拶してくれる子もいます。
まぁ、マナーのなってない親もいますがねぇ。

[293: 匿名はん]

そんなにいるのですか？私はまだそこまで見かけてませんが。
まあたくさんの集合住宅ですからどこでも多少はあるとは思いますがどのような程度なのでしょう。

[294: 物件比較中さん]

やっぱり若い世代が多いせいかしつけのゆき届いてない子供たちを多く見かけます。もっと落ち着いた生活を求めてきたのですが・・・・

[295: 匿名はん]

親の躾けとよく目にしますが　大人の程度は如何なものかと？
よその子の躾がなってないと匿名の掲示板ではよく見かける割に
実際は他人で注意の一つも出来ないおとな
昔でいうかみなりおやじ的な近所の怖いおっちゃんが　あなた達の中に
一人でもいるのですか？
子供は親だけでなく　地域で育てていくのではないですか？
匿名の中だけで良い格好しないで　出てきたら？

別に親を援護するつもりもないですけど　情けない大人ぶってる人が痛いので
一筆．．

[296: 匿名はん]

エレベーターでいたずら（全部の階を押す）する子供を見つけて注意したけど、無視されました。

[297: 匿名はん]

それはひどいですね。するのはまあ子供だからしょうがないとしても注意して無視するのは困りましたあ。

[298: 匿名はん]

>295
では、そういうあなたはどうなんですか？
できているんですか？

もちろん、近所のこわいおっちゃんが必要だとは思いますが、
296さんが言われるように注意したときに無視されたり、
かえって子供の親に反論されたりと、
基本は子供それぞれの親の自覚の問題だと思います。
中には躾もできない親がいるのは仕方ないとは思いますが、
あくまでもそれはマイノリティでなければいけないと思います。
ましてや最初から他人に躾けてもらおうと思うのは恥ずかしいことですね。

[299: 匿名はん]

>>298
激しく同意！
小学生高学年ともなれば、悪い事と分かっていてやっているし身体も大きいし逆恨みして何かされたらと思うと注意できません。

[300: 匿名はん]

>>295
>子供は親だけでなく　地域で育てていくのではないですか？
今時地域で育てている街なんてあるの？理想と現実を混同しないで。
>匿名の中だけで良い格好しないで　出てきたら？
意味不明！何処に出て来いっつーの？今からミニ体育館に行こか？

[301: 入居済み住民さん]

>>295
私も、マナーの悪い子や、上ってはいけないところへ登ってる子を注意したことあります。
でも、ほかのかたが書かれてるように、聞かないし、あげく注意したこちらをその
親が睨み付ける始末です。
きちんとしかってる大人もいるんですよ。
でてきたら？って言われるけど、どこへ出たら良いんですか？
あなた自身がマナーがなってないから、激しく反論されるんですか？
地域で育てるなんて、ほかの人に重荷を背負わせないでください。
もちろん、悪いことは注意しますし、できることはします。
あなたのような人、逆に怖いです。

[302: 入居済み住民さん]

>>294
私も同じです〜〜〜！！
落ち着いた暮らしができると思い彩都に決めました。
最初のころ（彩都ができたころ）は、何度となく行っても、
落ち着いた町だなっていう印象があったから、決めたんですが、いざ決めてから
幾度となく行くたびに、しつけのなっていない子供に、その親にただただ唖然。

でも、ちゃんと注意しました。店の中のものが壊れそうだったし、
それにぶつかれば子供も危ないですし・・・。

[303: 入居予定さん]

子供の数にゲンナリ。若い街だから仕方ないのか半ばあきらめ〜後悔・・