OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part4

[匿名さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～97.20平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[753: 匿名さん]

はい。７の値段で１０割うっても７０にしかならないが、
１０の値段で８割売れば８０。
完売なんか気にしているような会社とは思えない。
契約者にとってはご愁傷様だが。

[754: 匿名さん]

だから売れ残っても値引きしないんだ。なっとく。

[755: 匿名さん]

ゴールドクレストのマンションは買っては絶対駄目、
買うなら株買え！

[758: 匿名さん]

池袋を歩いていると必ずといっていいくらい、歩行者を装った中国人女性が
恐る恐る声をかけてくる。
「お兄さん、マッサージいかがですか。。ちょっと遊んでいきませんか。。」
「最後までいけるから遊んでいって！うちの女の子達みんなきれいよ！びっくりするよ！」
「最後までいけるから遊んでいきましょうよ！」としつこかった。

[759: 匿名さん]

池袋を新宿とか川口に代えても使えそうな文章だね

[760: 匿名さん]

マンションも株も買ってはいけない会社ということだね！

[761: 匿名さん]

マンションもいろいろ出てきたね。優先分譲時期を含めて、ここを買えるお金があれば、好きな場所に住める時代。池袋を選ぶって、池袋に住みたかった、または池袋好きなんだろうね。私は子供優先で場所選びします。

[762: 匿名]

いまだに契約者から営業への確認後の反論がないということは本当に値下げしたのか。

でもいくら風俗街とはいえ新築時のエアライズ価格までは絶対に下がらんだろうけど。

[763: 匿名さん]

まだ竣工もしていないのに値下げはないと思うが。
マンションなんて、10%～15%が利益だよ。
まだたくさん残戸があるだろうに、値引きなんてしたら下手すりゃ赤字になっちゃう。

デベの経営サイドからすれば、営業マンもっと気合いで売れよ！という話になる。
物件が売れないのは価格のせいではなく営業マンのせいと考えられるものだ。かわいそうだけど。

現段階で販売不調だったとしても、単に営業マンがしぼられるだけ。

[764: 匿名さん]

>>758
私もお声をかけられたことあります。
あの振り切る際の罪悪感はなんなんでしょう。

家で夫を待つ妻や子供も心配というか、気が気がじゃなく落ち着かないかもしれませんね。

[765: 匿名さん]

>758
ようは、必ずといっていいくらい、君にとって池袋は、西口風俗街にしか行かないとのことです。

[766: 匿名さん]

風俗街は東のサンシャイン通り裏道にもあるよ。
アウルタワーから３分でつきます。

[767: 匿名さん]

東口ヤマダ電気の近くにもあるし、東口ビックカメラの裏はネオン街。

[768: 匿名さん]

ネガの人達が大体どのレベルの人達か良く判るよ。

[769: 購入検討中さん]

ネガの人はここが一番輝ける場所なんだろうね。
リアルの世界では誰からも役立たず扱いされている人達ばかりだろうからね。

[770: 匿名さん]

こりゃ意志の強い夫をもたなきゃ妻は大変だな。

[771: 購入検討中さん]

ここの掲示板のおかげでこっそり風俗に行こうとしてた目論見が妻にバレバレだよ。

風俗ネタは契約者、検討者、全員の男性を敵にまわすことになるぞ。

[772: 匿名さん]

風俗が近いと騒いでいる人（たち）は、近くにあるから検討しないって人？
近くにあるからうれしいな、って人？

明らかな前者もいるが、ならなぜここに書き込みしてる？
距離として近いのは間違いないが、そんなことは誰でも知ってる。
それを否定している人はほとんどいないだろ？
老婆心的な注意勧告かもしれないけど、皆分かってるからもういいよ？

購入検討者の後者はいないように見受けられる。
ただ、ここの店が良いとかをこのサイトでやられても迷惑なので、
やるならそっち方面専門のサイトで情報交換してくれ。
そっちの方が情報が得られるだろう。

それでも意味なく書いてくる人は、残念な人だと思わざるを得ない。

[773: 匿名さん]

ネガのかたを持つわけではないけど、確かに風俗ネタは残念ながら事実、女性達にとっては実感ない人達もいると思うけど。
性欲は男なら誰でも持ってるけど、皆がそういう所に行くわけではないし、そういう目的でここを買う人は少数なはずです。

[774: 匿名さん]

検討してない人は見るだけにして欲しいな。

[775: 匿名さん]

見ているのは検討していない人だけなんじゃ。

[776: 匿名さん]

書き込みしてる人は検討してない人（が多い）。
検討者で見ているだけ人は若干（検討者全体の数％）。

[777: 匿名さん]

この掲示板の属性についての意見なんてどうでもいい。
数％とか言ってるけど、そんなの誰もわからないし、仮にもしわかったとしてそれが何なのって感じ。

[778: 匿名さん]

要するにこのスレのネガさんもネガ叩きさんも、
真剣に検討してない書き込みばっかりってことでしょ？

777さんも別の議題を挙げないと延々と話が逸れて行くだけですよ。
と言いながら、私も残念ながら第一期でも始まってくれないと
もうネタがありませんが。

[779: 匿名さん]

778さんが言ってることが一番的を射てるように思うのですが、ネタ切れしてるだけですよね。こんなときは普通スレが下がっていくものですがここは違いますね。なんででだろう？

[780: 匿名さん]

真剣に検討してない人間が時間をとってわざわざ書込みまでしないだろう。
ネガ、ネガ叩きに関しては営業が仕事でやってるだけ。

[781: 匿名さん]

この板は荒らしが生きがいなんです
って人が多いよね

[782: 匿名さん]

営業は荒らしもしてそれでお金を稼いで飯食ってるわけだし、
仕事がいきがいの人もいるでしょうから、生きがいであることは間違ってない。
営業マン本人は気付いてなくてもまわりからみれば荒らしなんだよな。

[783: 匿名さん]

まあ、今時ネットべったりで張り付いていること自体、
他に趣味がありません。趣味にかける時間もお金もありません。って
社会的に準底辺にいる人たちだからね。
マンションを購入できる人たちとは別次元の生物。
そういう人たちほど掲示板に長居して無意味な発言を繰り返す。

[784: 匿名さん]

>>783
まったくもってそのとおりです。

[785: 匿名さん]

営業マンは仕事でやってるんだからしょうがないんじゃないの。
そのことにいちいち怒って反応しててもきりがないと思うけど。
仕事がそのまま趣味になるというより、趣味に時間をかけられないほど働いてるんでしょ。
不動産営業は準底辺なのか、まあ不動産営業ではこのマンションは買えないか。

[786: 匿名さん]

財閥系とか言ってるのって不動産営業くらいだよね。
底辺だとそういうのに拘るのかな？

[787: 匿名さん]

営業を気取りたい底辺系の・・・

いや、やっぱり何でもない。

[788: 匿名さん]

不動産の営業は大変なんだよ。
通常業務に加え、ネットで競合物件にネガを書き込み、自社物件ではネガ叩き、休む暇もないだろう。

それゆえに非常に離職率が高い業界ではある。

[789: 匿名さん]

さすがに即決できる金額ではないので、値下げも期待しつつ、
しばらくの間は様子を見ようと思っています。
なかなか第１期の販売が始まりませんね。
もう４月中旬になっているのにはっきりしないというのは、
何か理由があるんでしょうか？
単に準備が遅れているだけならいいのですが・・・。
公式ホームページに第１期の予定販売戸数は４０戸という記載がありますが、
あっという間に完売してしまうのかなぁ。

[790: 匿名]

営業マンは掲示板なんかに書き込みしないだろ。

[791: 匿名さん]

だから、水面下では着々と販売進んでるってｗ

[792: 匿名さん]

>>790
そういうあんたが営業マンではないのか。
友人が大手不動産営業やってるけど、書込みまくってるといってたよ。
結構業界では当たり前とか言ってたけど。

>>789
様子見にしてもMRぐらいいったらどう？
完売や販売時期を心配しているわりにMR行ってないって意味わかんない。
MR行けば解決するのにこの手の質問を頻繁に書き続ける人達って何が目的なんだろう？

[793: 匿名さん]

ネガと愉快な仲間たちだろ？

[794: 元業者]

>788さん
けっこうきついです。
でも売れるマンションに当たるとでかいです。
会社の給与体系にもよりますが、私が以前勤めていた会社では
基本給は最低限で1件売ったら10万でした。

売れる物件だと良いですが売れないのにあたると本当にきついです。
会社も社員も、収入の振幅が大きい業界なんだと思います。
ゴールドクレストは給与の変動が少ないようですが。

[795: 匿名さん]

794さん
不動産の営業さんって歩合制なんですか！？びっくり。
会社にもよるでしょうが、それでは確かに離職率が高くなって然るべきかな。
しかも、精神的にも相当キツそうですよね。

第一期ですが・・・今迄管理費が異常に高いなど散々叩かれてきましたが、
蓋を開けてみれば売れ行きはどうなるでしょうね。

[796: 匿名さん]

第一期の売れ行きはどうなるんでしょうか？って、区民優先がたったの３０戸、第一期がたったの４０戸ですよ。

幾らなんでも完売させるでしょう。

一番最後の１０戸と言うならまだしも、もし今の時期でこれが売れ残るんなら４７３戸なんて絶対無理だし、ＵＲとゴクレが倒れますでしょ。

[797: 匿名さん]

たいてい歩合制。
転職サイトで不動産営業の募集をみるとたいてい年収１０００万以上とか書いてあるでしょ。
だから稼ぎたい人は無茶苦茶やる、平気で人を騙す人もいる、四六時中掲示板監視なんて当たり前。

[798: 匿名]

お前ら年収1000万円の層がどの程度がわかっていってんのか？
それから俺を営業マン呼ばわりした輩は謝れ！
俺はスーパーネットワークエンジニアだ！ボケ！
仮想も現実世界もいい加減なこと言うと許さんぞ！

[799: 匿名さん]

＞俺はスーパーネットワークエンジニアだ！

？？？
ハイパー・メディア・クリエーターみたいなの？

[800: 匿名さん]

いやIT土方なんじゃない。
wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9...

[801: 物件比較中さん]

彼らみたいな人が居てくれるから、営業だろうがネガだろうが
こういうサイトに書き込み出来て言い合えるのです。
そもそもインターネット出来るのは、そういう人が居てくれるから。

でも自分でスーパーは付けない方が良いかと。

[802: 匿名さん]

でも学生は正直だから新３Ｋ職場へは行きたがらない。そういう仕事は自分以外の他人がやるべきものだと考える。
それでもIT土方をやろうとするやつは皆無ではないと思うけどね。

[803: 匿名さん]

不動産仲介の給与の仕組みですが、固定＋歩合の場合は
歩合の割合が仲介手数料の１０～１５％
完全歩合、すなわちフルコミの場合は４０～５０％くらい
らしいです。

１０億の土地取引まとめれば、片手仲介でも３０００万。
歩合で３００万、フルコミなら１５００万で一年遊んで
暮らせます。マンションなんてかったるくてやってられ
ないでしょ。

厳しい世界だけどサラリーマンなんてやってられない。
基本法人相手、個人なら富裕層がターゲットで庶民相手
のマンションやってる段階で不動産屋的には
ま・け組っしょ

[804: 匿名さん]

そんなん暴露するなよ
仕事がやりにくくなるだろう！

[805: 匿名さん]

所詮これは卓上の計算

[806: 匿名さん]

それをいうなら机上の計算。

[807: 匿名さん]

どうせ言うなら、机上の空論。

[808: 匿名さん]

上げ足とらなくていいｗ

[809: スーパーサイヤ人]

コラァ！誰が新３Ｋ職場じゃ！巷でひょっこり出てきたキーワードを使うんじゃねぇよ！
スーパーサイヤ人じゃねぇが、どの世界でもスーパークラスになればハニーワールド広がってんだよ！
俺はよ！東京さ出てくっときよ「広い門と狭い門があれば狭い門を通ってけ」って母ちゃんに言われたんだよ。
結果よ正解だったよ。どの世界にいても通じる理屈じゃねえのか！
今夜も夜が明けたなぁ、新３Ｋってか！俺を蔑んだ輩では勝ち得ることのないものを得てるけどな。
IPぶっこ抜きとか脅してる奴なんかより、エグイこと出来ちゃうけど俺はそんなにモラルハザってないから安心して文句言ってこい。
マズローの欲求段階説を引用するなら５段階全てクリアしてんな。自己超越段階はまだ早いだろ、尖がる時代だろ！
不動産屋も立派な仕事だろうが。ティーン時分はドナルドトランプ越えを信じてたキュートな俺がいたな。
狭き門を通ればこのマンションも買い方によっては半値以下で買えたわけだしな。（￣ー+￣）

[810: 元業者]

>795さん
794です。

>不動産の営業さんって歩合制なんですか！？びっくり。
会社によります。
大手デベの正社員営業マンは毎月定額で、ボーナスで
インセンティブが出るケースがほとんどです。
大手の正社員は将来的に物件を取り仕切るマネージャーに
育つ方が優先されます。営業マンとしての資質も重要ですが
長く勤めてもらって物件を取り仕切る人材として育てるため
給与変動は少なくフラットな会社が多いです。

雇用形態が契約社員の場合は、成果報酬の割合がぐんと上がります。
契約期間が1年ほどで短く、売れない物件だと収入が極端に
少なくなる会社もあるため皆必死です。

小規模デベになると、雇用形態が正社員でも多くが成果報酬です。
この場合、言い方は悪いですが体育会系のゴリ押し営業が多く
トラブルを起こすのは主にここに属する営業マンが多いように思います。


803さんの話ですが、不動産は信用がものを言う商売ですから
803さんのような生活ができるようになるまでには相当な
苦労がおありだと思います。
サラリーマンは個人に信用がなくとも会社の信用で商売が
できますから、勝ち負けの評価は置いておいたとして
サラリーマンはサラリーマンで、特別に有能でなくとも
一般の会社員を少し上回る程度の所得を得られるのは
メリットだと思います。

[811: 匿名さん]

土日にモデルルームへ行って来た人いますか？

[812: 匿名]

いないようだね

[813: 匿名さん]

いないのかぁ。。。

[814: 匿名さん]

スマッチの掲示板は盛り上がっているようです。

[815: 匿名さん]

810さん
業界の報酬形態についてのご解説ありがとうございます。
営業さんの雇用は、契約の場合もあるのですね。
MRに行って以来電話がしつこいところや、営業さんの必死感が伝わってくるところは、
もしかして成果報酬なのかもしれませんね。

[816: 匿名さん]

成果報酬の営業マンは、検討者の顔が諭吉に見えるらしい。

[817: 購入検討中さん]

すぐ北側を走っている道路ですが、交通が多いイメージがある割には
それほどでもないし、騒音も気になるレベルじゃなさそうですね。
首都高の高さより上にくれば、さすがにうるさくなってくるのかな。

[818: 匿名さん]

>>817
>>交通が多いイメージがある割にはそれほどでもないし
>>騒音も気になるレベルじゃなさそうですね。
>>首都高の高さより上にくれば、さすがにうるさくなってくるのかな。

首都高の筋からは少し外れるので、騒音に感じるほど
大きな音は聞こえないかもしれませんが、住戸の方角によっては多少うるさく感じる人もいるかもしれませんね。
まあでも、交通量が多いとか首都高に関しての騒音よりも
池袋に近いってだけでうるささを感じそうな気もします。
夜とか深夜の静かな時間帯には道を歩く人の声がビル風に
乗って聞こえる為、逆に高層な分そういう騒音の方が気に
なるかもしれないって思います。実際に現地に行って、
確かめてみるといいと思います。

[819: 匿名さん]

>>817
サンシャインの屋上に行くと分かります。
ビックリするくらいうるさいです。

[820: 購入検討中さん]

>>818さん

>夜とか深夜の静かな時間帯には道を歩く人の声がビル風に
>乗って聞こえる為、逆に高層な分そういう騒音の方が気に
>なるかもしれないって思います。
そういうこともあるんですね。
たしかに意外と人の声って遠くからでも聞こえるものですね。

>実際に現地に行って、
>確かめてみるといいと思います。
現地に行って確かめたかったのですが高い場所にいるときは
確かめようがないと思っていたもので。
エアライズの住人さんが書き込んでくれたら良いんですが。


>>819さん
その手がありましたか。
勝手に上がれるものなんでしょうか。次回行ってみます。

[821: 匿名]

金払えば誰でもあがれるよ、サンシャイン屋上

[822: 購入検討中さん]

なるほど。
どうもです。

[823: 匿名さん]

アウルもエアライズも、窓は防音ガラス。
エアライズは日本板硝子社のソノグラスを使用。
http://glass-wonderland.jp/products/sonoglass.html

外壁はアウルが15cm、エアライズが18cm。
窓を閉めれば、外の騒音よりもパソコンのファン音のほうが気になるくらい。

[824: 匿名さん]

>>820さん
タワマンは基本窓を閉めて生活するものなので
音の心配はそれほど必要ないですよ。

[825: 匿名さん]

それは住む人が決めることでは？

[826: 匿名さん]

音なんて住んでればそのうち慣れるだろ。
そうじゃなかったら、線路沿いに立ってる家の住人の説明がつかん

[827: 購入検討中さん]

外からの音についてです。
24日に地権者さんの内覧会があったそうで、見てきた友人に聞いてみました。窓を閉めれば、これが都会かというほど何の音も聞こえないそうです。窓を開ければ別の話ですね。なんたって、大都会ですから。

[828: 匿名さん]

826さん
今まで静かな環境に慣れていた人だったら
気にするかも知れませんね。
少なくとも最初のうちだけでも。

827さん
昼間と夜の音の聞こえ方の違いはありますよ。
ベッドで横になっているときの方が聞こえます。
窓を閉めていれば生活上問題ないだろうというのは
全く同感です。

[829: 匿名さん]

＞窓を閉めれば、これが都会かというほど何の音も聞こえないそうです。窓を開ければ別の話ですね。

それはいい情報ですね！
窓開けなければいいんですから

[830: 匿名さん]

私は今30階前後のタワマンに住んでいますが、タワマンは近隣の音を反射して拾うので静かとはいえません。もちろん防音されてそのレベルです。

階層がいくら上がっても反射は響きます。近くに公園があって桜が咲いていたら花見の時期はもちろん主要道路があったら日中問わず…

が現実です。参考までに。

[831: 購入検討中さん]

場所によるんですかね、自分も３０Fくらいで目の前に高速道路があるんですが、窓開けるとテレビが聞こえないくらいになりますが窓閉めると何も聞こえないレベルになります。

[832: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[833: 匿名さん]

＞自分も３０Fくらいで目の前に高速道路があるんですが、窓開けるとテレビが聞こえないくらいになります

それってかなり悲惨ですね…。
でもでも、雨が降ったりしてる夜に眺めたら幻想的だったりします？
近すぎるとそうでもないんでしょうか？

[834: 匿名さん]

>>832
4200万が4190万になったとか、そういうレベルの話じゃないの？

[835: 匿名さん]

832さん
なるほど、各部屋100万円ずつ下がっていますね。
これから購入を検討される方には朗報ですが、
すでに契約済みの方にとってはショックなニュースですよね。
そもそもゴールドクレストって値上げはあれど、
値下げしないので有名じゃありませんでしたっけ？

[836: 匿名さん]

デベロッパーとしては、契約済み住戸と全く同じ条件の住戸を下げたわけではなく、需給状況を踏まえた「価格調整」なのであって、「値下げ」ではないという主張なのかもしれません。

いずれにしても、焦らず、じっくりタイミングを窺ってた人が正解でした。
もう少し待つか、この段階で飛び付くかは、判断が分かれますね。

[837: 匿名さん]

場所によるんだと思います。うちも25階のマンションで上層階に住んでいますが、けっこう外の音聞こえますよ。道路を行き交う車の音というよりは人の声が響いて聞こえる方が多いです。もちろん窓も防音ガラスなんですけどね。でも道路1本で音の聞こえ方も違ってくると思うので実際モデルルームに出向いて確かめるのが一番かもしれませんね。窓を開けなければいいというコメントをよく目にしますが、閉めきったままというのもちょっと…ですね。

[838: 匿名さん]

うち池袋駅近の２０階です。
窓をあけたら音は聞こえます。
うるさいレベルだと思います。
締めたら大丈夫です。
寝るときも気になりません。

意外とキッチンのレンジフードから
音がします。
ダクトレールを音が通ってくるためです。

[839: 匿名さん]

そういえば4月上旬辺りの過去スレで値下げはデマだと法的手段
をちらつかせ、仮に値下げが事実ならゴクレにしかるべき対応を
とると息巻いていたモンスター契約者は今頃どうしているのかな。

[840: 匿名さん]

「モンスター契約者」！！

[841: 匿名さん]

>>838
今現在環七沿いの安アパート5階に住んでるけど
騒音に関してはまったく同じ環境だよ

窓を閉めてるとまったく気にならない
問題は夏場だよね、クーラー苦手だしうるさいのも苦手だし

[842: 購入検討中さん]

では音は問題ないということで。

ここは販売動向が気になるね。
ＧＷはどんな感じで売ってるんでしょ。
ぶっちゃけ、あと坪30万くらい安くなればマジ検討したいんだが。
20坪で600万！それくらいお値打ち感がないと～！！
これやっちゃうと先に契約した人が暴動起こすかな。

[843: 匿名さん]

↑
それは無理！

[844: 匿名さん]

＞８３５

全然そんなことない

売れなけりゃがんがん値下げするよ

野村や住友の話ならまだ分かるけど

[845: 契約済みさん]

がんがん値下げかぁ。困るなぁ。

[847: 匿名]

ｺﾞｸﾚってそんなに売れてないｲﾒｰｼﾞないんだけど業績はあまり良くないんだね　去年の期末の数字を無理して出した反動が今来てるのかな　他のﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰはそんなに悪くないでしょ?

[848: 契約済みさん]

大幅な下方修正かぁ。困るなぁ。

[849: 匿名さん]

＞８４７
ということは売れてるイメージをもたれているようですけど、
どこか完売したタワーマンションあるんですか？

[850: 匿名]

849
どこがﾊﾞｶ売れしたかとかじゃない　相対的にﾀﾞﾖ　この2年ででかいﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰでもﾊﾞﾀﾊﾞﾀつぶれたじゃん　品川とかいまだに売れ残りまくってるﾏﾝｼｮﾝも知ってるよ　前はよそよりﾏｼだったのにって話

[851: 匿名さん]

この周辺の治安ってどうなんですか？

昼間はサラリーマンや学生？が多いな～って気がしたのですが、
夜はどうなんでしょうか。

女性一人の帰宅って危ないのかしら。

[852: 匿名さん]

＞851

夜はそんなに人がいっぱいって感じじゃないです。
でも、危ない雰囲気はしないと思います。