株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part4
 

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匿名さん [更新日時] 2010-05-13 23:24:25
 

OWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2010-03-08 16:23:31

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part4

451: 匿名さん 
[2010-03-31 13:44:19]
そういえばサンシャインシティの中に分譲マンション
あるけど有る意味最強だね
452: 匿名さん 
[2010-03-31 13:55:19]
住みたくもない。
築30年を超えてるサンシャインは昭和の遺物だろ。
これからは新庁舎周りが中心になるよ。
453: 匿名さん 
[2010-03-31 13:59:48]
そういえば契約者ですら本当はエアライズがよかったんだけど、仕方なくアウルにしたというのが過去スレにあったね。
結局2番手、3番手じゃな~、しかも1番手のエアライズよりかなり高いわけだからね。
454: 匿名 
[2010-03-31 14:21:54]
エアライズ住民が一人もがいてるね。ぷぷっ
455: 匿名さん 
[2010-03-31 14:35:13]
家賃30万払う人達は1000万なんて気にしない。
456: 匿名 
[2010-03-31 14:39:58]
サンシャインは確か三菱地所が完全子会社化してから鮮度あるテナント入替えと設備改修が丁寧で、さすがに高い集客力を維持してますね。特に若年層は池袋駅~サンシャインは黄金ルートですから、あの流れが南へも回遊させるのはデキる都市コンサルの力が必要でしょう。区役所には年1度行くか行かないかですからね。温かみないマンションを乱立させるのは避けたいですね。
南池袋への回遊案を地域住民も声を上げて、よりよい街づくりを役所にも働きかけて行きましょう。また造幣局に予定されているスポーツ公園も地域住民の声で地域住民が集い、子供たちが笑顔で走り回っているような公園作りを働きかけましょう。
457: 匿名 
[2010-03-31 14:41:10]
家賃14万円の中途半端な僕チンはどうすればいいの?
458: 匿名さん 
[2010-03-31 14:48:13]
サンシャイン通りは行くけど、サンシャインシティまでは行かないな。
あっち行くのはスーツ着た人達ばかりだよね。

行ったことある人はわかると思うけど、サンシャインっていついってもガラガラ。
459: 匿名さん 
[2010-03-31 14:51:28]
>457
ライオンズプラザ
460: 購入検討中さん 
[2010-03-31 15:25:29]
サンシャイン、いつでも混んでますよ?
地元の方じゃないでしょ?
土日祝日は半端なく混んでるうえに、
平日閉店間際でもそこそこ混んでますよ。
池袋西武や東武なんかよりもずっとずっと
繁盛してますよ。

いつかのダイヤモンド(雑誌)に
***・六本木ヒルズ
勝ち組・サンシャインシティ
と特集されてました。
テナントガラガラのヒルズと
仮に店舗が閉店になってもすぐに
新しいテナントが列をなして
待っている優れた物件だそうですよ。
461: 匿名 
[2010-03-31 15:25:53]
>459
僕チンライプラじゃないよ。あそこ狭いでしょ。場合によってはあそこは狭いほうがチュキ。
サンシャイン夕方とか土日凄い人込みたよ。ディズニーランドより年間入場者数多いたよ。
462: 匿名さん 
[2010-03-31 15:30:06]
土日はどこの繁華街も混んでて当たり前。
463: 匿名 
[2010-03-31 15:33:46]
>460
僕チンも君の意見に同調だけど、西武百貨店よりは・・・っていうのは語弊餅たよね。
464: 匿名さん 
[2010-03-31 15:33:49]
サンシャインっていつ建て替えるんだろ、築30年以上ってやばくね。
465: 匿名さん 
[2010-03-31 15:38:28]
熱狂的なご近所さんの登場なのか、今日休日の営業マンが頑張ってるのか。

西武や東武より混んでるなんて絶対ありえない、虚言もほどほどにね。

466: 匿名 
[2010-03-31 15:39:38]
>464
僕チン思うにエンパイアステートビルが建ってるから大丈夫たよ。
467: 購入検討中さん 
[2010-03-31 17:17:45]
確かにデパチカは混んでるけど、
洋服売り場はガラガラなのですが・・・

北海道フェアとか物産展を催事場でやると
そこは混みこみですが、
他のフロアはガラガラなのですが・・・

有楽町のようになくならないで欲しいから
是非東は西武で西東武は死守して
頂きたいと願ってます。
468: 匿名さん 
[2010-03-31 17:34:07]
>467さん

あなたブクラーじゃないでしょ(笑)
469: 匿名 
[2010-03-31 19:27:09]
そやね、洋服売り場は閑古鳥たね。
僕チン洋服大好きだから毎日行くけどPARCOも西武も東武も活気ないたね。
デパ地下とブックフロアも毎日行くけどあそこだけで相当の集客たよね。
TUTAYAも中途半端な品揃えの本屋さん(BIBLO)だったんたよ。
470: 匿名 
[2010-03-31 21:13:36]
自作自演やね
471: 匿名さん 
[2010-03-31 21:45:35]
サンシャインシティのアルパB1は、平日でも結構、混んでますよ。
イベントとかで若者が多いから、クレープ屋とか、マックとか、うどん屋とか
若者向けのお店は繁盛してるみたいですね。
472: マンコミュファンさん 
[2010-03-31 21:48:35]
>>443さん

>瑕疵担保保険があるから安心、じゃないんだよ。
「瑕疵」と認めさせるまでが大変だし
業者はなるべく安上がりな修理方法をしたいからね。

瑕疵担保責任保険はあくまでも最終手段ですよね、売主が倒産したり等の場合に有効ですよね。
そういう意味での以前のマンションよりは安心ということですよね。
まあ443さんがおっしゃるとおり「瑕疵」と認めさせるためには買った側も知識を持たないと対抗できませんよね。売主もそうかんたんに直しますよとは言わないですからね。
473: 匿名さん 
[2010-03-31 23:22:26]
>>472
そうですね。
もともと品確法で10年間の瑕疵担保責任を義務付けていたんだし、
売主が倒産したり資力がなくても責任が確実に履行できるようにしたってことですね。
474: 匿名さん 
[2010-03-31 23:48:51]
いい職人が作ると、いいものが出来る。
言ってしまえば、これが全てなんだよ。
瑕疵担保責任なんて机上の話。
いいものが出来るなら不要。悪いものができるなら必要。

で、いい職人を抱えているのは有力な下請け業者だ。
下請けの業者はゴマンとあっても、本当に優秀なのは本当に少ない。

良い下請けを抱えているのは大手のゼネコンだ。
不当なダンピングはしないし、バカな監督も少ない。
だから良い下請けが付いてくる。

良い仕事をすれば、ゼネコンから次の仕事ももらえる。
ゼネコンは良い仕事をする下請けを次回も使う。

そういう意味じゃ、アウルは良いものができるだろうと思う。
475: 匿名さん 
[2010-04-01 01:01:04]
結局ゴクレって施工会社からも舐められてる(コビを売らなくていい)会社だから出来上がりは酷いよね、手抜きばっかりなのは事実、MR周りしててもゴクレだけはやめておいた方がいいと言われるとこてゃ多々ありました。
他のゴクレ物件の住民さんの話聞くと一目瞭然。
476: 匿名さん 
[2010-04-01 01:05:20]
>>474
大成建設はURだから受けたのであって、ゴクレ直だったら受けたかどうかは?
477: 匿名さん 
[2010-04-01 01:14:34]
ゴクレだとどこも手を抜くんだな。
体育会系の建築業界じゃ当たり前なんだろうけどさ。
いかに舐められないかってとこだな、やーさんの世界と同じだ。
478: 匿名さん 
[2010-04-01 01:18:54]
>>476

そうだね。
URの提示した条件に対して見積もって大成建設が受注したんだから、
大成建設からみたらゴクレは正直言って関係ない(客じゃない)。

この物件に関してみれば建物は問題ないでしょう。
479: 匿名さん 
[2010-04-01 01:25:15]
ゴールドクレストの物件とはいえ大手施工会社と組んでるで大丈夫かなと思ってだけど、そうじゃないんだと思うと不安になる。
今までのゴクレ物件みると怖いぐらいどこも(全物件?)悲惨だよね。
480: 匿名さん 
[2010-04-01 01:42:33]
>>478

ゴクレが売主じゃなかったらオプション、ルームプランも何種類かあったかも?
481: 匿名 
[2010-04-01 04:38:33]
僕チンと誰を混同してるんた?エア君と一緒にするなゆ。
昨日天気良かったから新庁舎計画地一帯調査完了してきたゆ。
みんななんでゴールドさんを気にする?正直に生きたほうが9割確立で成功するんだゆ。
482: 匿名さん 
[2010-04-01 10:42:51]
そりゃ気にして当たり前じゃない。
ゴクレ物件でどれだけの人達が悔し涙を流してきたことか。
483: 匿名さん 
[2010-04-01 10:54:03]
全く違うぞ、475。
ゼネコンは施主がどこだからと舐めるようなことはしない。
施主の担当があまりにバ カだったら、まだ分からんが
大手のゼネコンになるほど、自分たちの看板や
自分たちの仕事に誇りをもってやっている。
下請けの職人も同じだ。
そんなの、当たり前だろ。
484: 匿名さん 
[2010-04-01 11:04:06]
大成建設といえば、
ベトナムの橋の事故、都庁の雨漏り、渋谷のスパ施設、赤坂のタワーで2度の事故、
とかあったわけだが。
誇りをもってお願いしたい。
486: 匿名さん 
[2010-04-01 12:15:38]
売上悪いよね。
売れ残り物件のオンパレードだから当たり前。
数字だけみて株買った人は損をする。
488: 匿名さん 
[2010-04-01 13:41:20]
>>485
他の不動産会社はどうなの?知ってる?
比較しないと分からないよね。他が配当を据え置いているなら、相対的に問題ありだね。
489: 匿名さん 
[2010-04-01 13:54:49]
他の不動産会社は配当を据え置いてますよ。
ゴールドクレストだけ下げてるんですよ。
490: 匿名さん 
[2010-04-01 14:30:36]
ゴールドクレストが配当下げたことがそんなに問題あるのかな?
ダイア建設が民事再生でもタワーグランディアは影響ないようだけど。
491: 匿名さん 
[2010-04-01 14:32:16]
長谷工、コスモスイニシア物件も売れ行き好調ですよ。
492: 匿名さん 
[2010-04-01 14:47:47]
タワーグランディアは影響ないとか、よくそんな無責任な事を書けるな。
まず過去スレを見ろよ。

震度3の地震で水道管破裂してるし、エレベーターは半年以上使えなかった。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/res/554
無茶苦茶影響するのよ。

大手じゃないとヤーサンから変な輩やエステからバー、飲み屋、催眠療法まで営業してんだぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/res/469/
493: 匿名さん 
[2010-04-01 15:24:40]
>>492
水道管の破裂は、ちゃんと点検をやってれば防げたんじゃないのかな?
デベの問題ではないのでは?

変な輩が営業しているのは管理体制(関わりたくない住民が多い)が悪いのだと思う。
494: 匿名さん 
[2010-04-01 17:02:21]
ゴールドクレスト急激な配当の下がりかただな。
いい情報ではないね。
495: 488 
[2010-04-01 17:11:54]
>>489
そういうことねー!
じゃ、会社としては何かありそうだね。

ただ配当の多寡とマンションの施工の質を関連させるのは多少乱暴だと思う。

492の言うような、後から問題があったときに、会社の経営状況が悪いと知らんぷりになんないかって懸念はちょっとあるね。
496: 匿名さん 
[2010-04-01 21:25:18]
今日、撮った写真です。
西友側の1階~3階あたり以外は、日当たりは良いと思います。
近くでみたら、マンションの角に10、15とか5きざみで書いてありましたが
これは10階、15階・・・ということなのでしょうね。
今日、撮った写真です。西友側の1階~3階...
497: 匿名さん 
[2010-04-02 00:08:11]
>>441
建設的提案で賛成です。
浮浪者対策として図書カードでの入館にするだけで解決しそうです。
(図書カードは住所が必要なため)
とにかくあの異臭はつらい。
499: 匿名 
[2010-04-02 12:38:56]
↑大人の街ですから
500: 匿名さん 
[2010-04-02 14:38:00]
497さん
ホームレス対策のためだけでなく、セキュリティの面から考えても、
これからはカードを持たない人の入管が
制限されるようになっても全くおかしくないのかもしれません。
図書館は、子供が多く利用しますしね。
501: 匿名 
[2010-04-02 19:15:24]
図書館の学習机も学生を中心に離席時間が目立ちます。
別の区民図書館のように時間制や、料金徴収制(管理費運営費の足しにできる)を望みます。
特に本を片手に睡眠をとっているだけの方も目立ち、本当に図書館を正しく利用したいと考えている人々が不利益を被っていると思います。

以前の中央図書館の周辺は朝からホームレスのような人達のたむろ場になっていましたし、行政のホームレス支援も含め社会的安全性が高まれば豊島区のイメージも上がるのではないでしょうか。
502: 匿名 
[2010-04-02 19:49:17]
信用金庫が入っている***風俗ビル周辺も、反社会勢力が巣くってるよね。
デリヘル嬢の待機場だし、向かいの書店前には公序良俗に反する看板もでてるし・・・

先日エアライズ向かいの高速下で、セダンに乗った二人組みの怖い兄ちゃんに、
これまた怖い兄ちゃんがセカンドバックを、言葉を交わすことなく車内でうけとり
車輪を鳴らしてUターンし、走り去った後をカバンを渡した怖い兄ちゃんが
「お疲れ様です!」と言って見送っていた光景を見て、オレオレ詐欺グループの
拠点でもあるのか、別のシノギで稼いだ上がりを渡したのか、ちょっと迫力ある
シーンに出くわしました。
以前山口組の海外口座プール資金50数億円が押さえられたけど、今も毎日
どこからか反社会勢力に資金が流れているんだね。こわいね、、、

豊島区って最近反社会勢力にテナントや部屋を貸してはいけない条例が制定されたよね。
反したら家主が罰せられるらしいけど、そこはヤーさんも抜け目ないだろうし
風営法を厳しくしてもエロがもつ経済インパクトも大きいしねぇー
503: 匿名 
[2010-04-02 19:55:49]
だから安かったのかエアライズ
504: 匿名さん 
[2010-04-02 22:20:07]
ラブホがあり、デリヘル嬢がたくさんいるのが池袋の最大のメリットじゃないのか。
それがなくなれば男にとってはアウルタワーは検討対象から外れるし坪単価ガタ落ちだよ。

六本木があれだけ坪単価が高いのも日本一質の高いキャバクラがたくさんあるからでしょ。
友人も六本木や西麻布にマンション買う要素の一つだと言ってたけどな。
吉祥寺や三軒茶屋だって女子大があり女子が多い、銀座もそう、資産価値高い土地はおねーちゃんはかかせない、女がいる場所に男は群がるんだよ、クラブやパーティーだってそれでなりたってる。


506: 匿名 
[2010-04-02 23:53:49]
六本木や麻布辺りは土地の歴史だよね。
古くは大名屋敷があり、戦後は米軍基地、大使館と昔から金と権力がある者が継承してきた土地だからね。
広尾なんかもそうだよね。
表参道や青山辺りはサブカルチャーを含むカルチャーの影響大きいよね。時代の色を創出する魅力があるよね。

池袋は、、、まぁ、一日に日本で二番目の乗降客数を誇るハブターミナルだから色んなものが集積するのはしょうがないといえば、しょうがないけどさ。
特別風俗区域を作るのどうかな?昔の遊郭のようにあるエリアを囲んじゃうの。
すると風俗といえば!池袋遊郭!となり風俗業はブランド力をもてるし、エリアを特定することで行政管理もしやすいでしょ。
511: 匿名さん 
[2010-04-03 15:38:15]
ここのスレ読んでるとだんだん購買意欲が低下してくるわ。
物件自体は良いんだけどなぁ・・・。
522: 匿名さん 
[2010-04-04 09:08:07]
ネガでもネガ叩きでもいいが、物件について語りましょうよ。(ただし事実のみ)
523: 匿名さん 
[2010-04-05 00:45:20]
>>506
区域内外の不動産価格がめちゃくちゃ開きそうですね。
524: 匿名 
[2010-04-05 01:38:46]
アウルタワーの近くに出会い喫茶見つけました、アウル買えば場所代節約できますね。
525: 匿名さん 
[2010-04-05 08:11:42]
>>524

風俗目的なら、わざわざ数千万だしてアウル買う必要ないだろう。
近くに賃貸マンションたくさんあるわけだし、あんたはそっちを借りればいいよ。

526: 購入検討中さん 
[2010-04-05 09:29:06]
モデルルーム行ってきました。
ここの書き込みのおかげで、嫌な営業さんかもしれないとか
うまくいいくるめられるかもしれないという
デメリットを念頭に置き、いざ!という気持ちで行きました。
でも、かなり感じ良かったですよ。
最初の受付の応対からモデルルーム内の対応から
営業さんから、すごく人がアタリだったと思います。
ここで改めて思ったのは、モノ特に高いモノを購入
するときは、営業の力がいるんだなぁと。
実は私達の裏のブースの営業の方はいまいちな感じが
しました。(やりとりが多少聞こえてしまうので)
もし、隣の営業の方にあたっていたら、
購入する気がなくなっていたかもしれません。

それにどなたかが、アウル安いとおっしゃってましたが、
高いですよ。これを安いと思える方が羨ましいです。
高いけれど、コストを下げてる努力が
みえました。欠陥とかではなく、内装一括発注などで
コストダウンをしてるんだなぁと。
正直、床の色は、これ! 壁はこれとか自分で
カスタマイズしようと思っていたので残念といえば残念ですが
奇数遇数階によって配色を変えてるので、私は購入しようと
思ってる階のひとつ上の階にしました。
おかげで200万ほどUPしてしまうのが痛いのですが・・・

既に抽選になってきています。
検討される方は急いだほうがいいかもしれません。
でも、億ション部分は空いてますけど。
一般市民ががんばって手が出るあたりは完売に近い状態でした。
527: 匿名さん 
[2010-04-05 10:00:49]
>>526
私が申しこもうとしていた部屋も抽選対象になると言われ、526さんとは逆に
下の階になってしまいました。少々安くなったのは良いのですが…。

ここに書かれている否定的なコメントを真に受けず、早めに動いて正解でした。
528: 購入検討中さん 
[2010-04-05 10:56:07]
>>527さん
私は豊島区民優先の時期に、全く興味を持っていなくて
今になって、すごく購入したくなり
(というのも、絶対手が出ないものだと
思っていたのに、がんばれば手に入るかもと思えて)
検討をしているのですが、
おっしゃるとおり、早めに動けばもっと
いい部屋があったのかもと思っています。
529: 購入検討中さん 
[2010-04-05 11:21:00]
私もとても気に入ったカラーがあったので
ここがいいですと言ったところ、この階しかありませんと言われたので
階数は選ぶ余地がありませんでした・・・。
でも200万アップとはすごいですね~
それってやっぱり40階以上とかからなんですかね??
私はもう少し安かったもので^^;

私も否定的な意見が気になっていましたが
ほぼこちらに決めようかなと思っています。
530: 匿名さん 
[2010-04-05 12:23:36]
>526さん
ここの営業の人、基本いい人ばかりですよ。若い人が多めかなという気はしますけども。
アンチが変なこと書くのでイメージが悪くなっているだけで。

あと内装一括発注とやらは、(言葉の定義を多少理解していませんが)どこのデベでもやってます。
要するに、昔の新築のようなセレクトプランができずに、内装工事が進んじゃってるってことですよね。

これはわざとそうしたというよりは、リーマンのあおりで売り出しが遅くなったために
工期の関係でできなかったものを、良い解釈で言い換えただけですよ。
やりたくても出来なかったんです。
531: 匿名 
[2010-04-05 13:12:17]
いつまでも一般販売を待っていると年収1000万で背伸びすれば買える部屋はなくなってしまうということですね。
532: 匿名 
[2010-04-05 13:29:52]
芝浜松町でも抽選抽選って煽って実際は抽選じゃなかったという前例があるからね。
営業方法は変わってないだろうから注意しないと。
533: 匿名さん 
[2010-04-05 13:38:41]
安い部屋は完売に近いんですね。
残戸数は100戸くらいあるのでしょうか?
534: 匿名さん 
[2010-04-05 13:43:05]
526さん
1フロアアップで200万円ですか!すごい。
グレードはラグジュアリーかエクスクルーシブでしょうか。

マンションって本体価格が高額なので、感覚が麻痺して
オプションの金額もさほど気にならなくなってますが、
よく考えてみれば国産車が買えちゃうほどの価格なんですよね(^_^;)

OWLの場合、ご指摘の通りのんびり構えてはいられないようですね。
535: 匿名さん 
[2010-04-05 14:13:03]
>>534

>OWLの場合、ご指摘の通りのんびり構えてはいられないようですね。

この掲示板だけ見ていると、たいして人気もなさそうだし余裕で好きな部屋を選びたい放題、
さらには値引きも可能なのかなという感じなのですが、現実は全く違いました。

536: 匿名さん 
[2010-04-05 14:18:59]
>>531
背伸びしなければ買えないマンションは、買わないのが得策かと。ローンの返済するために仕事してんじゃないんだから。
537: 匿名さん 
[2010-04-05 14:23:11]
ゴールデンウィークに一般販売=最終期で完売でしょうかね?
538: 匿名 
[2010-04-05 14:58:36]
完成後モデルルーム販売も十分ありえますよ。
539: 匿名さん 
[2010-04-05 15:01:41]
年収1000万の人が買える部屋なんて2割程度でしょ。
他は全然余裕だよ、ゴクレは億万長者じゃない限りは好きな部屋は選ばせないからね。
売れた嘘ついて部屋を指定してくる。
540: 購入検討中さん 
[2010-04-05 15:12:29]
なんで売れたと嘘をつく必要があるのでしょうか?
なぜ、好きな部屋を選ばせてくれないのでしょうか?

億万長者用は、億越えルームが空いてます。
手が出そうな6千万円~8千万円の部屋は、ほぼ
うまってました。低層階の1Lなどは空いてるのだと
思いますが、ほんとに部屋ほとんどなかったですよ。

予算を知ってるうえでわざわざ一千万もUPするような
部屋しかあいてないなどと言ったら、
お客いなくなりますよね?

意味がわからないです。本気で検討しているので、
本気で教えて下さい。

何度もMRに出向いてプッシュすれば、嘘でしたとでも
言ってくれるものなのでしょうか???
541: 匿名さん 
[2010-04-05 15:15:37]
>>540さん
反論しても無意味だから、荒しはスルーしましょう。
542: 匿名さん 
[2010-04-05 15:23:14]
やっぱり一般販売なんてあってないようなものなんですね。
お一人の体験だと確証とはいきませんが参考になりました。
他にも最近MR行った方いましたら感想よろしくお願いします。
544: 匿名さん 
[2010-04-05 15:56:14]
勝どきのゴクレ物件に比べるとこちらは全然安いですから、お得感があります。
両方売れ残ると大変なのでアウルは安めなのかな。
545: 匿名さん 
[2010-04-05 16:45:48]
526さん
>既に抽選になってきています。
>検討される方は急いだほうがいいかもしれません。

億ション部分は空いているけれど、すでに抽選になっている部分は一般市民が買えそうなランクってことですよね。一般市民が買えそうな部分が抽選ばかりということは、一般販売をする気は完全にないと思ってよさそうですね。億ション部分だけを一般販売するとも思えないですけど…。この掲示板を見てるとほんとアウルの考えていることがよくわからなく思えてきます。抽選と言いつつ本当に売れてるのか?とも。
546: 匿名さん 
[2010-04-05 17:16:11]
>544
むしろ勝どきの高さが信じられない。
あっちかアウルだったら、断然アウル。
547: 匿名さん 
[2010-04-05 17:57:15]
首都高の新宿と渋谷間の山手トンネルが一週間前に開通したため、
東池袋付近の首都高の渋滞が激減。公害も軽減。

2013年度に山手トンネルは更に湾岸まで延び、更に交通量減る。
548: 匿名 
[2010-04-05 18:53:10]
個人的には池袋が好きですが、不動産しては勝どきの方が上なんですな。
風俗街が嫌いな人の評価が強いのかもね。
549: 匿名さん 
[2010-04-05 23:03:02]
何で今日1日でこんなに書き込みが増えたのでしょう?ゴクレさん何かしました?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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