OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part4

[匿名さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～97.20平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[221: 匿名さん]

三菱グループがうまく回るために払う必要もない金利とかローンの諸経費を払わなきゃいけなかったということなの？　なら、やっぱやめて正解だったな。

[222: 匿名はん]

マンションが竣工して融資が返済されたら、住宅ローンで貸付残高が維持される。
ゼネコンや工務店も同じ銀行に口座があれば、工事代金も振り込まれる。
貸付残高が減ることは無い。
うまくいけば銀行はうまうまですな。

[223: 物件比較中さん]

クレストシティレジデンスを買った人達は悲惨で目もあてられないね。
結局次々物件がでてきて希少性がなくなったことにより値崩れしてるんだな。

ここも将来タワーが次々で近くにできるから同じ末路になる可能性はありそうだね。

少なくとも転売は非現実的な気がしてきた。
アウルはある程度の価格だから新築時２割増しでの転売は不可能だろうな。
エアライズの中古が売れなくなったことがそれを証明してる。
(エアライズは買った価格がやすいから損はないけどアウルは・・・)

[224: 匿名さん]

現金一括払いの客に通帳のコピー見せろって言うデベなんかないだろ？
失礼だよ。
手付入れれば良いんじゃないの？

[225: 匿名さん]

こないだ試算してもらったのですが、総支払額を見ると元本の約1．8倍を支払う計算になっていました。例えば5000万円のローンを組んだら、35年かけて9000万円が転がり込んでくることになります。何もせずに。。
色んなリスクはあるにせよ、金貸しっていい商売だな、とつくづく思いました。

[226: 匿名さん]

>転がり込んでくることになります

銀行には、です。
一応補足。

[227: 匿名さん]

＞アウルはある程度の価格だから新築時２割増しでの転売は不可能だろうな。

新築で買う時点でかなりプレミアムが乗ってる。

アウルに限らず新築を２割り増しで売るのは至難の業すぎるでしょ。

転売目的なら中古マンションを買うべきだよ。

[228: 匿名さん]

数年前のミニバブル時代には、
青田買いで買って完成したら２割増で売れる
と、皮算用してる人たちがアチラコチラの物件にいた。

で、実際には３〜４割増で売れた人もいれば
ミニバブル崩壊で夢破れた人もいた。

[229: 匿名さん]

ゴクレ物件スレはどうしてどこでも荒れてるの？

[230: 匿名さん]

205さん
マンションをキャッシュで購入するとなると、例え抽選になっても
高確率でサクっと通ってしまいそうに思えてしまいますが、
それでも、一部ローンを勧められたりするんですか・・・。
結局、資産を証明する手立てがなく、口約束になってしまうからなんでしょうねぇ。
それにしても資産家には、我々には思いもよらない悩みがあるものなんですね。

[231: 匿名さん]

契約者の中には、３割増しでの転売を期待している方もいるようですが、
私自身は、ある程度住んで他の物件に移る際に、それほど減価せずに売れる程度の価格・物件と思っております。

こう言うと、既契約者の一部の方(というか短期間での転売差益を目論む方、目論まざるを得ない方)は、エアライズの中古売出価格を持ち出します。

しかしながら、エアライズの分譲価格は坪240万円ですし、
売出価格は売主の希望価格で、成約価格はそこから、かなり下の価格になっているのと、
エアライズの方がデベは格上で、地域一番物件というプレミアムも乗っかっているので、
エアライズが３割増しで売出しているから、アウルも３割増しという考えは少し甘いかなと思っております。

[232: 匿名さん]

>229
あのー、全然荒れてないんだけど。
どのレスを見てそう言ってるの？

>231
それ同感。まず自分が住むことありきの方が
いい買い物ができそう。

>エアライズが３割増しで売出しているから、アウルも３割増しという考えは少し甘い
これも同感。
しかし、、、差益狙いだとしたら、どうなんだろうね。
ここを新築で買って売るとしても、
せいぜいエアライズの直近の成約事例に
1割乗せくらいの値しか付かないと思う。
3割増しなんて、ありえない。

[233: 匿名さん]

>163さん
160です。なるほどです。でも今までに売れ残った例があるにも関わらず
一般販売を先延ばしにする意味がわからないんです。
172さんのおっしゃるように、いくら人員的に対応しきれない
と言っても大量に売れ残るよりはマシな気がしますので。
またHPにも40戸の販売と書いている以上、一般販売は行われるものと思ってました。
以前、大手デベは一般販売開始するころには、ある程度購入者が決まっていると
聞いたことがあって、その類かと思っていましたが、それとも少し違う感じですね。
もしMRに支払能力のない人が訪ねてきた場合には門前払いもありえるのでしょうか。

[234: 匿名さん]

↑え、だから価格表を見せずに、検討客が買える最高値で売ろうとしているからだよね？１期を延期して、先着優先とかいって個別で対応して、全体の価格表も見せずに、検討客の部屋の価格だけ決まったっつって、その部屋の価格だけ教えて、あとは買いますか？みたいな進め方をしてるんじゃねーの。

[235: 匿名さん]

↑そうですか、何か汚い売り方してるんですね。
1億以上もの金融資産を保有する人とか、マンションを
キャッシュで購入できてしまうような資産家さんとか、
働かなくても贅沢に暮らしていけるクラスの方達だけが
購入できる分譲マンションってな感じでしょうか？
だから一般販売もせずに、そういう方々のみを相手に
販売しているんですね。
転売目的ではなく永住目的で購入する方が多いのかなと思っていましたが、
転売目的で購入される方の方が多いのかもしれませんね。

[236: 匿名さん]

>215さん
クレストシティレジデンスのスレッド見てきました。
234さんや他の方がおっしゃっているような価格表を
見せずに売っていることなども書かれていて、とても
参考になりました。このような売り方って、アウルだけ
じゃなかったんですね。ゴクレの物件、どこの物件でも
やっていることなんだということもわかりました。
163さんの言う⇒これがゴクレです。 の意味がやっと
わかりました。今頃わかるのもおそいですが・・・。
あと、こういう掲示板って他社の営業さんも見てるんですね。
他社の営業さんの書き込みがあることにもビックリしました。

[237: 匿名さん]

>転売目的で購入される方の方が多いのかもしれませんね。

だから転売目的だと儲からんないって。

[238: 匿名さん]

>233

大手でもそういうことを露骨にやってたりする。一見さんには派遣社員が対応して、見込み客と認められてやっと社員が対応してくれるってシステムのデベもある。

[239: 匿名はん]

>転売目的で購入される方の方が多いのかもしれませんね

確かに。湾岸のスーパータワーとは違うもんな。
サンシャイン６０で仕事したとき、５号の渋滞状況を確認しつつなんてことも。
車好きならいいのかも。たまに皇室の車も通るし。

[240: 匿名さん]

まるで異国？！　定住化進む池袋チャイナタウン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268659145/

[241: 匿名さん]

何だかこのスレには本当に検討してる人とか契約した人がいないように思うのですが、どこにいるんでしょう？あちら側の掲示板も似たような感じですよね。

[242: 匿名さん]

同じやつが書き込んでるだけだよ

[243: 匿名さん]

ちなみに、東池袋駅近辺で、美味しい中華料理のお店をご存知な方、いらっしゃいますかね。

[244: 匿名さん]

聘珍樓＠サンシャイン

[245: 匿名さん]

ありがとうございます。会社が近くなので、今度、行ってみます。
私は、紅虎餃子房も好きですが、まだ、サンシャインシティのお店には入ったことがないです。
あと、中華そば屋ですが、サンシャインの地下に青葉がありますよね。
中野の青葉は、並んで入ったことがあり、美味しかったです。
ここも同じ青葉ですよね？

[246: 匿名さん]

今の世の中、所得税を払っている人は３割以下、法人税を払っている会社も３割以下。こういう時代に高額物件に金を貸す銀行は中々いないのが普通。法人税を払っていない会社（つぶれるかもしれない会社）で働いている人には銀行はローン組んでくれない（金利を高くすれば、貸してくれるかもしれない）。

日本の借金はもうすぐ１０００兆円を超える。そなると、国内で国債ば裁き切れなくて、海外で買ってもらうしかなくなるけど、こんな借金の多い国の国債なんか買う国はない。近い将来（５－１０年以内）には日本の国債は暴落する。そうなると、金利が凄い勢いで上昇し、管理費、修繕費はおろか、住宅ローンも払えなくなる人が増える。デベロッパーとしては、回転率を上げたいから、無理やりローンを組ませて売りさばきたいところだが、ローンと言うと聞こえはいいけど、これは借金で、物件の値上がり見込みがない限り、様子見が正解。

国は歳入が３０数兆円しかないのに、９０兆円の予算を組んで、さらに補正で数１０兆組んでいる。これは、景気の悪化に対する緊急避難処置。緊急避難処置は恒久的にはできないので、２、３年で減らさないといけないが、減らすとなると使えるお金、出回るお金がなくなるから、景気は必ず悪くなる。

今の、日本の不幸なところは民主党が過去にさかのぼって、悪を取り締まっている事。あいつが悪い、こいつが悪い、そんな事言っても景気は良くならないし、かえって、萎縮して悪くなってしまう。子供手当てが恒久的にできのであれば、それでローンも組めるし、保険も組める。でも、そういう金融商品は、どこの銀行も保険会社も出さない。我々は、今、安いか、高いかではなく、１０年後に損するか、得するかを、よくよく考えて、物権を買うべきです。

[247: 匿名さん]

子供手当てを当てにして、ローン組むの？

[248: 匿名さん]

>>246
景気が悪くなり買うと損すると思うのなら、ここに限らず検討板に来る必要ないよね。

[249: 匿名さん]

>>248

だから１０年後、得をするなら安くても高くても買うっことでしょ。
反論するならちゃんと最後まで文章読んでから書き込もうね。

[250: 匿名さん]

>>241さん

契約された方がほとんどいないんだろ思う。
ゴールドクレストさんの売り方は本当に変わってますよね。

[251: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100314/trd1003142248013-n1.htm

確かにここに書いてあるように、マナー違反は急増しそうだ。
六本木が白人系富裕層が多い(繁華街は黒人の客引きがうじゃうじゃ)ように
池袋は中国人富裕層の多い町になりそうだな。

[252: 匿名さん]

中国人韓国人の群がるところからは 新大久保のように日本人が減っていく。
中国人はじわりじわりと人口を増やしていって 気がついた時には
無視できない勢力に成ってるというのは怖いよな。

人にぶつかっても会釈すらしない不遜な態度、所構わずタンを吐いたり、洋式トイレの習慣
がないからって、便器の上にunkまき散らしたりとかはやめてほしい。

[253: 匿名さん]

>252
ある程度は仕方ないんじゃない？
タンだのxxxだのをまき散らそうがなんだろうが、
彼らがお金を落として地域が潤ってることも事実なわけで。
彼らの財力に対して日本の物価が高すぎれば
（または円が強すぎれば）彼らは日本では住みづらい。
昔よりも群れをなして彼らが住めるってことは、
日本は相対的に物価や通貨が安くなったということ。
要するに、日本は国が弱くなったんですよ。
誰かがお金を使わなくちゃいけない。
それが韓国の人や中国の人でもいいじゃない。
巡り巡って、日本人が潤うことになる。
xxxなんて、まき散らされても掃除すりゃいいじゃない。

[254: 匿名さん]

参院選で民主党が勝てば彼らに参政権が与えられるし、もう日本列島は日本人だけのものではなくて中国人や韓国人が主権者になるんだよ。

[255: 匿名さん]

>>246さん

将来国債が消化できなくなるって話ですが、大前提として通貨発行権を持ってるのは政府なわけで、日銀が国債を買い取ることもできるわけで、本気で国の債務を目減りさせようと思えば、通貨を増やしたり国債を日銀に押しつけたりすることも出来るわけで、インフレ誘導すれば、債務は減るのと同じになるわけで、もしそうなると不動産を持っておいた方が良いという考え方も出来ないですか？

[257: 匿名さん]

アウルタワーを直訳すると日本経済という意味ですか？

[258: 匿名さん]

２５６を翻訳したらこうなった。細かいニュアンスの違いは不明。

↓

池袋の華人の街の構想に賛成して下さい。
2重の国籍のは承認してもらいます。

[259: 匿名さん]

>256

大丈夫、日本人は馬鹿だから子供手当てや高速代無料に釣られて民主党に投票するよ。

外国人参政権がもれなく付いてくるとも気づかずに。

[260: 匿名さん]

>今、安いか、高いかではなく、１０年後に損するか、得するかを、よくよく考えて

インフレ誘導してくれれば、不動産価値は通貨に対して相対的に騰がるし、ローン債務なんてはした金に変わるね。マンションは今買いたい人、今欲しい人、この物件が好きな人が買えばいいんじゃないの。投資の人は別として。

[261: 匿名はん]

ありゃ、ローンのスレの様相

[262: 匿名さん]

同じ人が書いてるんだろ？
あっちでやれ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[264: 匿名さん]

10年後のことなんて考えてたらいつまでたっても買えん。
まぁ、ある程度は考えますけどねぇ、今のこのタイミングでないと、
気に入る物件が出ないかもしれんし、機会ももうないかもしれんし、
と思ったりしてはおりますが。
得すりゃラッキー！
損すりゃ住めたんだからまぁいいかってことで・・・。
浅はかな考えでどうもすみません。

[265: 匿名さん]

某掲示板を見て知ったのですが、ここのデベは提携する銀行がないんですね。ここは現金で購入できちゃうくらいの資産家さんをターゲットにしてるから、そんなローンで購入する人を相手にしていないだろうし、提携先がなくても当たり前なのかもしれないけど、なんだかビックリです。
そういえば以前ニュースで、中国人系富裕層が買い物をする様子を見たことがありますが、お金持ちっぷりがすごかったです。マンションもあんな感じで契約されるのかなって思ったりします。

[266: 匿名さん]

今日、撮ったマンションの写真です

[267: 匿名さん]

マンションの下のほうです。
まだ、施工中ですね。

[268: 匿名]

次は真上からのショット頼む

[269: 匿名さん]

このあたりは、西友が２４時間営業で買い物も便利だし、
TUTAYAや、サンシャインシティーがあるし
郵便局、学校、消防署も近くて、ここに住む人はうらやましですね。

[270: 匿名さん]

真上からの写真は、サンシャインシティの展望台からでないと難しいかも（＾＾；）
どなたか、三連休のお休みに展望台に遊びに行ったついでにでも撮ってきてくれると
うれしいです。

[271: 匿名さん]

写真どうもです。
48階くらいですね。

[272: 匿名さん]

巨大すぎて、１枚の写真に収まらなかったので、
何階かは良くわからなくてすみません。
４８階だとすると、あと４階で上の部分は完成ですね(＾＾）
会社の通勤途中なのでいつも見上げてますが、完成するのが楽しみです。

[273: 匿名さん]

↑パークタワー池袋イーストプレイスの住人さんですか？

パークタワー池袋イーストプレイスは、引き渡し２３年３月指定で、中古の売出しがありますね。
アウルに乗り換える方も結構いらっしゃるんですかね。

[274: 匿名さん]

ゴクレは提携する銀行がないんですか！？
ローンの相談なんかしたら怒られますね。

[275: 匿名さん]

>265
んなわけないでしょう。

[276: 匿名さん]

>273さんへ
いえ、会社が近くのものです（＾＾）

[277: 匿名さん]

写真ありがとうございます。
見に行けない者にとっては非常にありがたい！！

真上からはちょっと無理だと思うが、
全体像と周辺のビルなんか写ってるともっとありがたいんだが・・・

[278: 匿名さん]

>274
こんどはそういうキャンペーンですか？
釣りにしては、あまりにも荒唐無稽。。（あえて釣られてみます）
提携銀行がなかったら、販売に支障をきたすでしょう。

[279: 匿名さん]

>274

某掲示板で言っている、「特に提携銀行はない」というのは、「特定の銀行とだけと提携しているのではない」ということで、その後の文章で「大手銀行は、－1.5％になる」と言っているので、不特定多数の大手銀行とは提携していて、金利の優遇はどの銀行とも－1.5％で提携しているということではないでしょうか?

私は営業の人からは、そのように聞いています。ただ、優遇金利－1.5％は変動金利についての優遇だと思います。

文章の内容をよく読まずに大騒ぎする人がいるので、気をつけた方がいいですね。

[280: 匿名さん]

>279さん

スマッチ【その4】>571の方は、提携銀行は無いと営業に言われたと告白しています。
恐らく営業は相手によって対応をかえてるんでしょうね。

ゴクレ他物件でもそういう対応されてることが暴露されてますから。

[281: 匿名さん]

顧客に提携銀行が無いと言う事で、ゴクレがどのような利益を得ることになるのでしょう？？
避けておきたいと思う顧客を遠ざけるための対策として？
スマッチ読んでないんですが、ちょっと意味がわからないです。

[282: 匿名さん]

営業がひやかし客と判断した場合は対応をかえることはよくあることですよ。
見込み客と対応が違って当然。

[283: 匿名さん]

提携ローンで１．５％優遇は渋いなあ。
最近では１．７％優遇も珍しくないのに。

[284: 匿名さん]

279さんの言ってることが正しいと思います。
一瞬、銀行と提携できないというのは、URの縛りでもあるのかと思いましたが、それをする意味がありませんし、そもそも提携銀行がないなら、万一、入居前にローン審査に落ちてしまったときに、ローン特約がつくのかという話も出てきます。ローンが借りられないのに、契約は有効なんて話になったら最悪ですよね。ちょうどプラウドスレで議論されてた件です。

280さん、相手によって提携がある・ないを分けることに、何の意味もないと思います。それをしたところでデベは何も得しないですし、銀行も何も得しません。目的が分かりません。

[285: 匿名さん]

＞283

住友は住友信託で1.7％優遇してるよね。
でも普通の不動産会社だったら1.5％がマックスじゃない？
1.7％優遇がはじめの10年だけならあるかもしれないけど。

[286: 匿名さん]

284さん
>目的が分かりません。

本当に目的がわかりませんよね。でも、スマッチ>571の方は「営業さんに聞いたとき、提携銀行は無いと言われました。」と言ってるわけですし、ウソではないと思います。前の方でも言われてますけど、アウルは…というよりゴールドクレストは(…の方が合ってるかな？)は売り方ひとつにしても一般販売を延期にして価格表を見せずに売っていたりとか目的がわからない変わった方法をしているわけですから、それらと何ら変わりがないのでは？

[287: 匿名さん]

>276さん
失礼しました。とするとサンシャイン勤務ですか！
地下の直結通路で通勤になるとは羨ましい限りです。

[288: 匿名さん]

286さん
>価格表を見せずに売っていたりとか目的がわからない変わった方法
これはきちっと目的があると思います。この売り方をすることは、ゴクレの立場だと理にかなっています。過去レスに書いてありますね。

[289: 匿名さん]

前回更新日にやっとHPに構造や耐震についてのページをアップしましたね。
普通は最初からあるべきで遅すぎたくらいですけど。
よっぽど人足りてないのかな。

次回更新日にはVIEW SIMULATIONの更新をお願いします。
タワー物件でないのが不思議です。

参考例；シティタワー大泉学園など
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/oizumi/QTVR/index.html

http://www.ttt-rent.com/view/index.html

ここで買い煽りに奔走するよりよっぽど有益だと思います。
営業さん、よろしくお願いします。

[290: 匿名さん]

>>289
アウルのHPでもこれをやれとゴクレに伝えたいレスですか？
営業がここに張り付いていること前提ですね。実際、そうなんでしょうけどｗ

[291: 匿名さん]

たいして新しい情報がないのに、ここまで伸びるスレも珍しいですね。

最近の売れ行きとか把握してる人ってほとんといないんじゃないですか？

[292: 匿名さん]

住む前に工事してもらって寝室に床暖房なんて入れてもらえないですよね？
初歩的な質問でごめんなさい。

[293: 匿名さん]

>>292さん
ルームプランもオプションもないんだから、それは無理ｗ

[294: 匿名さん]

>>292
設備のオプションで寝室床暖房があれば入れてもらえると思いますが、なければ無理でしょうねぇ・・・。
標準もオプションも何もなくて入居前に床暖房入れたって話は今まで聞いたことがないです。
どなたかそんな話聞かれた方いらっしゃいますか？？

[295: 匿名さん]

あれ確かエアコンついてるんじゃなかったっけ。

[296: 匿名さん]

>>291

逆にほとんどの人が把握してますよ、さすがにね。
過去のゴクレ物件をみれば誰でもわかる。

キャッシュで買える方であれば部屋は選びたいたい放題です。
早いもの勝ちです。

[297: 匿名さん]

寝室に床暖房って言ってるの。

[298: 匿名さん]

>292

ゴクレやＵＲや大成の重役と知り合いで、更に業者が驚くくらいの金額提示すれば可能だと思いますよ。だから普通では無理でしょうね。

[299: 匿名さん]

業者が驚くくらいの金額提示するんだったらリフォームする方が安いんじゃないですか？

[300: 匿名さん]

新聞チラシは毎週勢い良く入って来ますね。
でかいのが。

[301: 匿名さん]

結構広告にお金かけてるんだね。
さすが高額物件ですね。

[302: 匿名さん]

いちおう公が絡んでる物件なもんで、幅広く大衆に周知させなきゃいけないので。

[303: 匿名さん]

293,294さん
292です。どうもお返事ありがとうございます。
オプション次第なんですか。追加工事に必要なお金はお支払いしてもよいのですが、お金の問題ではないですよね？
実は担当の方にもできないと言われました。
入居してから工事して下さいという話だったのですが、せっかく出来上がったものをわざわざ壊すのももったいないですし、困ったものです。
何かよい方法はないですよね？



298さん
一般の家庭なもので、お金をいくらでもというわけにはいかないですね・・・
重役の方と知り合いというところで引っかかったのですが、そういうコネを使って個別で工事してもらうことはありえるのでしょうか？だとすると少し不公平ですね・・・

[304: 匿名さん]

公が絡んでいると、逆にお金を使わない方向に向かいそうだが・・・でも確かにチラシは入るね。しかも○○の一つ覚えのように、毎回同じものが・・・

[305: 匿名さん]

＞２９５

エアコンってリビングの天カセ？
あれ上位クラスのみじゃなかったっけ。

[306: 匿名さん]

ラグジュアリーでも洋室１に壁掛けエアコン付き。
エアコンは好きなの選びたいところだけど。

[307: 匿名さん]

レス早！

＞３０６
リビングの埋め込みのは、確か上位クラスだけだったよね？
壁掛けは付いてるんだ。知らなかった。

[308: 匿名さん]

・コンフォート　
リビング　
-> 天井カセットエアコン付き、ただしタイプによっては壁掛け


・ラグジュアリー、エクスクルーシブ
リビング　
-> 天井カセットエアコン設置
主寝室　
-> 壁掛けエアコン設置


だったはず。

[309: 匿名さん]

トイレは？

[310: 匿名さん]

トイレは共同です。

[311: 匿名さん]

>>303
そもそも寝室に床暖房がなぜ必要なのでしょうか？
ほとんどベッド上で過ごす部屋なので、
エアコンがあれば床暖なんて必要ないと思われますが？？
介護か何かで必要なのかな？エアコンアレルギーとか？

余計な設備は後々のメンテナンス費用に響いてくるのであまりお勧めできませんが、
どうしても必要なのであれば、引き渡し～入居までの間にやってもらうしかないでしょうね。
新築早々の工事は養生や業者の関係でかなり嫌がられると思いますが・・・。

もったいないということであれば、
大工さんにお願いして、剥がしたフローリングや木材をキャビネット等に、
再利用してもらうって手もありますよ。
良心的な工務店や大工さんならアドバイスしてくれると思います。

[312: 匿名]

３０９
手洗いのこと？

[313: 匿名さん]

311さん
303です。レスをいただきありがとうございます。
寝室にベッドのほかに仕事用の机を置こうとしているからです。
ベッドルームに籠もって仕事をすることも多いと思うので、床暖房が必要なのです。
家内から遮断された場所で集中したいのです。（こんなこと言うと家内に怒られますが）

引き渡しから入居の間というのは、工事が可能なのでしょうか。
それでも、結局は一度出来たものを壊すことになるんですよね？
できるなら、始めから床暖房が入っていればなんですが、良い方法をご存じではないですか？

[314: 匿名さん]

ホットカーペットを敷く。

[315: 匿名さん]

＞３１４
正解！

＞３１３
床暖であることに固執する必要はない。
暖まれば良いならホットカーペットで十分。



ここで定番の科学ジョークを。
-----
アメリカNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方、ソ連は鉛筆を使った。

[316: 匿名さん]

４８階までできてるらしいから今から別注工事は無理だと思う。

[317: 匿名さん]

>>313さん
管理組合にリフォーム工事の申請をして入居前に工事を入れるしかないでしょうね？
今住んでいるマンションはリビングのとなりの部屋をつぶして床暖房拡張工事を引き渡し前にやってもらいました。
たしか20万円くらいだったと思います。
引渡し後のリフォーム扱いだといくらかかるかはすみませんが分りません。

[318: 匿名さん]

>>311＝>>315
＞そもそも寝室に床暖房がなぜ必要なのでしょうか？
＞床暖であることに固執する必要はない。暖まれば良いならホットカーペットで十分。

自分の価値観でしか世の中を見れず、自分以外の価値観は全て間違っていると思い込んでる人間。自分の価値観と違う意見が出ると否定したくてしょうがない。

どこに床暖房をつけようが個人個人の嗜好の問題。床暖房が良いかホットカーペットが良いかも個人の主観の問題。わざわざＮＡＳＡの話まで持ち出して本当にご苦労様です。

確かにホットカーペットやホットフローリングは名案だと思いますが、私ならこうします・・・とか、こういう方法はどうですか・・・とか労わりの文章が掛けるようになって頂きたいものです。

[319: 匿名さん]

床暖って後付けでも２０万円ほどでできるものなんですね。
意外。
後からやるなら、こみこみで５０万位するのかと思っていました。

[320: 匿名さん]

この掲示板は、住めない人が買主さんを苛めて楽しむところなのです。