パークホームズ西宮北口ってどうですか？

[購入検討中さん]

パークホームズ西宮北口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県西宮市瓦林町186番1（地番）
交通：
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩13分
東海道本線（JR西日本） 「甲子園口」駅 徒歩15分
間取：3LDK・3LDK＋N
面積：66.91平米～83.33平米
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス関西株式会社

[83: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[84: 匿名]

結局、このマンションは良いのでしょうか？悪いのでしょうか？

いろんな意見が聞きたいです。

また、買うとしても71平米の部屋がやっとです。今は夫婦２人ですが、子供は２人くらい欲しいので、この部屋では狭いでしょうか？

[85: 匿名さん]

決して私は、高いとは思わないです。今の市況からみたらね

[86: 匿名]

私も前向きに考えてる一人です。

阪神間エリアで南向き70平米を3000万円台で考えているので、そうした場合、他にここより条件（生活利便・住環境・教育環境など）が良い物件が見つからない。

むしろ知ってる方誰か教えてください。

[87: 匿名]

ディスポーザーついてないですが、どうですかね？

[88: 匿名さん]

No.86さんは反対に、どこの物件をごらんになったのでしょうか？どの地区でもよいですが。

[89: 匿名さん]

84さん

71平米で4人家族はちょっと狭いと思います。子ども二人と言っても、年齢の離れている兄弟や性別が違うと
部屋の使い方などの工夫もいるでしょうし。学校などで使う荷物も増えますよ。

[90: 物件比較中さん]

3LDKの間取りなので一人っ子じゃないと結局こどもさんが大きくなってから戸建てに移られるか
4LDKなどを探さないといけないと思います。結構買う層って限られるな。
転勤族で単身赴任になるなら3LDKでも十分です。

[91: 匿名]

三井の物件にしたら、仕様はランクが低いですね。それが価格に反映してますね。三井のブランドというよりは普通のマンション。どちらかというとイニシアっぽい。この物件だったら売れ残るでしょうから完成を待ってモデルルーム販売をまったほうが良い気がします。

[92: 匿名さん]

確かにそうかもしれませんね。もう少し待ってみても良いかも。どこのマンション見に行っても、営業マンは買い時だとうまいこと言われますが、口車にのらないように冷静になってみます。他の物件もたくさんちゃんと見に行って比較検討します。皆さんは、どこの物件と比較検討されていますか？私は、ベリスタとヴィークコートは見学済です。

[93: 匿名]

84です。

89さん、ありがとうございます。
やっぱり狭いですよね。階を下げて広い部屋のほうがいいかもしれませんね。
90さんの書き込みも参考になりました。

確かにこのマンションはちょっと安っぽい感じがしますね。
でも、一応それなりの設備はあるんですよね。

駅もぎりぎり歩ける範囲だし、値段も比較的良心的。

よく言えばバランスがいいといったところでしょうか。

[94: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。購入予定者はやはり若いファミリー層でしょうか？
定年したばかりの両親が住むには合わないですかね？駅からやはり遠いので悩んでます。

[95: 匿名]

駅からの距離はあるけど、この価格くらいで探そうと思ったら、仕方ないかなあ。

[96: 匿名]

駅からの距離はあるけど、阪急神戸線でこの価格くらいで探そうと思ったら、仕方ないかなあ。

[97: 匿名さん]

JRも利用できるし２Wayアクセスとして利便性が良いかも、

[98: 匿名さん]

大阪までのアクセスが良いからね

[99: 物件比較中]

周囲の道が狭すぎませんか？
歩車分離もされてないですし・・・
ランドプランにも余裕がない作りで、それなりな感じがしました。

[100: 匿名]

事業者のターゲットがいわゆる年収500〜700一般サラリーマン

[101: 匿名]

事業者サイドがいわゆる年収500〜700万円の一般サラリーマン層をターゲットとした、販売価格帯になるように仕様設備・住戸の広さを設定したんでしょう。

3000万円台で分譲できるように。だから仕様はそこそこで仕方ないかも。

[102: 匿名]

実際、仕様がよくても価格が高くて買えなければ仕方ないし、「そこそこ」で十分かもしれませんね。

逆に利便性や間取りなどが悪ければ、仕様のグレードを上げてるんでしょうね。

[103: 匿名]

仕様ですが、確かにめちゃくちゃ良くはないかもしれませんが、そこまで悪くないと思いましたが。。。

[104: 匿名]

そうなんですよね。
「そこそこ」は許容範囲内だと思います。

[105: 匿名さん]

いいんじゃない。
売れるよ。ここ、

[106: 匿名]

実際に現地まで歩いてみましたが道は細いし、細い夜道は暗いし、表示されているような時間より長くかかりました。駅までのこの距離でこの価格は高いです。少し高くても駅までの距離が近いほうが安全ですね。高い料金を安全に暮らすための保険と考えたほうが良い気がします。

[107: 匿名さん]

高いかどうかは、各々で感じ方がちゃうな。
三井不動産レジデンシャル が分譲を始める、パークコート須磨離宮公園前のほうが高い。
どう理解する。
公式ホームページ
http://www.31sumai.com/mfr/K0805?iad=koukoku

[108: 匿名さん]

ターゲット（世帯所得等）がそもそも違うだけ。
須磨離宮の立地の方が高級住宅地なんでしょう。
ちなみに、三井はグレードや形態でブランド分けてるよ。

パークマンション（超高級）＞パークコート（高級）＞パークタワー（都心タワー）＞パークホームズ（都心小規模中級）＞パークシティ（郊外大規模中級）

[109: 匿名]

108さん 分かりやすく説明いただきぁりがとぅございます。


ただ三井ブランドを期待していてあの仕様はがっかりでした。


安物買いの銭失いにはなりたくないから、二の足踏みます。


少し高くても良いもののほうが長くもつじゃないですか？

[110: 匿名]

高級じゃないだけで、安物ではないと思いますよ。

駅遠といいますが、総合的に見て、立地だけでも十分価値があると思います。

[111: 物件比較中さん]

西宮市役所ＨＰに掲載されている「洪水・土砂災害ハザードマップ」を見る限りでは、
このマンション付近は浸水予想区分で「１回部分が浸水（1.0～2.0未満の浸水）」
となっています。

この辺のデメリットの説明を三井の営業マンから聞いたひとっていらっしゃいますか？
どんな説明だったか参考までに教えて頂ければと。（洪水対策は打たれてる？）

滅多なことでは武庫川が氾濫するとは思えませんが、少し心配な点でもありますので…。

[112: 匿名]

110さんに同意。
仕様なんて、めちゃくちゃ販売価格が変わらない限り、どの物件も今は正直大差ない。

駅からの距離と価格のバランスのとらまえかたは人それぞれ。

この距離では高いと感じる人は見送ればいいし、距離はあるけど西宮北口エリアでこの価格だったら有りと感じる人は買いだと思う。

[113: 匿名さん]

距離は大事だよ。
住んでみると良～くわかるから、
でもそん時は手遅れだけどね。
価格で納得するしかないね。

[114: 匿名さん]

自転車はだいたい、各家庭2台くらい確保できる感じなんだけど、
このマンションの立地だと、家族それぞれ1台づついりますよね。
自転車置き場の場所が足りない？
エレベーターで自転車を運んではいけませんとかいいとか、子ど
もの自転車を玄関前ポーチに置く、置かないでもめそう。しかも
手頃感の高い71平米ではやっぱり手狭な感じ。ローンを考えると
もう一つ広いタイプはちょっと考えます。
立地はそこそこ整っている場所だけに悩みます。

[115: 匿名]

自転車の問題は私も考えました。
担当者に聞いてみたら、「余っていれば使えますが、一家族２台が原則」とのことです。

余ることはないでしょうね。

しかし、この辺りの新築マンションの自転車置き場は200％くらいがほとんどです。

折りたたみ式の自転車で頑張らないといけないかなと考えてます。不便ですが。

[116: 匿名さん]

最近　自転車生活圏のマンション増えてるようで
こんだけ需要があるってことは
自転車屋は儲かってんでしょうね。

[117: 匿名さん]

108です。
誤解を招く書き方をしてしまいましたね。
パークマンションやパークコートがセレブ向けの高級ブランドというだけで、
パークホームズも安物ではないと思います。

[118: 匿名]

どのマンションにもデメリットはあります。

人の意見を参考にすることはよいことだと思いますが、自分がいいと思ったマンションが一番なんじゃないでしょうか。

人によってライフスタイルや価値観は違いますからね。

私は、このマンションはとてもいいと思います。

[119: 匿名さん]

そうですね。メリットもデメリットもいろいろなとらえかたで変わりますからね。

118さんがとてもいいと思う点などを具体的にあげて頂くと、今までデメリット
にとらわれていた部分も何かちがう要素としてマンション購入に向けての検討
の参考になると思います。

営業さんの言葉だけでなく、購入者側のいろいろなお話を聞けると助かります。

[120: 購入検討中]

この広さで、駅からの距離だと、玄関前のポーチに、子供用自転車や私物があふれるかも。
自身としてはそこがネックです。

置いている本人達は気にせず、グレーゾーンの権利主張をしているのだろうが、所詮、マンションはいつかは、ライフスタイルが変わり、売ることが多い訳です。
その時は、やはり管理、わかり易いのは玄関周りかな。

ものが溢れている、玄関の多いマンションは中古物件としては敬遠します。

どういう方々が住むかは実は、住んでみないとわからないからなあ。悩む。

[121: 匿名さん]

転勤族は荷物が少ないよな。捨てる能力が高いし。

ポーチの子供達の自転車は、18年だけ黙認してよ。駐輪場代金も浮かしてこつこつ貯金します。

[122: 匿名]

自転車の話、聞いたら、自転車NGにすると植木とかもNGにしないといけない難しい問題と言われました。ちょっと違うような…そこは断固はっきりして欲しいですね。きっと子供用自転車など溢れると思います。

[123: 匿名さん]

118です。

私がいいと思う点を書いてみます。
あくまでも私の個人的な意見ですが。

まず、利便性ですが、阪急とＪＲが徒歩圏内であるということです。
私は、転勤が多いので、２路線（特にＪＲ）が使えるというのは非常に
助かります。
少し駅から離れているため、価格も抑えられていますし、閑静な場所で
生活できるのがうれしいですね。
　
また、スーパー、病院などが近くにたくさんあります。
特にスーパーは、万代、コープ、ダイエー、サンディ、業務スーパーなど
多彩で、安売りをしているスーパーを選んで行くことができます。
他のマンションでは、スーパーが近くにあっても選べないことが多いよう
です。
これは、主婦にはうれしいことだそうです。

南側なら日当たりは抜群、南側の道路は交通量は多いですが、幹線道路に
比べればまったく問題なし。
付近の道路には歩道がないですが、交通量が極端に少ない北側が出入口に
なるので大丈夫かと思います。

学区も問題なく、子供を私学に行かせる必要はありません。

仕様について、がっかりされた方が多いようですが、私としては、不必要
なものを省いてコストダウンを図りながらこれだけの設備があり、さすが
三井といったところです。
豪華な設備は、それだけで目を引きますが、いずれ管理費等が極端に高騰
するおそれがあります。
ランニングコストは、本当に重要だと思います。

マンションを探すのは、旅行先のホテルを探すのと違います。
豪華な内装でも、人が生活すれば生活感があふれます。
できるならコンシェルジュのいるような高級マンションに住んでみたいの
ですが、私の背丈やライフスタイルに合っているのはこのマンションかな
と思っています。

[124: 匿名]

１２３さん

教えて頂きたいのですが。

管理費が将来高騰すると言うのはどういうことですか？
仕様の維持管理のために管理費改定が行われると言うのは分かるのですが、
想像以上に高くなるってよくあることなんでしょうか？

[125: 匿名さん]

>123

話の腰を折って恐縮ですが、

ＪＲは、徒歩圏内ではありませんよ。

タクシーでワンメーターでは無理な距離です。

[126: 匿名さん]

ひたすら歩けば甲子園口にたどり着くから徒歩圏内と云うんでしょうけど、
JR,阪急の２Wayアクセスと言うにはどっちも遠すぎる。
自転車圏内と言い換えるべきだね。

[127: 匿名さん]

123です。

前置きしているとおり、あくまで私の個人的な意見です。
徒歩15分は私にとっては十分、徒歩圏内です。
不動産業界のルールでは、80メートル１分の表示ですが、男性の早足なら100メートル１分は可能だとおもいますので、もう少し早く行けるかな、と。
一度実際に歩いてみます。

管理費のことですが、私の知り合いが西宮市内の築７年のマンションに住んでいるですが、そのマンションは、温泉、スポーツジム、シアタールームなどがついています。
今度、管理費か積立金か忘れましたが、どちらにせよ、約8000円上がると嘆いていました。

今後、ローンの金利も上がることが予想されますし、月々の支払いがこんなに増えると私としてはきついですね。

[128: 匿名]

１２４です。

１２３さん。回答ありがとうございました。
確かに８０００円アップはなかなかきついですね。
数年後もまだ子育て世代ですので、仕様も含め身の程にあうか検討しないといけないですね。

[129: 匿名]

南側の道路は全く問題ないとはいえない…というか個人的には最大の欠点に思えます。
広い幹線道路なら歩道がありますが、狭くて交通量の多い道路が一番怖いです。
子供が飛び出したらと思うとぞっとします。

[130: 匿名さん]

近くにゴルフ練習場があるっていいな。
歩いても行ける。

[131: 匿名]

駅から歩いてみましたが
女性の足ではとうてい歩けません。
子供ずれならなおさらです。


男性でもしんどいはずです。


みなさんは駅までの距離
確認されましたか？

[132: 匿名さん]

どっちの駅からですか？西北？

[133: 匿名]

距離は頑張って歩くとしても、問題はあの細くて交通量の多い道ですね。。
歩きやすい道ではない分、やはり感覚的にも遠く感じます。
雨降って傘さしてたりしたら、尚更でしょうね。

[134: 購入予定]

私は通勤の際は自転車で駅まで行く予定です。
雨の日は歩くか、バスを使おうと思ってます。

[135: 匿名]

昔、徒歩15分の賃貸物件に住んでた経験がありますが、雨の日は億劫でした。
あと、幼児連れて歩くと大体倍くらいの時間が掛かるので、子連れだと駅まで３０分は掛かるかと…。コレ疲れた休日パパには結構つらいものがあります。
やはり基本的には車ありきの物件でしょうね。

[136: 物件比較中さん]

お目当ての部屋の価格だけ教えてもらいましたが、
予定価格より5％くらい下げてるようでした。
この価格なら駅からの距離を考えても買いかも。
ベリスタと比較検討中ですが、値段では圧倒的に
パークホームズが魅力的に見えてきました。

[137: 購入検討中さん]

この物件から駅までのバス便って
どんな感じなんですか？

[138: 匿名]

価格が更に下がりましたね。

購入者側からすれば嬉しい話ですが、下げないと売れないということかな？
資産価値として大丈夫かな？

すぐご近所の熊野町に野村不動産と阪急不動産がマンション建設始めてますね。

この２つならJRがかなり近くなるので、検討の余地はありそうです。

慌てて決める必要はないかもしれませんね。

[139: 匿名]

137さん
現地から歩いて１〜２分のところに、JR甲子園駅行き、阪急西宮北口駅行きのバス停があります。
日中は本数少ないですが通勤時間帯は一時間あたり8本くらいありますよ。

[140: 匿名]

値段下がったんですか？
元々安かったのに。

価格だけ見に行こうかな。

[141: 匿名]

オープンしてみて、駅からの距離を気にする検討者の声が多かったから、価格を下げだのかな。

検討サイドからすると有り難い話だけど。

[142: 購入経験者さん]

熊野町よりも、もっと近い所（５分以内）にも大型物件ができると思いますよ。
時期はわからないですけど。

[143: ご近所さん]

142さん、どこにできるんですか？
二見町住民ですが興味あります！
野村はプラウドですよね。でも高速が近い。
駅5分以内に土地が残っているようには見えないですが…。

[144: 匿名]

マンションを取り壊そうとしてるところですか？

このあたりは社宅も多いので、マンションは増えそうですね。

[145: 物件比較中さん]

近くに広い更地もありますね。マンション建つのかな。
確かにこの辺りは社宅を取り壊してできたマンション多いですね。
今後も出てきそう。

[146: 匿名]

やっぱり慌てて決めなくてもいいですかね。

このマンションディスポーザーついてないですし。

[147: 購入検討中さん]

当初価格としては妥当な水準に落ち着いたんじゃないかな？
あんまりゆっくり構えてると、気がついたら完売ってことになりそう。

ディスポーザーってそんなに大事？

[148: 匿名さん]

スクープする。
底地所有。
駐車場も立て替えるよ。
駅チカ分譲来年度開始

[149: 匿名]

スクープ詳しく教えてください。

[150: 匿名]

他にも色々ある的なコメントがやたら多いですね。

ただ我が家は今日、申込みしてきました。


他さんを見てとかしてる間にほぼ満足しているこの三井のマンションの希望住戸がなくなるの嫌ですし。

他の物件も駅に近いなら確実に三井より高いってことでしょう？

ならもうここで決まりでいいです。色々見過ぎて決められないのも嫌だし、一ぬけしたいです。

[151: 匿名]

確かにこの三井の価格は、この駅距離だからなしえたもの。

駅近なら値段も当然高くなる。ベリスタがいい例。

[152: 匿名]

どのタイプを申し込みされたんですか？

[153: 匿名さん]

申込みはいつから始まったのですか？

[154: 匿名]

見に行ってないのですが、2000万台の部屋ってあるんですかね？

[155: 匿名]

ないです！

[156: 周辺住民さん]

長谷工なのに高いな！

[157: 匿名さん]

まだ価格下がるかな？

[158: 匿名]

申し込みは始まってないですよ。
希望のアンケートのことを言ってるんでしょうね。

[159: 匿名]

価格はもう下がらないんじゃないですかね。

[160: 匿名]

長谷工ってどうなんですか？

[161: 匿名]

駅近の新物件、駅北側のパン屋さんの前？
あの立地なら4500万〜って感じでしょうかね。

[162: 物件比較中さん]

コンビニが目の前にあるのは便利そう、
でも　見られるのはいやだな。
南側の道路は歩道段差つけてほしいな。
車に突っ込まれたらかなわんよ。
一本入った筋を生活道路として使えばいいんだろうけど、

[163: 匿名]

目の前のコンビニ、グーグルマップで見たら、柄の悪そうな高校生風の人がたむろしてますね。

まあ、コンビニなんてどこもこんなものでしょうがね。

南側の道路は、あの道路幅では歩道設置は難しいでしょうね。

せめてマンション側だけでも設置してほしいですね。

[164: 匿名さん]

ここのコンビニ夜でもにぎわってんのかな
たむろするんやろか。

[165: 購入検討中さん]

実際に、駅まで歩いてみました。
30代男性のやや早足と考えてください。

西宮北口駅まで
敷地北西角から一番近い駅の階段下まで約10分。
そこから駅構内の中心部まで約１分30秒くらい。
ですので、玄関を出てからホームまで13～15分くらいでしょうか。

ＪＲ甲子園口まで
敷地北東角から駅北側まで約13分。
ホームまで30～40秒といったところでしょうか。
玄関からホームまで15～17分。

男性ならギリギリ歩けますかね。
逆に女性はきついかもしれませんね。

[166: 購入検討中さん]

言い忘れましたが、阪急は中津浜線、ＪＲは山手幹線の信号で止まらなかった場合です。
信号は少ないのですが、幹線道路は信号待ちをすると結構待ちます。

[167: 匿名さん]

ここってバス通ってますよね。
たしか西宮北口でも甲子園口でも行けたのでは、
バスが利用できるのは便利ではないでしょうか。

[168: 匿名さん]

西宮北口ー甲子園口間の阪急バスは1時間に2本あるかないかです。バス停は近いけれど、バスに乗ることを前提にすると少し大変かもしれません。

[169: 購入検討中さん]

購入検討されている皆さんは、どのタイプを希望されていますか。
私は、予算的なことから考えてＦタイプ（71平米）を考えています。
部屋自体は間取りも平凡で狭いですが、使い勝手はよさそうですし、収納も多いのでいいかなと思っています。

価格が下がったので、少し上の階にしてもいいかなと思いますが、エレベーターが東端にあるので、西側の部屋なら下の階のほうが便利ですし、価格も安いのでいいかもしれないと悩んでおります。

[170: りえっぴ]

初登場です。
女性ならきついですよ。だから買いません。

[171: 匿名]

そういう選択もありですね。
できれば購入希望の方の意見が聞きたいですね。

[172: 購入考え中さん]

うちもアンケート出しました。
駅までの歩道のない遠い道、その道の騒音への不安は残りまだ悩んでます。今後近くに建つ予定のマンションはここより高くて買えないだろうし、妥協するしかないのでしょうかね。
機械式駐車場の音ですが、窓を閉めても気になると思われますか？
あと購入される方は若い方が多いのでしょうか。

[173: 近所をよく知る人]

172さん。

歩道ない道は、確かに不安ですね。
騒音や排ガスについては、交通量が多いといっても幹線道路ではないので、それほど心配要らないのではないでしょうか。

確かに、野村不動産、阪急不動産が近くに建設を始めていますが、ＪＲに近くなるので、ここより高くなることは予想できます。
ただ、価格設定の際に、このマンションを基準にしてくれれば、買えない額にはならないかもしれませんね。
今は、立地がよければ価格が高くてもどんどん売れるという時代ではありませんからね。

機械式の駐車場の音ってどうなんでしょうね。
北側は寝室なので、深夜に音が響いたりすると困りますね。

うちは30歳代半ばの夫婦です。
モデルルームには、20歳代後半の夫婦や、年配の方とその子供さんらしい二人連れも見ました。
ただ、その人が買うかどうかまではわかりません。
担当の人に聞いてみるのもひとつの方法でしょうね。

[174: 購入検討中さん]

どのタイプの部屋が人気なんでしょうね。
やっぱり、数の多い71平米、73平米の部屋ですかね。
できたら抽選になりたくないので気になります。

[175: 匿名さん]

うちもアンケート出しましたが、抽選が気になります。
うちがアンケートを出しているとき、
廻りの他テーブルの方も「うちも出します」的な話をされている方が多かったですから。。。

やっぱり、何やかんや言って、西北でこの価格は魅力的ですもんね。
私達が行ったときは、小さいお子様がいる、３０歳前半前後のファミリーの方が多かったです。

うちもそうですが子供がいると、この価格、この立地は魅力的だと思います。
皆さん、考えることは同じですかね。

[176: 物件比較中さん]

検討してますが、どう見ても基本的な仕様悪すぎると思います。
まるでは長谷工のマンション？って感じ。
これが三井不動産・・・？？
三井不動産は販売だけでなく事業主ですよね。
それに、南側はバス道でその先は高速道路。
騒音・眺望無し・・・どうしよう。

これなら、多少エリアを広げて検討するべきかな。

[177: 匿名]

176さんのような意見もありつつ、人気はあるようですね。

やっぱり価格は魅力ですね。

南側のバス道ってそんなに頻繁にバス走りますかね。
そんなに走ってない印象ですが。

[178: 匿名さん]

バスはそう頻繁には通りませんが、道幅の割に交通量は多いですよ。

[179: 購入検討中さん]

１７７さん、価格魅力的ですか？
１７６さんの言うように長谷工のマンションだったら
私はもっと安いのでは思うのですが・・・？

それだったらもう少しエリア広げようか考え中です。

[180: 匿名さん]

昔の長谷工はチープなイメージだったけど
今はどうなんだろう。

[181: 匿名]

アネハさんのこともあったし、いまどき、そんないい加減なことできないのでは？
三井の名前にも傷がつくし。

長谷工のマンションって日本中いたるところにあるけど、それらはすべてダメってこと？

[182: 匿名]

エリア広げるってどの辺りに広げるんですか？