プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[9208: マンコミュファンさん]

県の中央って意味ですから実質神奈川県ナンバーワンですね??

[9209: 名無しさん]

>>9208 マンコミュファンさん
神奈川県トップ10には入るかな。6、7位くらい

北仲タワー 200m
武蔵小杉のタワマン 200m
ヨコハマフロントタワー 178m

[9210: eマンションさん]

神奈川県内で上位に入る高さというのも良いのですが、それよりも周囲に高層ビル/マンションが無い中で断トツの高さを誇り非常に目立つというのが本物件の強いところだと思います。地縁ありで余裕のある層から常に一定の指名買いが入るはず。武蔵小杉やみなとみらいでは埋もれてしまってこうはいかない。

[9211: マンション検討中さん]

なんか将来のリセールがなんだみたいな話ばっかりですね
もちろんそれも大事ですけど
みんなそんなに住みたくないの？

[9212: マンション掲示板さん]

>>9211 マンション検討中さん
住みたくなかったら最初から検討しないでしょ
半住半投の人もいるってだけ

[9213: マンション検討中さん]

>>9211 マンション検討中さん
将来高く売れれば住み替えの選択肢が増えますし、永住するのでなければリセールは重要だと思いますよ。
ここは残債割れはしないと思うけど、郊外物件のため都心寄りの物件より値上がりは穏やかになると思う。つまり、都心寄りへの住み替えが難しくなるリスクは承知で購入する必要はあるね。

個人的にはここは永住向けの物件という理解

[9214: 周辺住民さん]

スーモやアットホームで相模大野駅徒歩10分以内・築15年以内・2LDK or 3LDKで検索すると0件か数件あるかどうかのレベル、町田も似たような状況だから中古の出物が少ない分リセールは期待できるんじゃないかな

[9215: eマンションさん]

>>9214 周辺住民さん
築年数15年だとそれなりにあるけど、10年以内の築浅は確かにこのエリアでは供給不足かも。今の先着戸数を見る限り、需要の面では天井が見えていて、需要の低さはややリスク要素ではあるかなぁ

[9216: 周辺住民さん]

>>9215 eマンションさん
え、あります？築15年以内だとヴェレーナ相模大野が1件だけありました。
エリア自体の需要の強さでいうと少し不安はありますね。最も築浅・高仕様・最高層タワー・駅徒歩４分・平置地下駐車場あたりの強みで勝負でしょうね。リモートワーク層や都内の物件/家賃高騰で流れてくる層にも関心持ってもらえたらいいなと思います。

[9217: eマンションさん]

>>9216 周辺住民さん
ライバルがいないところにどーん！と建つわけですから、15-20年は安泰ですわ

[9218: 口コミ知りたいさん]

本物件と同じく住商一体開発で2022年築のプラウドタワー亀戸クロスは周辺のマンション相場が坪300万前半のところ、この物件だけ坪500万円と高値で取引されますね。
そのため本物件も単独で異なる相場を作り出す可能性がある。

[9219: 名無しさん]

>>9213 マンション検討中さん
都心よりへの住み替えに対して相対的にリスクがある→永住向け、というのも少し極端な気もしますけどね。残債割れさえしなければ、住み替え自体は普通にできるので。
あと、予算が1億弱だとして、それで購入できる物件の中で比較すると値上がりが緩やかということもないのでは？例えば、都心近くの築20年の名も無き小規模/板状マンションとクロスを比較して、前者がより値上がるかというと疑問です。もちろん、予算2億や3億あって資産性第一の方は、都心の再開発エリア一択だと思いますが、予算1億弱でクロスより明確に資産性が高い物件ってありますかね…

[9220: 契約済みさん]

>>9218 口コミ知りたいさん
亀クロは商業施設施設が規模、数ともに桁違い、相模大野クロスでは比較にもなりませんでしょ

[9221: 名無しさん]

相模大野クロスは実需がメインなので、完売後の中古物件の出回りは少なくなることが予想されます。
供給が少ないランドマーク物件なので、値上がりするかどうかは分かりませんが値崩れのリスクは非常に少ないでしょうね。

[9222: マンション掲示板さん]

>>9220 契約済みさん
亀戸クロスは東京の東で最も成功した野村物件の一つ。カメクロや湾岸のBTT、PTKの新築価格とここの新築価格が同じ（むしろ高い？）って笑える。今検討している方は御愁傷様としか言えないが、今後も相場上昇するので今買いましょう

[9223: 検討板ユーザーさん]

>>9221 名無し
残債割れのリスクは少ないと思うけど、例えばS&P500とどちらがパフォーマンス良いかは怪しいよね。買えるならできる限り都心というのは住み替え前提なら鉄則だと思う。

同程度の予算で都心寄りの小岩、さらに下げると都心距離が同じでも幕張などが選択肢としてはあるので、広域検討なら今現在、相模大野を選ぶ理由が弱いかも（広域検討を取り込めてないのが先着の多さの原因？）

[9224: 名無しさん]

コロナ明けのマンション価格の値上がりがえげつないが、
コロナ禍に決断できたかというと難しい。。。

[9225: 口コミ知りたいさん]

インフレが続く世界では過去の価格は考えない、というのが鉄則ですね。あくまで今の相場で価格を判断するしかありません。例えば、数年前のコロナ渦に売り出された新築マンションの販売価格は凄く安く見えますが、その時はそれこそマンションを買うどころではない時期でその後暴落してもおかしくないという雰囲気だったのでは。その価格を見て嘆くのは、ビットコインが1万円の時に買っておけば、と思うのと大差ない話です。

[9226: 通りがかりさん]

3年前も10年前は安かったと言われていたわけですからね～
買うなら今でしょ！

[9227: 評判気になるさん]

>>9219 名無しさん
>都心近くの築20年の名も無き小規模/板状マンションとクロスを比較
今売り出されている都心近くの新築と比較された方が良いかもしれないです。
築20年の都心近くの新築からの値上がりには、相模大野クロスもどこも勝てません（笑）

>予算一億弱で明確に資産性が高い物件
広域検討でハザードや街の雰囲気を許せるなら小岩と幕張はどうですか？予算条件は近く、再開発案件ですから街の発展性によるリセールの良さは相模大野より強いと思ってます（相模大野は完成された良い街とも言えます）。総武線沿線だとカメクロやブリリア東京を買えれば良いですが、予算が厳しい。

[9228: マンション検討中さん]

>>9227 評判気になるさん
いえ、新築からの値上がり率ではなく、これから都心の築20年の中古ノーブランドマンションを購入するという選択肢との比較という意味でした。

小岩は確かになかなか良さそうですね。幕張は駅距離と液状化リスクが少しネックですが、街も綺麗で良いですね。残念ながら、自分は個人的な事情により千葉方面は選べないので対象外ですが…。

[9229: マンコミュファンさん]

>>9224 名無しさん
私もコロナ禍だった4年前にパークタワー勝どきのモデルルームに行きましたけど、先行きの不透明感と価格下落不安で買わなかったです。頑張って買えばよかったと今でも思っちゃいますね...笑

[9230: マンション検討中さん]

>>9220 契約済みさん
しかも商業施設直結ですもんね。
相模大野クロスも隣にふれあい広場を作るのではなく、商業施設を建設して欲しかったと思いつつもすでにステーションスクエアとボーノがあるから過剰になるか。。
亀クロは板マン型タワーですが、こっちはちゃんとしたタワーなので見栄えはよりイケてるはず！

[9231: 匿名さん]

ここは全方位の眺望やグリーンパーク、図書館などの直結施設の充実性があるので、そちらに魅力を感じる方には刺さるでしょうね。
行政の許可で特別に建てられたタワーな分、魅力度は高い(値段も高い)。

[9232: 口コミ知りたいさん]

格で言うとプラウドタワー平井と同じくらいかな

[9233: 匿名さん]

>>9227 評判気になるさん
＞広域検討でハザードや街の雰囲気を許せるなら小岩と幕張はどうですか？
勤務地や地縁の事情がある人だと小岩/幕張までいくのはハードル高い印象...、街自体は良いと思う。東京/神奈川で予算1億程度で新築タワーに住みたい人は小川、向ヶ丘遊園、橋本、相模大野、海老名あたりが選択肢になるけど、資産性では小岩/幕張のような再開発都市の方がより伸び代はありそうですね。

[9234: 検討板ユーザーさん]

町田にある駅直結2分のアトラスタワーの3LDKが8月から売りに出てるけど、なぜまだ売れないのか？
スペックも悪くないし、築浅なのに
https://www.athome.co.jp/u?s=194GOGC

[9235: 評判気になるさん]

>>9234 検討板ユーザーさん
相模大野クロスと比較できそうな周辺物件を探してたら疑問に感じました。

[9236: 評判気になるさん]

ここは神奈川県内の勤務地の方には最適解。
一億しないし。

小岩は地盤がね。。
浦安なんかもっと、グチャグチャ

まあ、人それぞれだから任せるよ
私は家族を守る箱だから、地盤の強さの優先度は割と高いね。

[9237: 名無しさん]

小岩も幕張も大抽選会で買えないですよ、次期は値上げしますし。

[9238: マンション検討中さん]

>>9237 名無しさん

今はどこでも容易に購入できますよ。

[9239: マンション検討中さん]

>>9238 マンション検討中さん

出来ないですよ…

[9240: 評判気になるさん]

>>9234 検討板ユーザーさん
確かに一見良さそうだけれども、メインである小田急の町田駅からはそこそこ距離ある(徒歩7分)のと、ファミリータイプの3LDKと町田という場所の相性があまり良くない、というところですかね。

[9241: 通りがかりさん]

>>9239 マンション検討中さん
角高層にこだわらなければ大丈夫！まだ販売長いですよ

[9242: マンコミュファンさん]

>>9240 評判気になるさん
なるほど、そういう観点があるのですね。
たしかに、家族で町田の騒がしい場所の目の前に住みたいかと言うと...笑
あと前面にマンションがあってお見合いしちゃいますね。

[9243: 匿名さん]

以前どこかのタワマンスレで大喧嘩が起きた時にも
「町田は人の住むとこじゃない」
って意見ではみんな一致してて笑ってしまいました。

[9244: eマンションさん]

決断力のない人が損をする
マンションに限らず全てにおいてそうだと思います

[9245: 検討板ユーザーさん]

>>9240 評判気になるさん
町田に7000万出せる人がいない

[9246: マンコミュファンさん]

地元民のひいき目かもしれないが、住むなら相模大野。
色々なところに住んだけど、街自体が神奈川には珍しく平地、かつハザードにもまったく引っかからない、その上発展していて便利。
良いとこだらけの街ですよ。

[9247: マンション検討中さん]

地盤をアピールする書き込みが多いのでてっきり直接基礎だと思ったら
20mほどの杭基礎ですね…

[9248: マンション検討中さん]

>>9247 マンション検討中さん
地盤が強固でも、大規模な構造の場合は杭基礎になるのではないでしょか、教えてください

[9249: eマンションさん]

そんなことはない
都心の大規模ビルはほとんど直接基礎です

[9250: 口コミ知りたいさん]

25階くらいまでいったかな
駅から出た時もドーンと見えて存在感がかなり増してきた
めちゃイケてるなぁ

[9251: 名無しさん]

流石に見栄えしますね

[9252: 匿名さん]

イケメンタワー＾＾

[9253: 匿名さん]

>9247
>9248
>9249

タワマンの場合、たいてい地下階があるからその分掘った場所に支持層があれば直接基礎になる。ここは地下３階で１０mくらい掘り下げているのに２０mの杭だから支持層は３０mと深いところにあることがわかる。

[9254: マンコミュファンさん]

直接基礎と杭基礎でどちらが耐震性能が高いというものではないみたいですね。ただ、直接基礎ができるような地盤であれば建設する側からするとコストを抑えられるということのようです。

[9255: 坪単価比較中さん]

>>9253 匿名さん
２０ｍ程度なら直接でなくても問題ないのでは？
タワマンの価値に与える影響は全くない無駄な議論でしょう。
有明や豊洲なら７０ｍ級ですが、それなら一考してもよいかもしれないけどね。
ちなみに抗基礎で支持層に届かなかった例、以外でなにか問題となった事例があれば教えてください。

[9256: 匿名さん]

まあ、さすがにムリやり茶々を入れた議論だと思います笑

[9257: マンション掲示板さん]

マンションは戸建に比べると
そこまで地盤に対してナーバスにならなくてもいいと思いますね

それでもどうしても杭が折れるとか届いてないかもと不安になっちゃう人は
直接基礎のマンションを選べばよいということで

ハザード神経質な人多そうだから
一応認識しといた方がよいでしょう

[9258: 名無しさん]

>>9243 匿名さん
このマンションのスレこういう意地悪な書き込みする人そこそこいるね。隣人だったら嫌だな。

[9259: eマンションさん]

エリア最高層&高仕様だけあって嫉妬や選民思想の強い人が集まってきてるよな
そういう人たちのコメントは総じて文面が稚拙で社会性に欠ける

[9260: 匿名さん]

>>9247 マンション検討中さん
えっ
ここは直接基礎でしょ。
２０メーターの杭基礎のエビデンスは？
どこに書いてある？

もし根拠のない嘘なら大分たちの悪い。
法的対応も視野にはいる投稿かと。

[9261: 通りがかりさん]

>>9260 匿名さん
私は9247さんではありませんが、公式HPのPRムービーで基礎杭51本、地下17mとの記載がありますよ。あと、杭基礎は直接基礎に対して何か劣るものというわけではないと思います。

https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/landscape/

[9262: 名無しさん]

ありがとうございます。
ここはタワー隣接の低層棟まで丸ごと免震なんですね。
確かにスペシャリティ高い。

[9263: 評判気になるさん]

>>9262 名無しさん
どこからそう読み取りました？タワー棟の住居とエレベーター部分のみが免震だったと思いますが…。

[9264: 匿名さん]

>>9260 匿名さん

自分が勘違いしてただけなのに法的対応などと脅し
怖すぎる
知らずに買った人？

[9265: 名無しさん]

>>9264 匿名さん
ここまで杭基礎に(根拠のない)悪いイメージを持っていながら、公式ページの情報やMRでの説明と重要事項説明の全てを聞き逃して、さらに自分から確認することもなく契約まで進むというのは考えづらいので、契約者ではなく20mの杭基礎を「悪いもの」ということにしたい何かしらの意図を持っている人物と勘ぐっていまいました…。

[9266: 匿名さん]

来年の今頃完売してるかな？

[9267: 検討板ユーザーさん]

>>9266 匿名さん
もちろん完売してます。
安心してください。

[9268: 評判気になるさん]

>>9266 匿名さん
買う側からしたら早く売り切って欲しいですよね。
デベ側の考え方によっては、タワマンは竣工後の方が高単価で売れることもあるから竣工前に条件の悪い部屋を少し安く売った分、竣工後に条件の良い部屋を高く売ることで全体の利益を確保しにくる可能性もある。
人気感も大事だけど、企業だから利益の方がもっと大事。

[9269: マンコミュファンさん]

建物の外観は坪500万円ですね。
かっこいい！

[9270: 匿名さん]

>>9268 評判気になるさん
>タワマンは竣工後の方が高単価で売れることもあるから竣工前に条件の悪い部屋を少し安く売った分、竣工後に条件の良い部屋を高く売ることで全体の利益を確保しにくる可能性もある。
売れなければ維持管理コストはデベ持ち、加えて営業コストもかかるので、最初の仮定から間違ってます。
ここは高価格帯の割に十分良いペースだとは思うが、竣工前に売った方が営業コストも維持管理コストも低く、当たり前だけどそっちの方が良い。

[9271: 通りがかりさん]

>>9270 匿名さん
間違っているとは言えませんよ。コストをかけてでも竣工後に高く売れそうな期待値が高いならそういう判断もありえますよ。コストがかかるから～じゃなくてそれに見合った利益が期待できるかのバランス。
実際に値上げしながら竣工後販売している物件あるの知らないの？

[9272: 検討板ユーザーさん]

>>9269 マンコミュファンさん
ですよね～
都内の傾向ではタワマンの方が値上がり率が高く、さらに同じエリアでほとんど同じ駅距離や築年数なのにタワマンと非タワマンでは1.5倍価格に違いがあります。ここは郊外なのでそこまでの傾向は出ないと思いますが、相模大野クロスは最も新築なので周辺物件よりも異なる相場になると思いますよ

[9273: 匿名さん]

1月の能登半島地震の倒壊した鉄筋コンクリ―トの建物の検証で、表層が緩いと現行の建築基準でも杭基礎は倒壊するリスクがあるってNスぺでやってた。

その点では直接基礎の方が安心。

[9274: 匿名さん]

中間免震は免震層の上下で揺れが異なるのと、その上下をエレベーターシャフトがつらくのでエキスパンションジョイントで変位を吸収する。

ただ、エキスパンションジョイントって変位が大きくなると壊れちゃうってことは知っておかないと。あと、長期修繕計画には自然災害は考慮されていないことも。

計画外の出費がありうることも考えた資金計画を。ただ、自分が大丈夫でも回りが臨時徴収に対応できないと・・・。

乾式壁も壊れちゃうか。免震でも。

[9275: 匿名さん]

時間をかけて値上げしながらって低金利だったからできたこと。状況は変わってるのに。

[9276: マンション検討中さん]

>>9273 匿名さん
能登半島地震で倒壊した例のRC造の建物は杭基礎仕様で表層が緩くて倒壊したの？

[9277: マンコミュファンさん]

>>9275 匿名さん
今より金利が高い時もやってたけど？

[9278: 匿名さん]

>9276

NHKオンデマンドでNスぺ見てね。あれ見たら関東の杭基礎物件検討できるエリア相当絞られる。危ういの輪湾岸だけではなかった。

[9279: 匿名さん]

>9277

アベノミクス以前は売れ残ったらたたき売り。転売業者になんてのもあった。リーマンショック後の不動産販売不振時は大手でさえ値引き販売。

[9280: 評判気になるさん]

>>9278 匿名さん
能登の地震で倒壊したビルがあった場所は昔海で埋立地だったことから元から地盤が弱い、さらに1972年築だから杭の強度も今より弱く作られていた。それにもかかわらず倒壊するまでの50年以上の間に何回も大きな地震に晒されたのによく耐えたな。
この例を引き合いに出して本物件に対してだけリスクがあると取り上げるのはあからさまに恣意的すぎて説得力に欠けるよ。直接基礎が良いという個人的なお気持ちでしかなくて、価値のない意見だね。もう少し頑張ろうや

[9281: 評判気になるさん]

>>9279 匿名さん
昔は今よりも供給数が多かったから売れ残るリスクが高かったが、今は供給数が減少し新築の希少性が上がっている。金利だけ見ててもダメだよ

[9282: 口コミ知りたいさん]

たとえ景気が悪くなったとしても供給の数を減らして調整すれば高値でも売れると気付いているから昔みたいに値引きして売ることはなくなるよ。
倒産リスクのある中小デベは知らんけど体力のある大手はデベは一旦他の事業に力を入れて待つでしょう。

[9283: 匿名さん]

>9282

商業とか、他で稼げるところはね。野村はその点でも厳しい。規模でもTOP３から離されてるし。

デベって土地を仕入れてからのスパンが長いから、在庫を抱え続けるわけにはいかない。

[9284: マンション検討中さん]

>>9280 評判気になるさん
杭基礎より直接基礎がいいというのは
個人的な気持ちでもなんでもなくて、一般論ですよ
デベも直接基礎の物件は販売においてアピールしたりしてますよね

>>9260さんの反応みてても
直接基礎のはずなのに杭基礎呼ばわりするなんて法的対応！（実際には杭基礎が正しい）
とヒステリックな反応するくらいには違いがある（気にする人は気にする）ということでしょう

[9285: 匿名さん]

地盤は湾岸よりましってだけで、多摩丘陵辺りと比べると県央は平地（川で運ばれた土砂の堆積層）ということで劣る。

[9286: マンション購入済]

杭がどちらであろうが地震天災にたいしては多少リスクが違うだけ。免震タワマンが被害を被るような大災害時は諦めるしかない。心配し過ぎでしょ！！

[9287: 匿名さん]

免震タワマンって揺れないから壊れないって勘違いしがちだけど、非構造部分は壊れ得るんだよね。その辺の確認もリスク管理として必要。

[9288: 名無しさん]

>>9284 マンション検討中さん
そういう人は直接基礎の物件を買えばいいわけで、ここで直接基礎を執拗に取上げても何ら意味の無い議論だよ。何が言いたいのかが分からない。頑張って能登の事例を引き合いに出したのに的外れになってんじゃん笑

[9289: マンション掲示板さん]

ここは検討板なのに
購入者なのか売主なのか近隣住民なのか知りませんが
物件を礼賛するコメントしか許容しないという雰囲気がすごいですね

[9290: マンション検討中さん]

相模原は相模野台地という強い地盤の上にあって災害に強いっていうのが通説ですよ、一応。
海抜も高くて川より上にあるから水害の可能性も低いはずです。
仮に直接基礎の海抜０mと海抜90mの杭基礎の２択なら私は海抜90mが欲しいかな。
全てが完璧な物件って難しいよね……^^;
何に重きを置くかは人それぞれで良いと思いますが、無闇に不安を煽る書き込みはあまり良くないかと思いますよ。

[9291: マンション検討中さん]

この地で地盤ネガって相当ネタがないんだな。
さすが小田急線No.1の最強タワマン！

[9292: 検討板ユーザーさん]

>>9291 マンション検討中さん
海抜90mの相模野台地に立てるのに災害や基礎でネガしてるってかなりネタ切れ感ありますよね笑
以前までの先着順ガー!のネタの方がまだマシでした笑

[9293: マンション検討中さん]

もちろん直接基礎なのか杭基礎なのかという事実確認は検討する上で大事だと思います。異論反論大いに結構だと思います。
が、投稿ルール３箇条にもあるようになるべく前向きで建設的な投稿を心がけましょう。　

[9294: 買い替え検討中さん]

荒れたスレは好きじゃないですが、相模野台地の免震タワーはやっぱり良いんだなというのを知れたのは良かったです。
引き続き異論反論もありつつも、検討者にとって建設的なスレになっていくことを私も期待します！

[9295: eマンションさん]

免震、ZEH、基礎でいちゃもんつけてくる人いろんなタワマンスレで同じこと繰り返してる同一人物なので相手にしないほうがいいですよ～知ったかでいちゃもんつけるのが特徴的ですぐわかる。

[9296: 口コミ知りたいさん]

能登の倒壊事例はそもそもまだ調査中。事実が未確定にもかかわらず杭基礎が原因かのようにエビデンスとして議論に持ち出すのは恣意的で悪質だと思いますね。
しかも旧耐震時代の弱い杭基礎を現代のものと同列に扱うのも理解し難いです。

[9297: 通りがかりさん]

大地震なんてきませんよ。
きたとしても免震なので最強！

[9298: 匿名さん]

＞免震なので最強

まだこんなこと思ってる人いるんだ。

[9299: マンション掲示板さん]

大地震が来るリスクは十分ありますが、この台地の免震タワーは日本の数ある住宅の中でもかなり安全でしょうね。
日本の建築技術である「耐震、制震、免震」のうち免震が最強なのは9297さんのおっしゃる通り。
本来コストが高いため、一部のタワー・ビルに採用されている工法。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00622/

[9300: 匿名さん]

地盤についてはエリアの良しあしで判断せずに、地盤調査結果（ボーリングデータ）を入手して確認くらいしないと。高い買い物なのだから。

某物件では支持層までの深さが均一でないってのが問題になった。

[9301: 匿名さん]

>>9300 匿名さん
そもそもデベ自身が最初にボーリング調査やるんやで。
そこから支持層がどう、杭をどうする、を緻密に計算する。
データが貰えるかは別として、そんなに気になるならもう直接聞いた方がいいw

[9302: 匿名さん]

この手のデータはもらえないけど、モデルルームで閲覧できるよう用意してる。なかったらそれも問題。

[9303: 通りがかりさん]

ネガ
・都心距離
　→発展の止まった地方都市
・都心のような値上がりは見込めない
　→都心方向への住み替えの選択肢が狭まる
・共用施設それぞれが小さすぎる
・杭基礎で倒壊リスクあり　←New!

[9304: 評判気になるさん]

専門知識がなければボーリング調査結果を見ても基礎工事の内容が適切か判断出来ないだろうし、仮に判断できても、本当の意味でその通り施工されてるかは確認しようはないわけです。つまりどこかで業者を信頼するということが多かれ少なかれ必要になるわけで、リスク低減とそのための労力の妥当な落としどころとして大多数の普通の人は、施工業者とデベロッパーの名前から実績と評判により、リスク判断をするわけです(調査結果に問題があった時に適切に対応するか含め)。そういう意味で三井住友建設と野村不動産は問題ないと多くの人は判断するでしょうし、ハザードマップ上で色つきの無いエリアの台地に立つ免震タワマンという条件面でも申し分無いわけで、他の物件との比較という意味でどこに議論ポイントがあるかもわからないくらいです。

[9305: 匿名さん]

＞三井住友建設

杭不足やらかしちゃったゼネコンだけど。

[9306: 匿名さん]

＞問題があった時に適切に対応するか

武蔵小金井の対応は適切なのかな。

[9307: 検討板ユーザーさん]

>>9293 マンション検討中さん
杭については余り関心なかったのだが、杭基礎の方が耐震性は高いので問題ないのですよね？
「根拠なく杭基礎呼ばわりするとは法的措置だ！うちは直接基礎に違いない！」と発狂している方もいますが、硬い地盤にさらに杭基礎を入れているなら相模大野クロスは最強なのでは？

[9308: マンション検討中さん]

>>9306 匿名さん
武蔵小金井もう5年も販売止まってるけど、再開する場合、値付けをどうするのか気になる。もしや、当時の価格で販売再開するのか？

[9309: 匿名さん]

杭基礎って上からの力は固い地盤で支えるけど、横からの力は表層の摩擦力で支えてる。で、表層が緩んだらこてん。

[9310: 匿名さん]

>9308

ほぼ同じころに問題が発覚したすみふ恵比寿は、住民に転居しての補修って大ごとにもかかわらずとっくに販売再開。

[9311: 匿名さん]

>>9309 匿名さん
表面が緩んだらこてん　←New!

[9312: 匿名さん]

武蔵小金井も、横浜の杭不足も引き渡しまでのチェックではスルーだった。どうチェックして、それを示してくれるか。

[9313: 匿名さん]

三井住友建設、経営的に危ういのではって書き込みが目立つね。ここの竣工まで、もってくれるか。主要構造部分の契約不適合の10年もできれば持っていてくれないと。

[9314: 買い替え検討中さん]

>>9304 評判気になるさん
昔から色んなタワマンスレでテキトーなことを触れ回ってる方なので、検討民ではない方で間違いないでしょう。非表示にしたらお馴染みの「匿名さん」がかなり減ります。
おっしゃる通り、免震タワマンとして申し分ないクオリティだと思います。

[9315: マンション検討中さん]

ここに書き込んでいる人たちが今住んでいる家よりもこの物件の方が地震に強いと思います。

[9316: 匿名さん]

昔から金持ちは丘の上に住むと相場は決まっているんだよ。
貧乏人は標高の低い低地や川のそばなんかに居を構える。
ここは標高90メートルの相模野台地。
の免震なわけで、震災時の安全性は高い方だよ。
三井住友建設は三井や住友系列なんだから潰れるわけないだろ。いざとなれば、どちらかがテコ入れするわ。
鴨居の傾きららぽーとマンションは、三井の補償が手厚かったが、野村は財力がないから一抹の不安はあるわな、もし万が一何かが起きた場合にはな。武蔵の件もあるしな。
ただブランド力があるからリセールは強いよ。ミライフルとかユカイフルとか開発力もあるし、悪くないデベロッパーだよな。まあ三井三菱が無難ではある。

[9317: マンション検討中さん]

免震だから絶対安全とは言わないけど、それを言ったらどこにも住めない笑
危ないとか言ってるやつは今どんな家に住んでるんだろう

[9318: 匿名さん]

＞鴨居の傾きららぽーとマンション

あれは三井のスタンドプレー。のちに、費用負担を巡って施工会社の三井住友建設と裁判沙汰。まあ、杭不足が確認されたのは1棟だけなのに全棟建て替えなんてして費用請求されたらグループ会社でも争うでしょ。

[9319: 通りがかりさん]

>>9303 通りがかりさん
そろそろ次の話題での盛り上がりを期待します

[9320: マンション掲示板さん]

昨日豊海タワーの抽選でしたね。高倍率な部屋もあったみたいです。
実需からすれば価格的にも購入可能性的にも構造/仕様的にも現実的なタワマンは東京・神奈川西部だとプラウドタワー相模大野クロスだけですね。
他あります？

[9321: マンション検討中さん]

駅近、免震、内廊下、自走式+全EV充電、大規模、ブランドタワマン、ランドマーク性...etc.
タワマンに求められるハイスペックさを満たしている分、多少高いですが相模大野クロス一択ではあるでしょうね。
ここは、都心ではそもそも不可能に近い仕様 & 行政が40階超えに対して特別に許可を出したというのも大きい。

[9322: 検討板ユーザーさん]

Total 687
販売期 年月 販売戸数 残戸数 販売進捗率
1-1 23.11 180 507 26%
1-2 24.01 25 482 29%
1-3 24.03 17 465 32%
1-4 24.03 25 440 35%
2-1 24.07 85 355 48%
2-2 24.08 5 350 49%
2-3 24.09 10 340 50%
2-4 24.10 5 335 51%
2-5 24.11 20 315 54%
2-6 24.12 3 312 54%

[9323: 検討板ユーザーさん]

>>9322 検討板ユーザーさん
残戸数:上記312+先着順27=339

[9324: 口コミ知りたいさん]

コスト的にもう郊外タワマンは建てられなさそうね。
小岩、幕張、相模大野、小川、海老名、橋本、向ヶ丘遊園あたりが最後の希望かな。でも価格含め諸々の条件で比較すると相模大野クロスが最も満足度高そう。

[9325: マンション検討中さん]

>>9324 口コミ知りたいさん
都心は供給が少なくなるが、郊外はまだまだ建つので安心してください。

[9326: マンション検討中さん]

>>9324 口コミ知りたいさん

ターミナル駅近くの好立地は仕入れコストも増しますが、そういう駅近物件は供給制約もありますからね。
買える人は淡々と買ってる。

[9327: 匿名さん]

>>9324 口コミ知りたいさん

本八幡、船橋、津田沼、千葉の総武線沿線は今から建築ラッシュだよ？

[9328: マンション検討中さん]

>>9327 匿名さん
総武線は混雑が半端ないし、今から建設だと坪単価高いのに低仕様になる可能性もあるから東京・神奈川西部に絞ると選択肢が相模大野クロスしかないと思うな

[9329: マンション検討中さん]

みなさんおっしゃるとおり、この仕様でこの価格っていうリーズナブルさに尽きると思う。今なら駐車場も空いているのと抽選外れたら契約しなくていい選択肢もある。今後の建設費高騰は確定しているので、同じ条件の物件は出てこないと思ってる。

[9330: マンション検討中さん]

>>9329 マンション検討中さん
販売タイミングごとに販売数に応じた駐車場枠数を抽選しているみたいですね。これはどのタイミングで買っても駐車場が当たる確率は大体公平になっているということなんですかね？優先権が付いている部屋は別として。
俺は駐車場抽選落ちたけど、野村が契約してくれる予定の物件向かい側の駐車場が取れたらなと思ってます。

[9331: 匿名さん]

大体公平になっている、ということだと理解しています。
抽選外れても、近隣の駐車場を確保しやすいのは有り難い。

[9332: 口コミ知りたいさん]

結局この物件がこんなに安いのはなぜですか？

[9333: 匿名さん]

>>9332 口コミ知りたいさん
少し前は高すぎると言われてたけど、最近は安いとコメントされることが少しづつ増えてるから相場の上昇やインフレを感じますね。

[9334: 口コミ知りたいさん]

相模大野という郊外とはいえこのクオリティのマンションがこの価格で買えるのはお得だと思う。
相模大野って本当に住みやすくて良いですよ。
地縁がない人にはわかりにくいのかなー。

[9335: マンコミュファンさん]

もうこのレベルのマンションは出てこないから気になるならmr行って早く買った方がいい

[9336: マンション掲示板さん]

>>9333 匿名さん
ここを「こんなに安い」と思うのはさすがに何かのポジショントークなので、真に受けるべきではないでしょう。坪400の物件は庶民には買えない。高級マンションだし間違いなく高い。
実際の売れ行きペースはノーマルですが、とはいえ、良い部屋が残っているうちにというのも事実。あくまでお金持ち向けですね。

[9337: マンション掲示板さん]

場所の条件がネックでは無くて買える人にとっては、実需として得られるものに対して価格は控えめに見えるというのはあると思うのですよね。それだけに、もうちょっと売れててもよい気もするのですが、やはり場所の条件がのめない人が多いということなのでしょう。

[9338: 名無しさん]

>>9337 マンション掲示板さん

大規模高級タワマンが、1年で販売300戸超えてるなら上々でしょう。むしろもうちょっとペースは鈍化すると思ってました。

[9339: マンション検討中さん]

私は相模大野に住んでない検討者なのですが、在住者が感じる街の良いところってどんなところですか？
都心距離で考えると正直海老名でもいいかなって思ってしまうところもあります。

[9340: 口コミ知りたいさん]

都心、横浜、羽田など、どこに出かけるにしても遠いので、比較的安いにしても悩みますね。広域で都心距離から小岩と悩んでますが、相模大野と町田だけで生きていくことになりそうです。

[9341: eマンションさん]

実際大抵の用事は相模大野と町田で完結できると思いますね。一部高級品の購入などは選択肢が限られると思いますが、それも新宿まで行けば済みますし。

[9342: 検討板ユーザーさん]

>>9324 口コミ知りたいさん

並べて頂いている再開発はいずれも良いですね。
海老名も楽しみです。

千代田区ではなく、小平市の小川ですか。
意外なロケーションです。
坪単価300と非常に安価ですが管理費は高いですね。
高仕様でしっかりとした商公住の企画で驚きました。

私も相模大野クロスがバランスが良いと思いました。
700弱の戸数の販売は相当時間を要すと思います。
採算を考慮すると、郊外のタワマンの規模はシュリンクして行くかもしれないですね。

[9343: マンコミュファンさん]

東京23区から数年前に湘南寄りの県央に引っ越してきましたけど、仕事はフルリモートで主に土日に都心や横浜に行くだけなので距離は慣れちゃいましたね。
物件横から羽田や成田に行くバスが出ているので、スーツケースがあっても楽そうだなと思います。

[9344: マンコミュファンさん]

>>9339 マンション検討中さん

>>9246
を引用します。
>地元民のひいき目かもしれないが、住むなら相模大野。色々なところに住んだけど、街自体が神奈川には珍しく平地、かつハザードにもまったく引っかからない、その上発展していて便利。良いとこだらけの街ですよ。

[9345: マンション検討中さん]

地元民の贔屓目もあると思うんですけど、相模大野はバランスが丁度いいんですよねー。
程よく栄えてて程よく郊外って感じ。
町田ほどゴミゴミしてないけど、それなりに面白い飲食店もあり、徒歩で町田まで行ける。
個人的に海老名みたいな大型店舗が多いとショッピングに疲れちゃうからこれくらいが丁度って感じです。

[9346: 匿名さん]

>>9345 マンション検討中さん
たしかに、昔辻堂に住んでましたが、テラスモールは便利であっても人が多すぎて疲れるし、しかもテラスモールしかないみたいな環境がつまらなかったです。

[9347: 匿名さん]

>>9339 マンション検討中さん
海老名の距離が受け入れられるなら海老名の方が綺麗だし街に活気があるので住んでからの満足度は断然高いと思います。ただうちの嫁に言わせると相模大野の方がスーパーなどの商業施設が狭い範囲に集中してて通いやすい。海老名はエイビイからイオンまで色々あるが複数回ろうとすると結構歩く。実際便利なのは新百合や相模大野など駅前に大きいのが集中しているところなんだとか。

[9348: マンコミュファンさん]

>>9333 匿名さん
ジリジリと安くなっていく。
いや、もとい、周りのモノの価値が上がっていくから相対的に安くなっている。

南町田の駅1分の定期借地70年タワー。
ここも、販売初期は定期借地のくせにたけー。
から、最終期には安すぎるって評価になった。

[9349: マンション検討中さん]

>>9340 口コミ知りたいさん
私は小岩にしました。街の発展性が理由です。

[9350: eマンションさん]

>>9349 マンション検討中さん

小岩は再開発されて街が綺麗になっていいね。
東京からの物理的な距離が近いのがいい。
地盤は考えないようにしよう。
川がたくさんあることも目を瞑れば大丈夫。

[9351: 坪単価比較中さん]

海老名の方が街も新しく綺麗で、非常に多くの店があり楽しめる。これからさらに発展も望めるし、横浜にも相鉄で直接いけるのは魅力ですね。ただ、毎日の買い物には海老名は広すぎて疲れるので、休日にいけば十分。
小岩は都心に近く丸の内で働くならよいかもしれないが、そもそもエリアが違いすぎてここと比較するものではない。
良くも悪くも相模大野は完成された街であまり発展は望めませんが、コンパクトシティであり、公園、図書館、行政関連も近くで、普段の生活には超便利。ここで足りなければ町田、海老名、都心に行けばよいだけ。

[9352: マンション検討中さん]

海老名or相模大野はつまるところリーフィアタワー海老名クロノスコートの価格次第で決まってくるように思う。大野クロスより坪50安ければ私はもう少し待って海老名を選びたい。

[9353: 通りがかりさん]

>>9352 マンション検討中さん
近い海老名の情報を待ってる方は多いと思います。
相模大野の値付け時点からの物価や人件費の急激な高騰を考えると安くはならなそう。
温泉を掘り付加価値を付けているのも恐いところ。
海老名を見て相模大野に決める方も一定数いそう。

相模大野、海老名、どちらも満足度は高いと思う。
２つとも稀有な良い企画ですよね。

[9354: マンコミュファンさん]

>>9353 通りがかりさん
相模大野クロスを超えないような値付けを意識してくるはずだから坪単価350で外廊下、各階ゴミ置き場なし、直床、制震あたりじゃないかな?

[9355: 通りがかり]

>>9354 マンコミュファンさん
的確な予想だと思います。
エリア柄、高仕様より低コストを望む声の方が多そうです。
相模大野クロスの高級路線では、デベも採算が取りづらいでしょうし。

[9356: 匿名さん]

海老名は御殿場アウトレットのような雰囲気で、駅の商業以外は寂れているのがうーんとなりました。政令指定都市の相模大野との比較はちょっと難しいかも。都心距離も10分以上プラスなのがネック。
1つ擁護すると、映画館がある街なので映画好きなら良いかも。

[9357: 検討板ユーザーさん]

>>9354 マンコミュファンさん
坪50くらいでしっかり仕様を下げるとデベ側も利益も取りやすいですし、妥当だと思います。
ここの無印くらいのスペックが郊外タワマンのスタンダードになってきて、クロスが異質になってくるかもしれませんね。

[9358: 通りがかりさん]

横浜方面に通勤なら海老名は便利。始発だから座っていける。東京方面に通勤なら、海老名はちょっと時間がかかり過ぎる。相模大野がギリかと。相模大野だと、田園都市線も中央林間乗り換えで使える。
大和で相鉄に乗り換えて横浜にも。結局、相模大野は東京、横浜どちらへも行きやすいし、さらに湘南へも出やすい。

[9359: マンコミュファンさん]

>>9354 マンコミュファンさん
少なくとも既存のリーフィアタワーと構造や仕様を合わせないと不満が出て売れないだろうから相模大野クロス並かそれ以上の価格感で来るかも

[9360: マンション検討中さん]

>海老名はちょっと時間がかかり過ぎる。相模大野がギリかと
正直、同じ感想を持ちました。クロスのハイスペック感は唯一無二ですが、そもそも立地的にも比較するには厳しい。
それならブランズタワー橋本との比較の方がマシ。(それでも比較には厳しいが)

[9361: マンション検討中さん]

温泉は羨ましいなぁ。温泉が好きだから近くに温泉があれば毎日でも通いたい。
相模大野に掘ってくれないかなー。

[9362: 匿名さん]

乗り換えで横浜は無理ポジすぎる。ダイレクトに出れる海老名の勝ちでしょ。

[9363: 口コミ知りたいさん]

>>9362 匿名さん
横浜に行く理由がない
新宿でもいいじゃない

[9364: 匿名さん]

それは横浜方面に通勤/通学の人もいるでしょう。海老名も良いところ、でいいじゃないですか。実際住むには便利だと思いますよ。相模大野との比較でいうと、地元に根差した個人経営のお店もある程度欲しいか、ショッピングモールで満足/そちらが好きか、という観点はあるかもしれません。

[9365: マンション検討中さん]

非表示になった「匿名さん」のいつもの煽りですよ。海老名スレではいつも逆のこと言ってます。
それよりも、ここは気がついたら1万レスに近づいていてすごい。

[9366: 匿名さん]

>>9349 マンション検討中さん
小岩は、治安が悪くて検討から外しました。

[9367: 評判気になるさん]

>>9366 匿名さん
確かに、飛び込みも多いし

[9368: マンション検討中さん]

低層階から、徐々に完成形に近づいていますね。
https://x.com/w0NvYhsggLTLZ1F/status/1865667455592669377

[9369: 評判気になるさん]

新宿の大規模再開発でオフィスが増えてビジネス人口も増加すれば、相模大野に住むことを選択肢のひとつとして見てくれる人は増えると思うよ

[9370: 口コミ知りたいさん]

不動産価格が数年で急激に上がったとはいえ、世帯年収1000万円～2000万円の家庭はまだ何とか都内の賃貸で耐えてるけど、あと数年で家賃上昇に耐えられず、かといって高すぎて購入も出来ないから郊外に行くしかなくなる。そこで子育て環境が整った郊外の新築/築浅タワマンは彼らのプライドを保つ上でめちゃちょうど良い

[9371: 口コミ知りたいさん]

>>9370 口コミ知りたいさん

週刊誌の読みすぎ
ここ買える世帯は都内でもよほどブランド志向じゃない限り普通の物件なら買えるでしょ

[9372: 匿名さん]

沿線の電鉄系とは言えデベとしては中堅クラスの後発物件に戦々恐々。大手なのに横綱相撲取れない悲しさ。

[9373: マンション掲示板さん]

>>9371 さん

>>9371 口コミ知りたいさん
都内で3LDK 7000万で買える場所って
どこですか？

[9374: 匿名さん]

>>9373 マンション掲示板さん
そもそもここの3LDK 7,000万で買えませんよ～

[9375: 口コミ知りたいさん]

>>9373 マンション掲示板さん
SUUMOで検索すると、23区内の3LDK以上の築15年以内のマンションで7000万円以内でも400件以上ヒットするので、普通のマンションであれば都内でも買えるというのは間違いではないですね。

[9376: 評判気になるさん]

場所は多岐にわたるので自分で検索してみるのが早いと思います

[9377: マンション掲示板さん]

都内でも、足立区は無理です。

[9378: 口コミ知りたいさん]

>>9374 匿名さん
北東の低層階の3LDK6300万くらいだよ。

[9379: マンコミュファンさん]

>>9377 マンション掲示板さん
足立区以外でも、江戸川区、板橋区、大田区、練馬区、北区、葛飾区、世田谷区では少なくとも20件以上はヒットしますね。

[9380: 名無しさん]

3LDK7000万円なんて八王子でも厳しい
青梅とか昭島でギリギリです
神奈川でも僻地か駅から15分以上歩かないと無理では？

[9381: 匿名さん]

>>9369 評判気になるさん
ロマンスカーの停車が少なく通勤に使えず、通常列車は混雑が激しく、座れても狭い座席でストレスが溜まるのはマイナス点。

[9382: マンコミュファンさん]

>>9380 名無しさん
探し方が下手なだけw
そんなんじゃいつまでも家買えないよ(笑)
Xで都内予算別に良質な中古マンションを発信してるアカウントでもフォローしてみてみたら？デベのポジショントークに踊らされすぎてる

[9383: マンション検討中さん]

>>9381 匿名さん
ロマンスカーに関しては、相模大野に止まらない列車はすぐ隣の町田駅には止まるという関係に大体なっているので、町田で乗り換え(時間ロスは最大5分程度？)を許容できれば使えなくないですね。そもそもロマンスカー通勤を前提にするなら、海老名駅や本厚木駅の方まで距離を延ばしても良いかもという話はありますが。

[9384: eマンションさん]

>>9382 マンコミュファンさん
いや、9380さんは探してすらいないですよ。なぜなら八王子で7000万円以上の3ldkは逆に高過ぎでSUUMOで1件もヒットしない水準だからです。

[9385: 匿名さん]

>>9378 口コミ知りたいさん
2LDKと間違えなさんな、webサイトで確認できるから見てくるといい。
G2タイプで6000万ちょっとだよ、それでもお買い得かもしれないが。

[9386: マンション掲示板さん]

>>9385 匿名さん
あなたこそよく見なさいよ。平均ではないですよ。
低層階です。ちなみにG 2タイプ3階は5,748万円です。

[9387: eマンションさん]

シティタワー武蔵小杉はすでに申し込み入っているみたいですね。8490万円の2LDKを見ることは今後あるのかな

[9388: 匿名さん]

>>9386 マンション掲示板さん
本当だ、失礼しました。値上げされてないのかな？
低層階はだいぶお買い得かもしれませんね。

[9389: マンション検討中さん]

>>9381 匿名さん

お前ヘリコプターを乗ればいいじゃん

[9390: 匿名]

>>9349 マンション検討中さん
小岩は治安が悪いから嫌です

[9391: 検討板ユーザーさん]

>>9382 マンコミュファンさん
中古なんて買う人ここにはいないだろ
知らない人がベタベタ触った家になんて住めないよ

[9392: eマンションさん]

>>9382 マンコミュファンさん
どなたをフォローしたら良いですか？マンマニはフォローしてます！

[9393: 匿名さん]

マンマニさん以外だと、私はのらえもんさん、外資コンサルさんもフォローしています。
結局はどの物件も、自分たちで見て調べて、自分たちのライフスタイルに合っているか？以上に大事なことなんて無いとは思いますが^^;

[9394: マンション検討中さん]

第三期に入りますね。未販売のタイプも是非入れてほしものです。

[9395: 通りがかりさん]

おそらく、ここで目玉住戸として最後の角のA2が販売開始されるのでしょうね。

[9396: eマンションさん]

A2の高層階も漏れなく抽選になるでしょうね。郊外物件で同じスペック?条件の新築タワマンないですし。

[9397: 通りがかりさん]

>>9396 eマンションさん
最後の角部屋A2タイプ、
坪単価380から420と予想しました。

[9398: マンション検討中さん]

A2と同間取りのA1が7200万先着順でも売れてないので、A2は高層階で坪350万、低層階は300でも厳しそうです。

[9399: 口コミ知りたいさん]

>>9398 マンション検討中さん
4階のガチンコ壁ドン部屋じゃん。誰が欲しいねん。
それで坪325か、この物件の下限だね。

[9400: eマンションさん]

同じ間取りでも方角と眺望でだいぶ価格違うからね。

[9401: 通りがかりさん]

この物件の周辺を見ていると南東南西の部屋は夏の日差しがやばそうだし、北東も含めて綺麗なビル群が見える訳でもないから北西の公園や丹沢が見える部屋の方が良くないか？

[9402: デベにお勤めさん]

>>9401 通りがかりさん
それな。駅と反対側は住居系の地域が広がってるから高層階じゃなくても相当見晴らし良さそうですね！あと、北西側の部屋は間取りがきれいな気がします！

[9403: 口コミ知りたいさん]

わざわざ販売期をずらして角部屋を売る意味を考えたら、少なくともA1より安くなるはず無いと思いますけどね。

[9404: 通りがかりさん]

>>9402 デベにお勤めさん
ですよね。窓からコンクリ建物群の景色が広がっててもなぁ...と、東京タワーや摩天楼が見えるならまだしも。それなら自然や緑が目に入る部屋、そして夜は星見てたいな

[9405: 口コミ知りたいさん]

>>9404 通りがかりさん
北西側は駅や道路と反対側だから音も静かですよね。

[9406: マンション検討中さん]

>>9405 口コミ知りたいさん
たしかに、南東側は道路に救急車とかが走るとかなり響く印象です。

[9407: マンコミュファンさん]

もしや最後の角部屋をめぐってすでに高度な情報戦が行われている…？