プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです!
楽しみですね!
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番)
交通:小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:32.66平米~125.48平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2023-06-29 11:18:13
プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?
8641:
マンション検討中さん
[2024-10-30 17:32:28]
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8642:
評判気になるさん
[2024-10-30 19:05:31]
>>8635 マンション検討中さん
ミハマシティってどこですか? |
8643:
匿名さん
[2024-10-30 19:08:31]
>>8633 匿名さん
ごめん、円キャリアレートとマンションの関連がやはり分からなかったです。 たぶん、円キャビアゲートの定義を述べずにあなたの立場の説明を始めているのでマンションの話題との関連が不明確になってます。 |
8644:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 19:11:27]
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8646:
管理担当
[2024-10-30 19:39:51]
[NO.8636~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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8647:
マンション検討中さん
[2024-10-30 19:47:05]
都心上がる君、都心買えますか?
発売中のマリン&スカイです。 |
8648:
マンション検討中さん
[2024-10-30 20:07:01]
>>8647 マンション検討中さん
マリンアンドスカイってどこですか? |
8649:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 20:10:47]
>>8647 マンション検討中さん
19:29にスクショ撮って、さらに40分サーベイして考え出した文面がその中身のない短文投稿。。。時間奪っちゃってすみませんね(笑) |
8650:
eマンションさん
[2024-10-30 20:17:38]
>>8631の都心値上がりのものです。ポジネガ(主にネガ)を色々書きましたが最も伝えたい点を再度書くと「ここを買ったらもう相模大野より都心には出られなくなり、将来的な転職の選択肢が狭まるなど人生設計が相対的に難しくなる。」という点です。この辺り、ストレートなご反論いただいておらず、今のところやはり自分が正しいかも、という印象です。
地縁ある方、年齢的に今後のキャリアアップが見込めない方は購入されたら良いと思いますが、広域の購入者の方もいますよね?この点のリスク、どう折り合いをつけて決断されたのか知りたいです。 |
8651:
マンション検討中さん
[2024-10-30 20:34:35]
リロード
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8652:
周辺住民さん
[2024-10-30 20:54:06]
>>8650 eマンションさん
>ここを買ったらもう相模大野より都心には出られなくなり そもそも、ここ買える方は都心でも物件買える方では...(ここのお値段はご存知ない?) 都心のさらに話題のタワマンは難しいにしても、ミドル~ハイグレードの板マンであればここに近い相場でまだまだ供給があるのだけど、こう思ってしまう背景がむしろ気になります。 |
8653:
周辺住民さん
[2024-10-30 21:00:33]
さらに中古なら、ここの半値以下で都心で買えます。
どういう世界線で生きてるのか分かりませんが、「suumo」っていうサイトがあるのでそれを見たり、マンションには「価格」ってのがあるのでそれを見たり、なんというか、「私が正しいかも」とか言う前にいろいろ見る、知るってことをした方があなたにとっていいと思うw 私みたいな物好き以外は反応すらしてくれないよ。 そして、それでもなおここが良いと私も思うし、相模大野は本当に良い街だと思います。 https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=2&i... |
8654:
マンション掲示板さん
[2024-10-30 21:03:12]
>>8652 周辺住民さん
おすすめの都心近くのマンション貼っていただけますか?suumoのスクショでも。 |
8655:
匿名さん
[2024-10-30 21:05:06]
>>8653 周辺住民さん
バカにしてるんですか? |
8656:
マンション検討中さん
[2024-10-30 21:07:28]
>>8652 周辺住民さん
そう思う背景としては、新築縛りという点です。suumo掲載の新築で提案してもらえますか。1980年の港区海岸とかネタですか。 |
8657:
匿名さん
[2024-10-30 21:07:59]
なにをやりあってる?読む気になれない。
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8658:
評判気になるさん
[2024-10-30 21:09:45]
私は購入者ですが >>8631 さんの言っている内容自体は(そのような状況/価値観の人たちにとって)極めて自然で妥当な結論だと思います。表現が一部挑発的なのでそこに引っ掛かる人はいると思いますが。既に購入済みの方は、自身の価値観に照らして購入の判断をしたのでしょうから、どっしりと余裕を持って受け止めればよいのでは。自分の場合は地縁があるので、迷いは無かったですね。というより比較対象がない。
資産価値に関しては、割高感とのコメントがありますが、これはあくまでも広域検討者視点での割合感であって、地元民や相模大野に住む理由がある人にとっては、割高感は無いというのがポイントと思っています。中古のプラウドタワー相模大野が新築のクロスと近い坪単価でもすぐに売れていくのがその根拠です。687戸を捌ききるには少し時間がかかると思いますが、一旦売り切ってしまえば、その後は地元のコンスタントな実需に支えられ安定感はあるという見立てです。これはクロスが周辺地域において圧倒的なNo.1物件であることが効いてくるはずです。都心や湾岸ばかりが注目されますが、中長期的にはここのような郊外や地方のNo.1物件が、コンパクトシティ化の流れを追い風に堅調な推移を見せるでしょう。予算1億円弱としたら、資産性としても悪くない選択肢と考えています。この価格では、都心や湾岸では埋もれてしまうような物件しか今は買えないですからね。 |
8659:
都心値上がるくん
[2024-10-30 21:33:40]
>>8658 さん
煽りながらポジネガを引き出そうとしていて恐縮ですが、都心上がるくん(私)も相模大野が好きで地縁あるなら永住前提で買うのはありと初めから言ってます。 10年間くらいはローンを減らして、ここを売却して次の頭金を確保しても、そのときには都心はもっと上がっているから、大きく年収がアップしない限り都心近く新築への住み替えが難しい。ゆえに、上のリンクで貼られているような1980年築のような都内物件しか買えなくなる。広域検討の人はそのリスクを避けて他の都心近くで同価格帯か安いところが良いんじゃない?というのが今のところの私の考えです。 相模大野が好きで住みたいという人とは価値観が違うので噛み合いませんので返信不要です。 |
8660:
3685
[2024-10-30 22:05:08]
>>8659 都心値上がるくん
あなたの見解は恐らく正しいです。正しいが故にあなたが満足するような回答は得られないでしょう。本物件のターゲット層とは少し異なるというだけです。安心して他の物件を探すのが良いと思います。 なお、私の上のメッセージはあなたでは無くあなたのコメントに過剰反応してしまう方達(購入者?)に向けて書いたつもりです。クロスも悪い物件ではないから安心して落ち着きましょう、という応援の気持ちからです。 |
8661:
匿名さん
[2024-10-30 22:06:39]
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8662:
評判気になるさん
[2024-10-30 22:11:04]
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8663:
8658
[2024-10-30 22:12:37]
すみません、↑の名前は8658のつもりで、間違えました。
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8664:
評判気になるさん
[2024-10-30 22:15:11]
円キャリアラリーって、マジで何度も間違えて。
それを払拭するために、円キャリートレードを何度も変えて言い換えて滑ってる同一人物。 今日一笑わせてもろたわ。 |
8665:
匿名さん
[2024-10-30 22:16:46]
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8666:
マンション掲示板さん
[2024-10-30 22:22:15]
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8667:
周辺住民さん
[2024-10-30 22:24:57]
>>8666 マンション掲示板さん
手を伸ばしても買えない、という気持ちがそうさせるのだと思っています。 MRで相手にされず反発心を抱いてしまう方も中にはいらっしゃるでしょうから... 建物が立ち上がってさらに注目度が増すと、武蔵小杉のようにいろんな層がここに書き込むようになるかと。 |
8668:
マンション掲示板さん
[2024-10-30 22:42:04]
東京都内の中古マンションをオススメするよ。
なぜ、新築マンションにこだわってるのか甚だ疑問だね~ |
8669:
口コミ知りたいさん
[2024-10-30 23:06:39]
ここはいい物件だと思うけど、資産性に期待するなら他の選択肢のがよいかと
ここの相場がさらに上がるとしたら あくまでマーケットなりの上がり方だよ そのとき中心部に近い場所の相場はさらに上がってる 下がる時は言うまでもない 今後さらに大きな再開発があるわけではないし 第一、需要が大きいならもっとサクサク売れてるよね ここが相模原・相模大野という現実を忘れてる人が多いのでは 駅4分で広域の訴求力も強くない |
8670:
マンション掲示板さん
[2024-10-30 23:35:08]
>>8669 口コミ知りたいさん
あれ、この投稿、何日か前に全く同じものを見たような マーケットなりの上がり方をしてくれれば上出来、それより他に重視する項目があるという人が買っているんじゃないですかね 時折、謎の買い煽りの人が出現するのでややこしいことになるけれども |
8671:
値上がりマン
[2024-10-30 23:38:17]
>>8665 匿名さん
補足しておくと今は都心タワマン2LDKで含み益3000万円。 3LDK新築で予算一億円で検討なうです。築浅中古でも良いが、新築は中古と違って常に不動産サイトに張り付いている必要がないのが利点かな。 広域検討の人がいれば同価格帯の新築についてポジネガ議論したいが、地縁ある購入者の皆さんからの集中砲火怖すぎる(笑)人格攻撃はやめてポジネガ議論しましょうよ |
8672:
匿名さん
[2024-10-30 23:51:35]
>>8658 評判気になるさん
わたしも同じく購入者です。久しぶりにこちらを覗きましたがすごい盛り上がりですね。 私も町田が地元なので、広域で全く見ていませんでした。住みたい街の近くに よいマンションができるので選んだだけです。仕事もエンジニアで在宅、転職しても在宅のため毎日仕事をする家を少しでも気持ちよく過ごせればと思い 周りに高い建物がなく眺めのよいここを選びました。 資産性は考えていません。少しぐらい下がってもいいし、でかきればそのまま変わらなかったらラッキーくらいかなです。都心に住むメリットもないので(通勤なし、高い建物だらけ で眺めも個人的には好きではない)。 相模大野が好きな人が住めばいいのに なんだか広域を見てる人が何故か勝手に気にして、批判的なコメントしてきて不愉快ですね。そういう方とご近所さんになりたくないので、普通に買わないでいただいて構わないなって思いました。 |
8673:
匿名さん
[2024-10-30 23:59:59]
>>8672 匿名さん
不愉快なのはわかりますが、ここ検討板なので。住民板に移られたら?(町田は馬肉鍋とビストロ集はよく通ってました) |
8674:
口コミ知りたいさん
[2024-10-31 00:08:33]
>>8671 値上がりマンさん
恐らく本当に同じような価値観の人が購入者のなかに少ないのだとおもいますよ 広域検討者視点を想像して、ポジネガ書くとしたらこんな感じ? ポジ ・免震タワマンでかつ立地的に水害/津波の可能性もない →家族の安全を考えたら最高レベルの住まい ・大規模な平置き駐車場 ・市況悪化時の下落幅は過熱感のある都心より抑えられる(?) ネガ ・都心距離 ・都心のような値上がりは見込めない →都心方向への住み替えの選択肢が狭まる ・大規模物件にしては少し共用施設が物足りない(?) |
8675:
匿名さん
[2024-10-31 04:15:04]
共用施設で利用しそうなのは大型ランドリーくらいでは?他は規模が小さ過ぎますね。
|
8676:
購入経験者さん
[2024-10-31 10:20:21]
購入者です。
共用はおっしゃる通りもっと充実してほしかった気持ちがありますね。他が一級品だけに。 個人的にはジムがもっと充実してほしい気持ちがありますが、共用部分は他の住民の方々の総意でいかようにも変わるところなので、現時点での評価は難しいように思います。 |
8677:
マンション検討中さん
[2024-10-31 17:11:03]
ローン益々組みにくくなる?また利上げで金利上昇?
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8678:
通りがかりさん
[2024-10-31 17:42:40]
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8679:
eマンションさん
[2024-10-31 19:49:37]
ランニングマシン数台のジムで1時間200円取るんでしたっけ。わたしは境川走りますよ
|
8680:
購入経験者さん
[2024-10-31 20:00:26]
8676ですが同じ気持ちですw
相模大野はフラットな土地なので街中や川沿いを走る方が気持ちよさそう。 |
8681:
通りがかりさん
[2024-10-31 20:37:37]
2Fエントランスもシンプルにまとまっていて良いのですが欲をいうともうちょっと豪華な感じでも良いかなーと思ってしまった。
模型を見ると、2F入り口からエントランスラウンジ方面の建物の側面のみ、ガラス?が高い位置にまで延びていて、照明が光っているように見えます。これはまさか2F入り口の付近のエントランス部分だけ2層吹き抜けになっている、というわけではないですよね…?ただの意匠ですかね。 |
8682:
名無しさん
[2024-10-31 20:57:35]
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8683:
eマンションさん
[2024-10-31 21:00:56]
|
8684:
評判気になるさん
[2024-10-31 21:05:57]
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8685:
匿名さん
[2024-10-31 21:43:40]
もうちょっと豪華になってほしいのは同意です。
完成した後、ギャラリーでの案内となんだか違うといったこともあり得るので、買う方は要確認です。エントランス周りなどの共用は、特に買い手が見落としがちなので。 |
8686:
eマさん
[2024-10-31 22:57:10]
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8687:
評判気になるさん
[2024-11-01 00:11:39]
境川までは坂道ですし、距離ありますよ。私は中央公園を中心に走ってます。
|
8688:
匿名さん
[2024-11-01 17:37:04]
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8689:
匿名さん
[2024-11-01 18:29:42]
>>8673 匿名さん
もちろん普段はみませんよ。久しぶりにと書いたつもりでしたが、読めませんでしたね。失礼しました。 |
8690:
マンション掲示板さん
[2024-11-01 19:59:48]
>>8688 匿名さん
実際に住まう、その物件の維持管理を担う管理組合の手にあった方が有効活用出来そうなので、引き取らせてもらえるならよさそうです。これだけ広いとどこかしら置き場ありそうですし。 それとも毎回野村さんが持ち帰って管理してるのかな。 |
8691:
評判気になるさん
[2024-11-02 09:04:26]
|
8692:
名無しさん
[2024-11-02 09:05:01]
>>8683 eマンションさん
著作権法違反ではないですか |
8693:
評判気になるさん
[2024-11-02 09:38:10]
ラスト角、一列は3期販売かな。
野村さん、平均、坪430でお願いします。 それなら買います。 |
8694:
マンコミュファンさん
[2024-11-02 12:01:55]
|
8695:
eマンションさん
[2024-11-02 12:31:42]
|
8696:
eマンションさん
[2024-11-02 15:45:36]
それなら一気に高倍率の大人気物件に…!
|
8697:
マンション検討中さん
[2024-11-02 16:09:19]
共用施設とか最低限で良いと思ってるのでここの共用部でも十分なんだけど、あのセンターに見学席?みたいにあるのがすごい嫌。子供の様子を見やすいようにってことなんだろうけど、もうちょっとどうにかならなかったんだろうか。
|
8698:
マンション検討中さん
[2024-11-02 17:26:01]
>>8697 マンション検討中さん
ワンダーベースのオーバル型ラウンジのことですかね?自分は特に何とも思いません(普通に良い)でしたが、どういうところが気になるポイントなんでしょう? |
8699:
匿名さん
[2024-11-02 18:25:50]
私も特にそこは気になりませんでした。本当つくづく、人によって気になりポイントは色々あるんだなと。
|
8700:
名無しさん
[2024-11-02 19:06:07]
確かに不要だと思います。あのスペースを各施設に割り当てるべきです。
|
8701:
評判気になるさん
[2024-11-02 20:51:47]
キッチンも併設されているんですよね。どういう風に活用される想定なんですかね。貸切はできないだろうし。
|
8702:
eマンションさん
[2024-11-03 13:36:03]
キッチンあるなら住民の有志で集まって鍋二郎とかできるかも。
スモジは鍋二郎の持ち帰りないか |
8703:
評判気になるさん
[2024-11-03 17:02:36]
キッチンにジム。
私が要らないと思う共有施設トップスリーに入る^^; ってか共有部分なんて立派なエントランスだけで良いなー。ゲストルームも要らない。 余計なものつけんといてーっていつも思う。 ほんと、人それぞれですね。 |
8704:
匿名さん
[2024-11-03 17:12:29]
パーティルームとかは外部の人が住民の名義を借りて利用して大騒ぎなんてのがタワマンあるある。デベって対策もせずにに何で作っちゃうんだろう。
|
8705:
検討板ユーザーさん
[2024-11-03 17:32:53]
|
8706:
マンション検討中さん
[2024-11-03 19:19:56]
ここはスカイラウンジがキッチン付きパーティールームを兼ねていますね。かなりこぢんまりしたものですし、友人家族とのちょっとしたホームパーティー等に使いやすそうなので、個人的には無駄は少ない印象です。
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8707:
購入経験者さん
[2024-11-03 19:59:29]
|
8708:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 22:27:51]
スピードが鈍化してきた。
が、 住友不動産の、パークスクエアも竣工後に4~5年かけてじっくり完売した。 結果どうなったか。 買った人はかなりの含み益を上げることができた。 つまり、大規模物件は火傷しにくいってこと。 |
8709:
広域検討Bさん
[2024-11-03 22:55:41]
駅近 x 大規模 x エリアNo. 1、の手堅さはありますね。ここは間違いなく一般人は買えないほど高いですが、すでに320戸?も売れていると聞いてさすが相模大野、となりました
|
8710:
口コミ知りたいさん
[2024-11-04 13:04:27]
先着順が22戸に。1週間で3戸売れたようです。
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8711:
口コミ知りたいさん
[2024-11-04 14:03:09]
ここって竣工前の完売は元々目指していなくて、入居後もゆっくり売っていく感じですか
|
8712:
マンション掲示板さん
[2024-11-04 14:52:52]
写真を撮りましたので共有致します。
写真の最上階が18階です。御参考になれば幸いです。 |
8713:
マンション掲示板
[2024-11-04 14:54:56]
追加です
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8714:
マンション検討中さん
[2024-11-04 17:10:57]
|
8715:
匿名さん
[2024-11-04 17:15:14]
|
8716:
匿名さん
[2024-11-04 17:17:11]
共用施設作るスペースがあるのに集会室作らないってのがね。マンションって管理組合による住民自治が基本なのに。
|
8717:
マンション検討中さん
[2024-11-04 18:19:09]
>>8716 匿名さん
2Fのエントランスラウンジの向かいにコミュニティラウンジという部屋(CGパース無し)があり、そこが集会室を兼ねるようです。 |
8718:
マンコミュファンさん
[2024-11-04 19:23:54]
>>8717 マンション検討中さん
引き渡しまで一年と少し。このあと供給される部屋の条件が悪いことを考えると、引き渡し後も少しずつ売っていく感じになりそう。このエリアの大規模タワマンは売れ行きが未知数でしたが、まぁこんなもんですかね。 |
8719:
口コミ知りたいさん
[2024-11-04 20:48:22]
|
8720:
マンコミュファンさん
[2024-11-04 20:54:58]
|
8721:
マンション検討中さん
[2024-11-04 23:31:25]
狙い目の部屋がいくつかあるから、今ここで検討してる人はそこ狙いだろうか
|
8722:
マンション掲示板さん
[2024-11-05 05:57:24]
皆、角部屋狙いだろうね。
A1の35階以上が、いま考えると割安過ぎた。 8500万程度。 |
8723:
マンション比較中さん
[2024-11-05 06:30:51]
これだけ売れ行きが鈍いのだから角部屋で利益を乗せて他を値下げで販売すればよかったのに...
|
8724:
eマンションさん
[2024-11-05 09:44:54]
|
8725:
名無しさん
[2024-11-05 14:15:45]
|
8726:
匿名さん
[2024-11-06 18:34:20]
値下げしたらもっとスピーディーに売れるでしょうけど、大野ブランドのNo. 1で実需が根強いからデベもそんなことはしないでしょうね。
完成後は間違いなく相模大野の王になるわけで。 |
8727:
マンション掲示板さん
[2024-11-06 19:14:11]
以前こちらでも話題になっていた、相模大野中央公園に設置されるカフェはタリーズコーヒーになったようです。また、併設される商業施設/地域貢献施設には、スーパーマーケットと保育園が含まれるとのこと!
デジタルサイネージの活用としてスポーツ放送もあるということなので、パブリックビューイング等が企画されると盛り上がりそうですね。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000677.000025694.html |
8728:
マンション検討中さん
[2024-11-06 19:20:15]
情報ありがとうございます!
下駄に入るカフェがあるとしたらスタバが良いですね...! |
8729:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 20:08:17]
トランプ大統領が確定
米国株価も上昇 資産も上昇 マンション株価も上昇しやすい局面かと。 |
8730:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 21:57:24]
|
8731:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 23:19:42]
保育園嬉しいですね。プラウドタワー相模大野のように優先的に入れるのでしょうか?
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8732:
購入経験者さん
[2024-11-07 06:50:00]
北東側L,K,J2,J1,I,A2の購入者は広場や保育園の騒音リスク大ですねー
ご愁傷様です。 |
8733:
匿名さん
[2024-11-07 07:10:00]
低層階であっても一般的なマンションの最高層ですし、住戸までの距離考えると騒音というほどでもないですね。
むしろ眼下のグリーンパークという眺望はここの推しの1つ。買えた方はむしろおめでとうございます。 |
8734:
匿名さん
[2024-11-07 08:30:44]
20F位までは子供の声とかは意外と響くもんなんですよね~
|
8735:
マンション検討中さん
[2024-11-07 08:38:06]
北でグリーンを日常から眺めようとすると中低層階オンリーですが、中低層だとそれなりに保育園の騒音の影響がありそうです。
ただ中低層なら要らないと言う人も多いし、グリーンとの条件良い住戸の両立は難しいのが難点ですね。 もっとも騒音云々の前に、北は日照なしと言うデメリットが、ファミリー層には致命的でよく考えるべきことだと思います。 四六時中日照なしのインパクトは計り知れません |
8736:
匿名さん
[2024-11-07 09:27:20]
そもそも北向き住戸がタワマン特有ですが、順光で眺望も良いので、コスパという意味でもクオリティ面でも中々良いチョイスだと思います。
ただし個人的には、「日照が欲しい、高層階が良い、でも西陽の灼熱はイヤだ」というワガママな気持ちが強いので、ここだったら私は南東の高層階推しですかね。同じような方は多いかも。 でも「眼下のグリーンパーク」というのもなかなか魅力的だと思います。 |
8737:
匿名さん
[2024-11-07 09:39:08]
他物件ですが、北向きの日照なしタワーの画像を発見して理解しました。
安いには安いなりの理由があり、北向きの日照なしってこう言うことなんだなと。 日照を気にしない、もしくは妥協できる単身・DINKS・予算がギリギリだけどどうしてもNo.1物件が欲しい人専用と言う印象です。 子持ちや富裕層は、いくら安くても難しいかと |
8738:
匿名さん
[2024-11-07 10:05:28]
左側、漆黒ですね。左が北向きですか?
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8739:
マンション検討中さん
[2024-11-07 11:17:42]
タワマンで騒いでしまう気持ちも分かるけど、実際に住んだことがない方がほとんど。
まあ、↓が一番正しいですね笑 >私が育った子供部屋は真北向きで日中真っ暗でしたが、おかげさまですくすく健康優良児に育ちました。部屋に日光が入るかというよりも、日光の元でどれだけ遊ぶかという問題のような気がします。 https://wangantower.com/?p=4160 |
8740:
評判気になるさん
[2024-11-07 11:26:10]
外に洗濯物を干すわけじゃないのになんでそんなに日照が必要なんですか?
大きな窓があれば真っ暗というわけでもないと思いますけどどうなんでしょうかね。 結局カーテンしたらどこも変わらないのかなーという気もするのですが。 |
あの店行くと謙虚になれるよね。己の小ささを認識できて、座禅みたいな効果がある。