プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[6824: 購入経験者さん]

あと>>6820も情報源どこ？
戸建ての在庫が積み上がりの情報源をご教示ください
積みあがっている場所はどこ？都心？郊外？日本全国？

素人考えで恐縮ですが、都心アクセスを考慮したうえで
郊外の駅遠（要バス移動等）の戸建てが売れないだけでは？
都心アクセス便利+駅近物件+not狭小住宅なら今すぐに買いたい

[6825: タワマン好きさん]

>>6824 購入経験者さん
マジレスすぎてお優しい。
ご本人は戸建てが安い、値下げしまくってると言ってるのだから、
「賛成です！こんなスレに粘着せず、今すぐ戸建て買いに行きましょ！」
と私なんかは満面の作り笑顔で送り出しちゃいますよ。

[6826: 買い替え検討中さん]

さすがにランドマークともなると、夜中でも検討スレ盛り上がってますねw

[6827: 検討板ユーザーさん]

>>6821 口コミ知りたいさん
三井や野村の建て売りは売れてるよ。マンションだって財閥系以外は売れてない。

のソースは？

[6828: 匿名さん]

マンション価格の下落傾向は分かりましたが、売れ行きや成約のデータはどうなっているのでしょうかね？

[6829: 検討板ユーザーさん]

申し込み予定でしたが撤回しました。営業さんが作ってくれた返済計画に記載の物件予定価格と決定後の価格が数百万異なっていた上に金利が上がってしまったので返済額が想定よりも高くなったためです。それでも買えると言えば買えるのですが他の部屋をおすすめされたこともありちょっとテンションが下がってしまいました。
金利が戻るようなことがあれば再びエントリーします。しばらく眺めています。

[6830: マンション検討中さん]

>>6829 検討板ユーザーさん
既にそこそこの物件を好立地で持たれているのであればそれでよろしいかと思います。
新規の購入、あるいは古い物件の買い替えであれば多分後で後悔されると思います。
余計なお世話ですが。

[6831: 購入経験者さん]

今がMAX高値だろうから後悔することにはなりませんよ、きっと！

[6832: マンコミュファンさん]

需要があるから予定額より値上げされただけのこと。数百万円で退散するなら管理費や修繕積立金の値上げには耐えられないかと。営業が他の部屋を勧めるということはそこまでの客ということ。

[6833: マンション掲示板さん]

>>6831 購入経験者さん

> 今がMAX高値だろうから後悔する

今が最高値だと言う人は毎年いました。

・2013年→今が最高値のバブル
・2014年→今が最高値のバブル
・2015年→今が最高値のバブル
・2016年→今が最高値のバブル
・2017年→今が最高値のバブル
・2018年→今が最高値のバブル
・2019年→今が最高値のバブル
・2020年→今が最高値のバブル
・2021年→今が最高値のバブル
・2022年→今が最高値のバブル
・2023年→今が最高値のバブル
・2024年→今が最高値のバブル

[6834: タワマン好きさん]

今はバブルで最高値で、これから何かサプライズが起きて良い感じにガーっと下がって、数年後にはタワマンが庶民にも手が届く価格になるって皆言ってるんですから、あんまりそういう水差すこと言っちゃだめなんですよきっと笑

[6835: タワマン好きさん]

6829さん含め、撤退する層もこれからどんどん増える。
2010年代のうちに買えた方は超ラッキー。
ますますタワマンは富裕層の特権に。

[6836: マンション検討中さん]

>>6829 検討板ユーザーさん
次期は値上げしてるってことですか？

[6837: eマンションさん]

>>6836 マンション検討中さん
一体どういう読解力しているんですか笑？

[6838: マンコミュファンさん]

>>6837 eマンションさん
物件予定価格と決定後の価格が違うとのことで、値上げの可能性もあるではないかと思い質問しましたが、何かおかしいですか？

[6839: マンション検討中さん]

>>6838 マンコミュファンさん
何もおかしくないです。
値上げしたから買えなくなったのか、単に金利が上がりそうだから諦めたのか、私もよく分かりませんでした。

[6840: マンション検討中さん]

>>6839 マンション検討中さん

物件価格高騰と長期金利上昇の両方では？

[6841: マンコミュファンさん]

>>6833 マンション掲示板さん

> 今がMAX高値だろうから後悔する

もう聞き飽きた言葉です。
そもそも最高値が分かる人はいない。

[6842: マンション検討中さん]

数百万と少額にしろ、予定価格より値上げかぁ、やはり好調なんですね。
積立金滞納とかあると全体の迷惑になるから、数百万程度で検討できなくなるギリギリの層はどんどん切ったほうが健全で良いと思います。

[6843: eマンションさん]

>>6842 マンション検討中さん
同意ですね

[6844: マンコミュファンさん]

予定価格から値上げ？roovで見られる価格表は値上げされてないですけど…

[6845: 匿名さん]

予定価格と販売価格の違いがわからない人が複数人いて驚きました。まぁ同一の人が書いているんでしょうが。MRに行って営業の話を聞いていれば理解できるはずです。MR行かずに価格の話をしてるだけの人は買う気も無いでしょうし別に値上げとかどうでもよくないですか？
買う気がある方からしたら辞退してくれたほうが当選確率も上がりますし嬉しいと思います。既に買っている方からしたら物件価値が上がって嬉しいはずです。

[6846: 匿名さん]

予定価格から値上げとかおかしいでしょ？最初に予定してた価格で売らないなら予定価格の意味ないと思います。値上げされたら買う気がなくなる

[6847: マンション検討中さん]

ハイクラスな属性の方にとってみれば、このタワマンのランドマーク性はなかなか魅力でしょうね。

[6848: マンション検討中さん]

予定価格と販売価格は通常は00万台～の箇所がブレるだけでは？
数百万違うっていうのが本当であれば単なる値上げではないのですか？

[6849: 匿名さん]

予定は未定であり決定ではない

[6850: 検討板ユーザーさん]

文脈から日本語を理解できない人がいますね。
予定価格より少し上振れただけで買えなくなるような層は、野村さんとしても、他の購入者からしても属性不足で願い下げだと言うことでしょう。

[6851: マンション検討中さん]

日本語わからない方が多いですね。
予定価格はただの予定であって目安ですよ。上がることもあります。予定価格よりも数百万上がったし金利も上昇したから買えなくなったってだけの文章ですよね？
予定価格より何百万か高くなったってことは値上げでしょ？って言ってる方は何を求めてるのかがわからない。roovに載ってないとかの主張も申し訳ないが全くもって意味がわからない。

基本的なことなので書くことすら躊躇いましたが、9800万円台の部屋のローン審査をする場合は9899万円ということにして手出し9万円で9890万円で審査に出します。
それが販売価格が9820万円に決定しましたって知らされたらこれは値下げだ！roovに載ってないのはおかしい！と騒ぐのですか？
予定価格が載っていない部屋にも申し込み入れることが可能です。その場合は営業さんが価格を予想して申し込みを行います。上席に価格の確認にはいくでしょうが、最上階なんかはプレミアが付くため申込状況を見て更に値上げもあります。価格が決定する前の行為ですから問題もありません。

まぁおそらくLの最上階のことでしょうね。最上階は一気に上がりましたから。プレミアが付くことを考慮せずに各階の値上げ幅通りに価格を予想してシミュレーションとローン審査出したってところでしょうか。再審査か手出しを増やさなきゃいけないということになって撤退という推理をしておきます。

ずっと質問している方は決定価格と想定価格、予定価格は異なる場合があっても問題ないということを知ってください。決定後の変更ではなく決定前の変更です。

[6852: 名無しさん]

ライバルが脱落しただけだから喜ばしいことだと思うのに　値上げが知らされてないとか的外れな書き込みしてる方は荒らしたいだけ？申し込み入れてない方が価格情報を知ってどうするんでしょう？　3期以降の参考にもなりませんよ　坪単価も3期からまた上がるでしょうね

[6853: eマンションさん]

何円から何円値上がりしたんですか？
様子を見るかこれから申し込むか悩んでいるので教えてください

[6854: 口コミ知りたいさん]

>>6853 eマンションさん
その質問がそもそも笑
販売価格ベースで比較しないと意味がないのに予定価格と販売価格で比較をして申し込むか決めるってどういうこと？全くもって謎

[6855: 口コミ知りたいさん]

>>6854 口コミ知りたいさん

販売価格ベースで聞いているに決まってるじゃないですか。
わからないなら答えなくて大丈夫ですよ。

[6856: マンション検討中さん]

そもそも申し込むつもりで商談してるなら営業から正式価格入手できるのに何でここで聞くんですかね。

[6857: マンコミュファンさん]

>>6856 マンション検討中さん
先日1期から2期で値上げしたんですか？と聞きましたが値上げはしていませんという回答でしたので。にも関わらず、ここの掲示板の方は積極的に"値上げ"という言葉を使っていらっしゃるので常に価格をウォッチし続けているみなさまに伺いました。

[6858: 名無しさん]

>>6857 マンコミュファンさん
貴方と話すだけ無駄なような気がしてきましたが返信しますね。
その値上げしていませんというのは営業からの回答ですか？この掲示板の情報ですか？実際にMRに足を運ばれた方なら値上げされていることがわかるはずなんですが。

色々と突っ込みどころはあるんですが、2期の予定価格と販売価格を比較しても意味ありませんよ。1期の販売価格と2期の販売価格を比較しなければわかりませんからね。予定価格で比較することの意味をむしろ教えて欲しいです

[6859: 匿名さん]

>>6858 さん
質問している身で恐縮ですが、
1期と2期での販売価格ベースで坪単価で値上がりしているか伺っています。
営業さんとの面談では1期と2期ではほとんど値上がりしていないと言われました。
過去の価格を見る術が残っていないので、
実際のところ、値上がりしているなら、坪単価いくら値上がりしたのか教えて頂きたく、値上がりしていないなら値上がりしていないのかを教えて頂きたいだけなんです。

MRで値上がりしたことを伝えられたんですか？
ではいくら値上がりしたのか教えて頂いてもよろしいでしょうか？

[6860: 匿名]

予定価格って、別にいい加減な価格ではなく、10万円台が未定（高額物件だと100万円台のこともある）程度の場合が普通だけどね。同タイプの部屋で、実際の販売価格が階数で逆転してたら、まあ値上げと捉えるのが普通。だから、予定価格の未定部分も考慮した上で、値上げかどうかは推測はできる場合はある。

[6861: 名無しさん]

価格でぎゃあぎゃあ騒いでる人はさっさとマンマニのブログみて自分で比較すればいいのに。
値上げしてるプランとしてないプランがある、それだけ。

[6862: マンション検討中さん]

>>6860 匿名さん
自分もこれと同じ認識ですね

[6863: マンション検討中さん]

営業に言えば1期の価格も見せてくれるしブロガーの記事を読めば書いてありますよ。それを煽るような態度で教えてくれって面白いですね。自分で調べることもしないで聞くだけって買うつもりないのでしょうね。

[6864: eマンションさん]

マンマニさんの記事だと11月の記事で平均坪単価390万円。2期平均坪単価370万円ってありますね。方角や階層もあると思うけど、、、値上がり？

[6865: eマンションさん]

>>6863 マンション検討中さん

私からすれば営業さんは値上がりしていないとおっしゃっているのに、掲示板で根拠も示さず値上がりしているって言っている方々の方が、なんなのかよくわからないです。

[6866: マンコミュファンさん]

予定価格は目安で十万の位までは不明、ただしセミプレミアム、プレミアムは数百万円変動する場合がある。私はこういう認識なんですが。

値上がりを否定したい方がいるみたいですね。期によって売られている部屋タイプが異なるのに平均坪単価で比較して値下がりしてますねとかとんでもない暴論ですよ。
どの部屋タイプのことを言っているのかも書いていないし荒らしたいだけにしか見えません。値上がりしたタイプの部屋もあれば据え置きのタイプの部屋もある。2期は平均坪単価下がったから不人気物件みたいですねってミスリードしたいだけにしか感じませんよ。

[6867: 評判気になるさん]

>>6866 さん

予定価格のぶれのことを値上がりと表現してた方もいますが、好調だから値上がりしているという表現の方もいらっしゃいましたよね。それこそどこの部屋がどのくらい値上がりしたのかも示さずミスリードの可能性があるので具体的に聞いたまでです。確認した限り値上げは確認できなかったので。具体的に示して頂けたら納得できるのですが。。。

[6868: マンション検討中さん]

おおお、久々に来てみたら相変わらずバチバチ笑
ここは半分くらいは買わない(買えない？)クラスタが混じってるでしょうし、真剣に検討してる方はここであれこれ聞かずに営業から直接聞くでしょうね。

[6869: 名無しさん]

・第一期Lタイプ
19階8500万、21階8560万、23階8620万
→25階推定8680万

・第二期Lタイプ
25階8950万
→270万の値上げ。

満足しました？

[6870: 口コミ知りたいさん]

>>6868 マンション検討中さん

間違いないです。上がった事実が無いとか何を根拠に言い続けているのか意味不明です。Lタイプなんか明らかなのに2期の平均坪単価を出してきてほら下がってるじゃないかとかついていけないです

[6871: 契約済みさん]

>>6870 口コミ知りたいさん
6868です
ランドマークのタワマンですし、ある程度変なのが湧くのは仕方ないですね笑
25階のL、このくらいの値上げであれば買いだと思います(買える方にとっては)
再来年までまだまだ長いですが、入居を楽しみにしています！！

[6872: eマンションさん]

>>6869 名無しさん

どうもご丁寧にありがとうございます。
Lタイプが好調なんですね。
頑なに数字でご教示頂ける方がいない中、
具体的に説明ありがとうございました！

[6873: 検討板ユーザーさん]

やっぱLタイプは人気なんだね。
でもそれ言い出すと、J2は値下げ？
マンマニさんブログ参照且つ端数が予定価格かもだけど。
・第一期J2タイプ
21階7670万、22階7700万、23階7730万
→25階推定7790万 29階推定7910万

・第二期J2タイプ
25階7750万　29階7790万
→40万の値下げ、120万の値下げ

もし計算間違ってたり、その他影響要因あれば教えてください。

[6874: 購入経験者さん]

LもJ2も推定値が間違ってる。24Fを境に刻み値が異なってきます。

[6875: 口コミ知りたいさん]

>>6873 検討板ユーザーさん

値上げか値下げって同じタイプの部屋で下の階より上の階の方が安かったら値下げでしょう。
第1期のＪ2タイプは階数の差が30万で第2期の25階以上は10万にしただけで値下げとは言わないと思います。
全ての階同じ差額ではないですから。

[6876: マンション検討中さん]

>>6874 購入経験者さん
ぜひ、"正しい推定値"を教えてください
（結論変わらないんじゃないかなあ...）

[6877: マンション検討中さん]

ここはエリア内での立地とスペックが上位すぎて、価格しか見られなくなってますね

[6878: 検討板ユーザーさん]

>>6874 購入経験者さん
情報ありがとうございます。
J2も差額で均等にしてみましたが、25階を境に刻み幅が小さくなる感じですかね。
じゃあ据え置きくらいと見るのが妥当ですかね。

[6879: 検討板ユーザーさん]

なぜ値上げを否定したいのでしょう？ソースを出しても据え置きと言い出してますし。議論するだけ無駄、これが正解

[6880: eマンションさん]

Lは大幅に値上げ。
この価格だと旨味はないな。
中古になって、自身が売却する際に残債割れの懸念あり。北向きの部屋で一億。手垢のついた部屋で誰が買うねん。
Lは座りながらパークビューがウリ
つまり
１期組の大勝利。

[6881: マンション検討中さん]

>>6880 eマンションさん

1期組は大勝利ですが、2期組も勝利よ。
基本的にマンション相場は右肩上がり。

中古の売出時には更に高騰していますよ。

[NHK] 首都圏 ５月新築マンション
平均価格７４８６万円 高水準続く
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20240619/1050021303.html

> 神奈川県が６０９５万円で０.３％と、
> いずれも上昇しました。

[6882: 通りがかりさん]

平均坪単価が下がったなら物件としては値下がりという解釈でも問題はない。

[6883: 検討板ユーザーさん]

>>6869 名無しさん

高層用エレベーターに切り替わったから、高くなるのであって、一期の他の部屋（Eなど）と同じです。

[6884: 匿名さん]

>>6882 通りがかりさん

> 平均坪単価が下がったなら物件としては値下がりという解釈でも問題はない。

ちょっと無理筋ですね。

[6885: マンション掲示板さん]

>>6882 通りがかりさん

・第1期 平均坪単価:394万円
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692449/

[6886: マンコミュファンさん]

>>6885 マンション掲示板さん

・第2期 平均坪単価:370万円
https://manmani.net/?p=55658

[6887: 評判気になるさん]

>>6882 通りがかりさん

> 平均坪単価が下がったなら物件としては値下がりという解釈でも問題はない。

よかったですね！
1期坪394万から2期坪370万に値下がり！

で、買うのかい？買えるのかい？帰る？

[6888: 口コミ知りたいさん]

1期に比べて安く買いやすい部屋が増えていいことじゃない。誰が困るんだろう。

[6889: 口コミ知りたいさん]

高層階が高いだけであってそれ以外はほぼ変わってないと思うのですが。むしろこれを値上がりというほうが無理筋

[6890: マンション検討中さん]

>>6887 評判気になるさん

価格的には買えそうですね。
1期購入者の方ですか？一緒に住むことになったらよろしくお願いします。
もしくは営業の方ですか？ここでお答えしても仕方ないのでまたMRで、よろしくお願いしますね。

[6891: 坪単価比較中さん]

クロスは投資用マンションには不向きということです。管理費、修繕費が上がっていく以上資産価値的にも不利です。
クロス以上の仕様のマンションが建てば別ですが、ずっと住むのに適した物件です。

[6892: 匿名さん]

1期はプレミアム住戸がたくさん出て394万円。逆に安いのでは？マンマニのブログにもプレミア含んでいること書いてあるし。

[6893: マンション比較中さん]

坪平均だけ見て値下げだのなんだの騒いでる輩は分かっててあえてやってる単なる荒らし。

[6894: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/40d9e00eb44b760c143d47f3a1baa4ff8078...

相模原市が相模大野にパスポートセンターを集約。

[6895: 評判気になるさん]

>>6891 坪単価比較中さん

> クロスは投資用マンションには不向き

そうなんですか？どういう理屈ですか？

[6896: 匿名さん]

>>6881 マンション検討中さん
三田や浜松町勝どきなど明らかに価格帯が違う23区内のマンションが含まれた倍近く差があるそれ以外を同じ首都圏とした平均価格の何の意味があるのか。
ここは神奈川なので0.3％のデータたけでいいだろ。
そして一期と二期は販売価格が違うので平均としては下がってないと平均価格を否定してる契約者もいる。ここのポジって。

[6897: 匿名さん]

どなたか榊淳司さんのマンションレポートを買った方いますか？

[6898: マンション検討中さん]

どんな人だろうと思ったらマンション暴落するってずっと言ってる方なんですね
レポートは買う価値なさそう
https://x.com/PepepeSpecial/status/1524044982444646400

[6899: マンコミュファンさん]

>>6898 マンション検討中さん
市況情報をペタペタ貼り付け買い煽ってる人も同類

[6900: マンション検討中さん]

相模大野のパスポートセンター、相模原市民だけでなく神奈川県民も対象にしてくれないのかな。免許だと手数料余計にかかるけど他県でも更新できるのに。小田急沿線住民だけど、相模大野通り過ぎて本厚木行くのはちょっとと思ってしまう。

[6901: 名無しさん]

>>6897 匿名さん
榊さんは、湾岸マンション暴落説ネタ
で10年食ってます。
中古マンション価格が上がるのを面白くない人が、
大勢いるから、本が売れるんです。

[6902: マンコミュファンさん]

>>6875 口コミ知りたいさん

しょうゆこと。正しいと思います。

[6903: マンション検討中さん]

暴落説を唱え続けてオオカミ少年のように扱われてるけど、金利上昇で今度は本当になるかもね。ババは最後に掴んだ人がアウト。

[6904: 検討板ユーザーさん]

>>6903 マンション検討中さん

> 金利上昇で今度は本当になるかもね。

金利上昇って言っても0.5%とかだし。
痛くも痒くもない上昇ですね。

[6905: マンション検討中さん]

>>6904 検討板ユーザーさん
住宅ローンの変動金利で0.5%上がると、普通に痛いし痒いんですけどね笑
それでも今後のインフレ率を考えると相対的に「痛くも痒くもない」と捉えられる。

駅近・ランドマーク・希少性、の3拍子揃ったここみたいなタワマンは良い買い物。資産性が底堅い。
ただ実際には、そもそも手付金すら用意できない方が大多数。ここで買える方は買うから、ますます格差が広がる。

[6906: マンション検討中さん]

モーサテの年度末の短期金利予想は１％。的中しちゃったら不動産業にとっては打撃。

[6907: リーマンさん]

>>6906 マンション検討中さん
いつのモーサテでしたか？参考までに、見ておきたいです！

[6908: eマンションさん]

>>6906 マンション検討中さん

> モーサテの年度末の短期金利予想は１％。的中しちゃったら不動産業にとっては打撃。

えーと、インフレ率が2%なんですよね？
短期金利が1%なら実質マイナス金利です。

つまり、借金していることがお得なのは
変わらないってことですよ。

理解出来ていますか？

[6909: マンション検討中さん]

>>6908 eマンションさん
金利が上がっていまうと困窮してしまいそうだから必死ですね。
でも残念ながら上昇は避けられません。住宅ローンは固定へとシフトしていきますよ。
借金は少ない方が生きていく上で精神的にも楽です。

[6910: マンション検討中さん]

賃金上昇がインフレ率を上回らない限り生活は苦しくなる一方。

[6911: リーマンさん]

このスレでは
>住宅ローン、どうしますか？
という、３ヶ月前の過去アンケートがありますね。
6909の投稿と趣旨は真逆なので、
6909の投稿に参考になるを付けている層
と
アンケートに回答した層
とで、見事に乖離しています。

実際には、アンケート回答の数字の方がより購入検討者の実態に近いでしょうね。

[6912: 検討板ユーザーさん]

>>6901 名無しさん

埋立地の湾岸タワマンが暴落しても、首都圏の駅直結や駅近タワマンは何の影響も受けないからね。
逆に湾岸捨てて内陸に殺到して更に上がるまである。

[6913: 口コミ知りたいさん]

◆「プラウドタワー相模大野クロス」◆
7/6(土) より第2期申込登録受付開始（予定）！

[6914: 通りがかりさん]

>>6909 マンション検討中さん

> 住宅ローンは固定へとシフトしていきますよ。

はい。固定金利にシフトします。
しかし、その割合は微小に留まります。

大多数は金利の安い変動金利を選択です。
未来を見誤らないように、気をつけて。

[6915: 検討板ユーザーさん]

>>6910 マンション検討中さん

> 賃金上昇がインフレ率を上回らない限り生活は苦しくなる一方。

賃金だけが収入源の人は辛いですね。
不動産や株からの収入を得るなど、
インフレに強い資産を持ち防衛しよう。

[6916: マンション掲示板さん]

>>6913 口コミ知りたいさん
どこ情報？

[6917: eマンションさん]

>>6916 マンション掲示板さん

> どこ情報？

ん？ご存知ないですか？MR行きました？

[6918: マンション検討中さん]

MRからメールが来ていると思います。

[6919: マンション検討中さん]

>>6918 マンション検討中さん

来てますね。

[6920: 匿名さん]

来週末が勝負か

[6921: 評判気になるさん]

>>6920 匿名さん

都知事選挙の話？ココは神奈川だよ。

[6923: eマンションさん]

私、予言します！
二期の申し込みが始まり、皆がやんややんや言いながらも、最終的にはエレベーター階＋上層プレミア以外はほぼ倍率が無く終了する未来を
寧ろ実需のマンシャンなのでそれが有るべき姿なのかなと