プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです!
楽しみですね!
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番)
交通:小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:32.66平米~125.48平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2023-06-29 11:18:13
プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?
6051:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 10:55:52]
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6052:
マンション検討中さん
[2024-05-10 10:58:07]
>>6050 評判気になるさん
J2は、1期で23階以下が販売されて完売状態です。 2期で24階から39階まで売り出す予定で、確か35階あたりで8000万台でした。 J1は、J2の隣の部屋で間取り反転タイプだと思いますがまだ一切売り出しなしです。 |
6053:
評判気になるさん
[2024-05-10 11:09:46]
一期の最初の週末でモデルルーム行きました(たしか2日目とか?)。
Jタイプはその時点で上の方にはたしか18階から23階まではすでに申し込み入ってたので、つぎ売り出されるなら高層階はそれなりに人気あるんじゃないかなー?とはおもってます。 |
6054:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 11:14:08]
Jの間取りの良さがわからないんですけどメリットは何でしょうか?
|
6055:
マンション検討中さん
[2024-05-10 11:32:17]
>>6054 検討板ユーザーさん
全部屋リビングインは辛いけど、内廊下タワマンのよくある標準の中住戸間取りですから、最大公約数を取れる所謂最適解の一つではあると思います。 また、中住戸を検討する上で超重要なリビングのスパン・窓面豊かさが、本物件の中で(中住戸にしては)相対的にかなり優秀です。 Jは、60-70平米のボリュームゾーン中住戸の中でもほぼベストだと思います。 |
6056:
匿名さん
[2024-05-10 11:50:43]
JやモデルルームのCは、リビング開口部2.5m以上。
その他の多くは、2m以下。 リビング開口部2m以下は、モデルルームの窓の感覚とは全く違うぞ。 |
6057:
匿名さん
[2024-05-10 12:49:39]
Jはシューズインクロークがないのでそこは明確なマイナス。しかし気にしない人は気にしない。
また南向き信仰の日本だと北東向きも一番不人気の方角。しかしこれも人によっては全く気にしない。 このスレだとLが持て囃されているけど、角が苦手で避ける人もいる。 結論、自分の好みの間取りに行けばいい。 |
6058:
eマンションさん
[2024-05-10 13:10:12]
Jの良さは、部屋が整形、収納が各部屋バランスよくある、下がり天井が少なめ、3LDKの中では平米数が小さいので管理費・修繕管理費などが節約できる、リビングの開口部が広いなどかな?
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6059:
マンション検討中さん
[2024-05-10 13:14:23]
SICやWICは、ゆとりがある間取りの場合はあった方がいい物だと思うけど、70㎡程度の狭小間取りに無理やりねじ込んだりすると、無駄な面積を食い過ぎて室内が狭くなるなどデメリットもあるので一概に言えないね。
Jに関して言えば、面積・間取りからしてSICがない方がバランス良い。 人気のLも、SICやWICなんか作るより3LDKとして使える間取りにすべきなのに残念。 |
6060:
通りがかりさん
[2024-05-10 13:49:53]
>>6059 マンション検討中さん
Jは扉とSICがなぁ… |
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6061:
匿名さん
[2024-05-10 14:38:17]
中部屋なら間取りはCが一番だけど、高層無いから結局Jしか選択肢ないよね。
私は予多分Lの高層に希望出すことになりそうだけど、図面を見て考えれば考えるほどEが欲しくなってくる。 こんな状態で買うべきか?同じ思いの人多そうだけど、皆はどう自分を納得させてる? |
6062:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 15:13:37]
>>6061 匿名さん
E高層は高倍率だったし、たとえ君が申込してたとて買えなかったはず。 ここは、ネガが満足に活動できない位に、疑いようのない圧倒的なナンバーワンランドマーク物件だから、まず部屋を確保することに意味があるのよ。 今のベストはL39階だから、大人しくLの39階を狙いなはれ! 申込期限のギリギリにモデルルーム行って倍率を確認しながら、申込む部屋を調整すると当てやすくなるよ。 例えば、39階が高倍率すぎてヒヨってしまったらセミプレミアムの37か38階に移ってもよし。 あと36階も一応スタンダードの最上階だからおすすめ。 でも、あくまで39階を避ける場合の話ね。 基本は、Lのセミプレミアム最上階である39階を狙うべし! |
6063:
匿名さん
[2024-05-10 16:52:43]
|
6064:
口コミ知りたいさん
[2024-05-10 22:03:09]
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6065:
匿名さん
[2024-05-11 01:21:25]
|
6066:
通りがかりさん
[2024-05-11 10:03:14]
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6067:
マンコミュファンさん
[2024-05-11 14:35:53]
ここに書かれてるLの値段、ウソやん(笑)
ひでぇな |
6068:
通りがかりさん
[2024-05-11 16:27:31]
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6069:
匿名さん
[2024-05-11 16:58:04]
>6068
マンコミュがメジャーになる前は、検討者、契約者の情報交換の場だったんだけどね。メジャーになってからは営業のステマ、ライバルのネガといろいろな思惑のある人たちが乱入しておかしくなってしまった。 |
6070:
匿名さん
[2024-05-11 17:00:24]
|
6071:
匿名さん
[2024-05-11 18:23:31]
|
6072:
匿名さん
[2024-05-11 18:26:04]
|
6073:
匿名さん
[2024-05-11 18:27:54]
>>6070 匿名さん
まず、どのモデルルームでも大体オプションは基本ラベルが付いてるしベースとオプションを誤認することあんまり無さそうだけど、そういうのご存知ない...? それでも何か気になれば、営業にいくらでも聞けるわけだし。 |
6074:
匿名さん
[2024-05-11 18:33:28]
>>6072 匿名さん
>ほんとそうですよ。盛らないとフツーのマンションですよ。 ごめん。6065だけど、ネガキャン君と一緒にしないでくれ。 さすがに41階建のエリアNo. 1タワマンをフツーのマンション呼びできるほどひねくれてはないわw |
6075:
匿名さん
[2024-05-11 18:40:54]
MR行ったけど案内のときにどれがオプションか先に説明してくれたし気になったことは全部教えてくれましたが…
|
6076:
匿名さん
[2024-05-11 22:23:31]
>>6073 匿名さん
その通りです。 何を好んで地味な部屋を見せますか。 お客様は期待込めていらっしゃるのです。 オプションであることをきちんと示すラベル付けこそが良心の表れだと思います。ラベルだらけになろうと。普通のマンションが見映えよくなるわけです。 |
6077:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 01:09:50]
>>6076 匿名さん
1人でそうやって繰り返しネガキャンしても、もう相手されないよ |
6078:
マンション検討中さん
[2024-05-12 07:19:14]
普通のマンションw
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6079:
通りがかりさん
[2024-05-12 07:32:10]
ここで質問するだけ無駄だろ。
Jが売られているのを伝えた人とかJなんて売られてないって叩かれまくってたし。実際に売られていても真実を書かれると不都合になる側の人間が嘘で塗り潰してくるよ。Lの価格だってそう。営業に聞けば教えてくれるのに書かれたら困る人達が暴れ出してた。 情報交換をされたくない人がいるからおかしなことになる。 現地のMRアンケートにはなんでこの物件を有名ブロガーさん達がおすすめしているのか変に勘ぐってしまうような項目まであった |
6080:
通りがかりさん
[2024-05-12 07:41:11]
|
6081:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 07:56:07]
L
39階が1.1億 38階は1億500万 37階が1億円 この価格差なら39階1択だよ。 天井高の高いPremium最高層部屋がゲットできればラッキー |
6082:
eマンションさん
[2024-05-12 08:00:06]
>>6079 通りがかりさん
Jうられてるよ。 確か7000万位だったな。昨日モデルルーム行ってきたけど。 相対的にJかPが安いと感じた。 Lは大幅に値上げされていてガックシ。北向きなのに。20階あたりを安く買えた人、ラッキーだった。 |
6083:
口コミ知りたいさん
[2024-05-12 08:09:18]
価格表をアップロードしていただけると
誰も文句を言わないと思いますよ。 |
6084:
匿名さん
[2024-05-12 08:42:15]
|
6085:
マンション検討中さん
[2024-05-12 08:57:26]
価格表公開はマンマニの特権です。
|
6086:
名無しさん
[2024-05-12 09:00:01]
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6087:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 09:05:23]
Jは売られていないと言う人は今期のMR行ってない人
Jが売られているという人は今期のMR行っている人 HP未掲載だから売られていないということにはならない。MR行った人の話を行っていない人が数の力で否定できてしまうのが掲示板 Lの価格は行った人にしか教えていないから行かなきゃわからない |
6088:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 09:06:54]
|
6089:
匿名さん
[2024-05-12 09:12:10]
|
6090:
マンション検討中さん
[2024-05-12 11:04:51]
マンション北東隣接の立体駐車場が月極利用可になるらしい。
行政も仕事していますね。エレベーターの更新やEV充電器の設置も言及されている。 車持ちは敷地内駐車場取れなくても何とかなりそうですね。 https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kurashi/1026489/chushajo/10265... |
6091:
匿名さん
[2024-05-12 11:17:53]
駐車場取り壊してビル建てるとか言われなさそうで安心したわ。
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6092:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 11:29:59]
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6093:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 11:39:20]
JとPの39Fも申し込み入ったね!
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6094:
評判気になるさん
[2024-05-12 11:47:15]
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6095:
名無しさん
[2024-05-12 15:39:04]
おそらくとりあえず駐車場にしてみるということで収益次第で次への展開となるのではないでしょうか。
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6096:
マンション検討中さん
[2024-05-12 15:48:30]
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6097:
匿名さん
[2024-05-12 16:08:11]
公式の文書で再活用するって名言されて方針もいくつも示されてるのに、想像力(というより妄想力)すごいな。
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6098:
匿名さん
[2024-05-12 16:10:33]
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6099:
マンション検討中さん
[2024-05-12 17:50:37]
>>6098 匿名さん
バスターミナルなんかとっくに機能してないし、検討の結果取り壊す場合はエレベータなんか更新せんだろ。 相模大野で1700台余剰があるってことは隣の立体潰しても尚供給過多だから残りの二つの一部を月極にするってことじゃない? 野村が市と協力して3棟目のプラウドタワーを建てるなんてことも十分考えられる。 その場合L購入者は涙目だな。 |
6100:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 18:12:24]
|
6101:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 18:13:27]
|
6102:
マンション検討中さん
[2024-05-12 18:32:24]
>>6100 マンコミュファンさん
令和9年からの見直し実施で取り壊さないという方が無理筋のような。。。 |
6103:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 18:46:55]
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6104:
口コミ知りたいさん
[2024-05-12 19:02:00]
Lの倍率下げ工作が分かりやすいwww
|
6105:
マンション検討中さん
[2024-05-12 21:10:01]
>>6103 マンション掲示板さん
令和14年までにツインタワーになるとLは低層階も高層階も前建てだから高値の高層階買った奴はダメージ大きいね。L検討してない奴にはどうでもいいことだけど笑。 |
6106:
通りがかりさん
[2024-05-12 22:31:16]
L、39階なら投資でも行けそうだな。
ここのスレ見てたら確信に変わった、宝くじだと思ってとりあえず抽選に参加するかな |
6107:
eマンションさん
[2024-05-13 08:07:09]
|
6108:
マンション掲示板さん
[2024-05-13 10:24:33]
|
6109:
マンション検討中さん
[2024-05-13 11:57:45]
Lタイプ、リセールで相模大野の1.2億はないね。
いくら角住戸で間取りがいいとはいえ1.2あれば 都内を買うでしょう。 |
6110:
評判気になるさん
[2024-05-13 12:24:23]
>>6108 マンション掲示板さん
そう言われればその通りでしかないんだけど値下がりのリスクが少ないとも言える。しばらく住んで買値で売れるならお買い得でしょう。じゃあPやJが買値で売れるかと言ったらやや値下がりする確率が高いだろうしお金あるならとりあえずL買っとくかとなるはず |
6111:
匿名さん
[2024-05-13 14:41:10]
住民スレでは最新の現場の写真載ってますね!
載せてくれた方ありがとうございます。 |
6112:
マンション検討中さん
[2024-05-13 18:27:36]
物件自体、圧倒的No.1感がありますが、個別で見た時に他を全く寄せ付けないスペシャル住戸を狙うなら、基本的には34階以上ですね。
個人の趣味嗜好ではなく、あくまで希少性や資産価値の観点から纏めたものですので、「私は低層階の壁ドン眺望が良い!」と言う人はそれでも良いと思います。 ▼〔SSS〕プレミアム_最上階 ・40階 =====越えられない壁======== ▼〔SS〕セミプレミアム_最上階 ・39階 =====越えられない壁======== ▼〔S〕セミプレミアム_通常階 ・38階 ・37階 =====越えられない壁======== ▼〔A〕一般住戸_最上階 ・36階 =====越えられない壁======== ▼〔B〕一般住戸_相模原市内で無双、他物件では住めない高層階 ・34~36階 =====越えられない壁======== ▼〔C〕一般住戸_相模大野で無双、他物件では住めない高層階 ・33階 =====越えられない壁======== ▼〔D〕一般住戸_高層EV ・25~32階 =====越えられない壁======== ▼〔E〕一般住戸_低層EV&眺望あり ・眺望ありの24階以下 =====越えられない壁======== ▼〔F〕一般住戸_低層EV&眺望なし ・眺望なしの24階以下 |
6113:
マンション検討中さん
[2024-05-13 18:32:12]
失礼しました、越えられない壁ではなく、超えられない壁ですね!
|
6114:
評判気になるさん
[2024-05-13 19:08:26]
|
6115:
マンション検討中さん
[2024-05-13 19:16:24]
むしろここって周りに高い建物無いから最上階以外の中高層階って殆ど価値変わらないんじゃ。半端な高層階よりエレベーター全部止まる階の方が価値が高いと思うけど。
|
6116:
通りがかりさん
[2024-05-13 19:19:15]
ふむふむ、34階以上のLはリセール狙いで爆益可と言うことか
|
6117:
匿名さん
[2024-05-13 21:00:25]
好調なように装ってるけど、一期で何度も販売開始が遅れて、まだ先着順も捌けてない。二期がどれくらい遅れるかが焦点なのでは。
|
6118:
マンション検討中さん
[2024-05-13 21:19:12]
|
6119:
匿名さん
[2024-05-13 21:23:08]
|
6120:
検討板ユーザーさん
[2024-05-13 22:01:42]
本当だ、市内だと他は33階までしかないんですね。34階以上の天上人は、およそ100世帯か、、、羨ましい
https://www.blue-style.com/area/kanagawa/sagamihara/ |
6121:
検討板ユーザーさん
[2024-05-13 23:25:23]
>>6119 匿名さん
予定は6月上旬だが、ある程度の申し込みの算段がたたないと、また先着順を沢山生み出してしまうだけだからなー。 野村もメンツってもんがあるから、おそらくは6月下旬あたりじゃないかな。7月だと不人気タワーのレッテル貼られちまうしな。 RとLは調子よくても、他の列が埋まってこないと。 |
6122:
匿名さん
[2024-05-13 23:36:03]
|
6123:
通りがかりさん
[2024-05-14 00:06:15]
>>6115 マンション検討中さん
24階を購入されたんですか? 残念ながら、エレベーターが両方止まる24階の評価は非常に厳しいです。 低層用エレベーターを使うと物件内でたいして高層でもないのに時間がかかり、高層用エレベーターを使うと今度は最下層となり肩身の狭い思いをすることになります。 なにより、24階と言う階数がクロスでは非常に中途半端です。 当たり前ですが、予算が許すなら、より高層階一択でしょう。 高層、中層、低層の魅力、価値は全く違います。 新築・中古問わず、いくら値段が高くとも高層階から売れていき、いくら安くても低層が残りがちなのは、魅力や価値が違うからです。 同じ条件・同じ値段で、高層階を避け、あえて低層階を買う人はいません。 それが全てです。 |
6124:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 00:50:41]
>>6123 通りがかりさん
何か高飛車で失礼ですね。 24階が中途半端な階とか高層エレベーターで1番下の階だから肩身が狭いだの。予算があっても高層階を選ばない人はいますよ。予算があれば高層階にするのが当たり前と決めつけないでください。 |
6125:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 02:28:30]
私もあえて低層を選ぶ人はいると思いますが、少数派かなと思います。
最上階付近を除く中高層階の価値は殆ど変わらず、むしろザ中層のエレベーターが両方止まる24階の方が価値が高いと言う理論は、流石に笑いました。 |
6126:
名無しさん
[2024-05-14 02:36:31]
1期では確か24Fは他のより高額設定になってたはず
|
6127:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 03:40:57]
24階ってエレベーター両方止まるから価格が高いですよ。て言う事は価値も高いんじゃないの?
|
6128:
匿名さん
[2024-05-14 04:04:23]
そもそも当たり前だが、住まいに求めるものは人によって全然違う。
高層階すぎると恐怖感を感じる人もいるし、低層~中層の眺望もここは抜けているので、「高層階じゃないと!」みたいな思い込みは不用。 私も以前は高層階だが、今は低層。どちらもメリットはあったので好みの問題。 高層階はステータス性とバツグンの眺望は間違いなくありますね。 ただ、中層の24階も26階もほんとに何も変わらない。MRで階数ごとの眺望も説明してもらうとよく分かるかと。 |
6129:
名無しさん
[2024-05-14 06:03:24]
24階辺りって充分高層だよね。眺望も抜けてていいと思う。20階くらいが丁度いいです。本当に好みの問題ですね。人それぞれです。
|
6130:
匿名さん
[2024-05-14 06:50:14]
無印の売り出しはすぐに捌けますね。
ついこの間まで、6Fだか8Fだかがここの中層と変わらない価格で売られていた記憶だけど、もう無くなってる。あの価格は高いと思ってたけど。ひえー。 今のクロスでいうD typeみたいな22Fが売り出されてるけど、告知事項ありが気になる... https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14153/to_1001594805/ |
6131:
口コミ知りたいさん
[2024-05-14 07:05:03]
|
6132:
名無しさん
[2024-05-14 07:06:24]
|
6133:
匿名さん
[2024-05-14 07:18:06]
>>6132 名無しさん
気になったので調べてみたら、通常の看取り、病死や自然死では告知義務は発生しないらしい。 そりゃ「人間いつかは死ぬ = 世の中が告知事項あり物件だらけに」みたいにはなりませんから、告知事項ありというのは何かしら事情があるってことでしょう。 https://www.f-madoguchi.co.jp/blog/entry-442547/ |
6134:
匿名さん
[2024-05-14 07:26:50]
|
6135:
匿名さん
[2024-05-14 07:29:37]
一番下の安いところを買って、スカイラウンジに入り浸りたいなー。
|
6136:
マンション検討中さん
[2024-05-14 07:30:56]
実際住んだら便利そうですよね24階、眺望も間違いなく良い高層階ですし。
確かエレベーターは8基でしたっけ。 その全部が行きたい階に止まるんだから、ストレスフリーで良さそうに思います。 |
6137:
マンション検討中さん
[2024-05-14 08:26:52]
24階購入者の自演擁護が酷くて見苦しい‥
誰も中層や低層が売れないなんて話はしてませんし、24階に価値がないと言う話もしてませんよ。 24階はエレベーターが両方止まるのも事実ですが、低層用を使うとザ中層なのに時間がかかることや、高層用だと最下層になり気まずさを感じる人がいるのも、また事実ですよね。 ですから、26階はもちろん、ましてやそれ以上の階より価値が高いと感じられるのは妄想が過ぎますと言う話です。 階数なりの価値がありますから、23階より価値が高いと言う主張ならわかりますが、、、ザ中層ですし、下とも眺望差がないと感じられているなら、それも五十歩百歩だと思いますが、、 |
6138:
マンション検討中さん
[2024-05-14 08:29:53]
中古に出せば、分かりやすい高層階と、エレベーター切替階の様な分かりやすい中層階の価格は全く違う事に驚くと思いますよ。
|
6139:
通りがかりさん
[2024-05-14 08:53:19]
価値の話をするからややこしい。
上の方が高いのは皆知ってるが、予算や好みは人それぞれ。 自分にあうのを買いなされ |
6140:
評判気になるさん
[2024-05-14 09:50:40]
低層買ってスカイラウンジで過ごせば眺望とか関係なくない気がします。眺望抜けない階の人はこの方法で満足度を得られると思いますよ
|
6141:
匿名さん
[2024-05-14 10:17:01]
中古市場が存在しない以上、現時点で価値を語るとしたら野村の値付けを見るしかない。
24階はだいたい32階と同じくらいの値付けがされている。すなわちエレベーターのプレミアムは8階分ということになる。 33階以上なら24階よりも価値があるし、25~31階なら24階の方が価値があるということ。 |
6142:
マンション検討中さん
[2024-05-14 10:46:31]
>>6137 マンション検討中さん
>高層用だと最下層になり気まずさを感じる人がいるのも、また事実 そんな生きづらそうな人そうそういないよww 誰もエレベーター乗り合わせた人が何階かなんて気にしませんよ。 自意識過剰すぎw |
6143:
匿名さん
[2024-05-14 10:55:27]
エレベータープレミアムワロタ
|
6144:
マンション検討中さん
[2024-05-14 11:01:46]
実際、最近売れた無印の低層もここの高層と変わらない値付けしているし、クロスも階単位での差額はほとんどない。
周りが眺望抜けているから、きっとどこでも満足度高い。 ここなら低層に分類される5Fや8Fであっても、普通のマンションなら中層以上なんですから、もう完全に好みの世界です。 |
6145:
匿名さん
[2024-05-14 11:08:19]
自演すごい、一瞬で参考になるが3ついた!
|
6146:
匿名さん
[2024-05-14 11:15:02]
>>6145 匿名さん
押した1人ですが自演じゃないですよw というか、なぜそこまで低層・中層をこきおろしたいのかが分からないです。ごく少数か1人に見えますが。 私も高層階を買いましたが、人それぞれでしょ。 |
6147:
名無しさん
[2024-05-14 11:24:59]
流石に色々無理があるわ。
ちゃんと眺望シミュレーションしてるんですか? 南西は目の前マンション、南東はビル、北西はグリーンホール、北東は触れ合い広場で視線だらけ 低層はどこもデメリットあり。その証拠に野村も10階以下は露骨に価格を下げてきてる。 もちろんこういうのを気にしない人は買えばいい。 |
6148:
匿名さん
[2024-05-14 11:30:18]
>>6146 匿名さん
自演マンが速攻で自演否定に入る胸熱展開、参考になる!はちょっと控えめの2 |
6149:
匿名さん
[2024-05-14 11:41:38]
>>6147 名無しさん
私は高層階購入者なのでなんともですが、どの階でも眺望はデベさんがこんな感じとビジュアル出してくれますよね。低層も中層もじゅうぶん魅力的だと思いますよ。10F超えたらだいたいどこでも抜けるわけですし、そもそも眺望以外でも魅力もり沢山なマンション。 なので、そうやって他の方が買うだろう物件をこき下ろす心理がむしろあんまり分かりません。 |
6150:
評判気になるさん
[2024-05-14 11:48:35]
高層買った人か、そもそも買えない人の新しいネガキャン。だいぶ粘着質なこきおろしなので、たぶん後者。
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1つ言えるのはJの間取りは難ありです。Pもやや難ありです。Aも難ありですが割安です。そうなると整形されたLに集まるのは当然の流れです