プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです!
楽しみですね!
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番)
交通:小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:32.66平米~125.48平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムログ 関連記事]
マンションマニアが今一番欲しいマンションは●●!!~この恋 煌めく 恋紅葉 激しく燃える~
https://www.sumu-log.com/archives/59359/
[スムラボ 関連記事]
『プラウドタワー相模大野クロス』隙の無いパーフェクトマンション!エリアno.1は確定!?【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/91030/
[スレ作成日時]2023-06-29 11:18:13
プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?
6035:
マンション検討中さん
[2024-05-10 07:27:32]
もうみんなJ買えばいいんじゃない?上層階全て空いてるって言われたよ。この間取りで8000万超えてくるからライバルもほぼいないだろうし
|
6036:
評判気になるさん
[2024-05-10 08:04:24]
|
6037:
評判気になるさん
[2024-05-10 08:06:10]
一期で買ったから詳しく情報とれないんでわからないですけど、Jって今期まだでてないきがしますが?間違ってたらすいませんです。
|
6038:
マンコミュファンさん
[2024-05-10 08:52:32]
|
6039:
評判気になるさん
[2024-05-10 09:17:19]
Jが売られるとしても8000万以上とかありえない。Jの低層階が6000万円台で買えたのに一体何を言ってるんだか。一度もMR行ったことがない方でしょうね。
そもそもJより広くて角部屋で南向きのAが7000万円台で残ってるんだから8000万円台なんてどう考えても売れない。Jの参考になるCだって7000万円台前半で売れ残っているんだから。なんならJ8000万ならL9000万で買うって話になるから色々考えてもその値付はない |
6040:
通りがかりさん
[2024-05-10 09:20:13]
こうやって有識者の方々や実際に見学に行った方がアンチの誤情報や妄想を暴いていく過程ってなんかいいよね
|
6041:
匿名さん
[2024-05-10 09:36:50]
ここ見て、ああなんか良いなー。気分がせいせいした。ってなるのはよほど難アリですよ。
内心抱えている攻撃性、過激性みたいなものに、自分はもうちょっと自覚的でありたいなって思いますけどね。 私は落ち着いてる自分が一番好きです。 |
6042:
eマンションさん
[2024-05-10 09:40:45]
「今は不動産価格が上がっているから賃貸に住んで様子を見よう」
とお考えなのであれば、その作戦はおすすめしません。家賃は不動産価格と連動します。 インフレになって決着がついた 「持ち家」VS「賃貸」論争 https://diamond.jp/articles/-/343370 |
6043:
通りがかりさん
[2024-05-10 09:41:47]
|
6044:
匿名さん
[2024-05-10 10:00:23]
1期のJ中層階が8000万弱だったので高層階は8000万超えるでしょう。
間取りに難があるのは事実ですが他のプランと値差が1000万あればまあ売れるかと。 |
|
6045:
匿名さん
[2024-05-10 10:10:18]
多くの持ち家派はインフレが今後何年も続くことを前提にしすぎている気がしますがどうでしょうね。
30年間無かったこの状況に浮き足立つ気持ちも分かりますが、前提条件がくつがえって以前のように先行き不透明となれば、ライフステージも変わり得るし賃貸のほうが柔軟、って考え方にも一理あるのかも。 念のため、私は持ち家派です笑 |
6046:
マンション掲示板さん
[2024-05-10 10:15:56]
|
6047:
匿名さん
[2024-05-10 10:17:37]
>>6039 評判気になるさん
J2タイプ 1期の販売価格は、23階で7730万円(坪単価370万円)の様ですよ。 https://manmani.net/?p=52249 また、あくまで予定価格ですが、2期は高層階で8000万の予定価格で出てます。 ちなみに、皆さんがおっしゃられるセミプレミアムの37~39階ではないので、 37~39階はもう少し高くなりそうですね。 |
6048:
匿名さん
[2024-05-10 10:24:20]
>>6039 評判気になるさん
ちなみにAの価格は、22階で8460万円(坪単価379万円)の様ですね。 実際にタワーが立ち上がってきたり、部屋の選択肢が無くなってくると微妙な部屋でも値上げしますので、Aで本当に7000万台で買えるのは、かなり低層の眺望のないお見合い住戸になると思われます。 眼中にない方も多そうですね。 |
6049:
口コミ知りたいさん
[2024-05-10 10:26:40]
Jの間取りが難ありと感じるならほとんどの中住戸は買えませんね
|
6050:
評判気になるさん
[2024-05-10 10:51:53]
Jは結局売られてるの?これからなの?
Jが売られていると言って価格も出していた人はフルボッコされてたしもう意味がわからない |
6051:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 10:55:52]
誤差100万円以内でL39Fの値段が分かっているのにそれは価格未定ってことだからと言って騒ぐ人もいますから。Jが売り出されていたとしても公式HPに載っていないからそれは妄想だと言う人もいます。価格が分かっていたとしても正式価格ではないからと言って騒ぐ人が現れるはず。
1つ言えるのはJの間取りは難ありです。Pもやや難ありです。Aも難ありですが割安です。そうなると整形されたLに集まるのは当然の流れです |
6052:
マンション検討中さん
[2024-05-10 10:58:07]
>>6050 評判気になるさん
J2は、1期で23階以下が販売されて完売状態です。 2期で24階から39階まで売り出す予定で、確か35階あたりで8000万台でした。 J1は、J2の隣の部屋で間取り反転タイプだと思いますがまだ一切売り出しなしです。 |
6053:
評判気になるさん
[2024-05-10 11:09:46]
一期の最初の週末でモデルルーム行きました(たしか2日目とか?)。
Jタイプはその時点で上の方にはたしか18階から23階まではすでに申し込み入ってたので、つぎ売り出されるなら高層階はそれなりに人気あるんじゃないかなー?とはおもってます。 |
6054:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 11:14:08]
Jの間取りの良さがわからないんですけどメリットは何でしょうか?
|
6055:
マンション検討中さん
[2024-05-10 11:32:17]
>>6054 検討板ユーザーさん
全部屋リビングインは辛いけど、内廊下タワマンのよくある標準の中住戸間取りですから、最大公約数を取れる所謂最適解の一つではあると思います。 また、中住戸を検討する上で超重要なリビングのスパン・窓面豊かさが、本物件の中で(中住戸にしては)相対的にかなり優秀です。 Jは、60-70平米のボリュームゾーン中住戸の中でもほぼベストだと思います。 |
6056:
匿名さん
[2024-05-10 11:50:43]
JやモデルルームのCは、リビング開口部2.5m以上。
その他の多くは、2m以下。 リビング開口部2m以下は、モデルルームの窓の感覚とは全く違うぞ。 |
6057:
匿名さん
[2024-05-10 12:49:39]
Jはシューズインクロークがないのでそこは明確なマイナス。しかし気にしない人は気にしない。
また南向き信仰の日本だと北東向きも一番不人気の方角。しかしこれも人によっては全く気にしない。 このスレだとLが持て囃されているけど、角が苦手で避ける人もいる。 結論、自分の好みの間取りに行けばいい。 |
6058:
eマンションさん
[2024-05-10 13:10:12]
Jの良さは、部屋が整形、収納が各部屋バランスよくある、下がり天井が少なめ、3LDKの中では平米数が小さいので管理費・修繕管理費などが節約できる、リビングの開口部が広いなどかな?
|
6059:
マンション検討中さん
[2024-05-10 13:14:23]
SICやWICは、ゆとりがある間取りの場合はあった方がいい物だと思うけど、70㎡程度の狭小間取りに無理やりねじ込んだりすると、無駄な面積を食い過ぎて室内が狭くなるなどデメリットもあるので一概に言えないね。
Jに関して言えば、面積・間取りからしてSICがない方がバランス良い。 人気のLも、SICやWICなんか作るより3LDKとして使える間取りにすべきなのに残念。 |
6060:
通りがかりさん
[2024-05-10 13:49:53]
>>6059 マンション検討中さん
Jは扉とSICがなぁ… |
6061:
匿名さん
[2024-05-10 14:38:17]
中部屋なら間取りはCが一番だけど、高層無いから結局Jしか選択肢ないよね。
私は予多分Lの高層に希望出すことになりそうだけど、図面を見て考えれば考えるほどEが欲しくなってくる。 こんな状態で買うべきか?同じ思いの人多そうだけど、皆はどう自分を納得させてる? |
6062:
検討板ユーザーさん
[2024-05-10 15:13:37]
>>6061 匿名さん
E高層は高倍率だったし、たとえ君が申込してたとて買えなかったはず。 ここは、ネガが満足に活動できない位に、疑いようのない圧倒的なナンバーワンランドマーク物件だから、まず部屋を確保することに意味があるのよ。 今のベストはL39階だから、大人しくLの39階を狙いなはれ! 申込期限のギリギリにモデルルーム行って倍率を確認しながら、申込む部屋を調整すると当てやすくなるよ。 例えば、39階が高倍率すぎてヒヨってしまったらセミプレミアムの37か38階に移ってもよし。 あと36階も一応スタンダードの最上階だからおすすめ。 でも、あくまで39階を避ける場合の話ね。 基本は、Lのセミプレミアム最上階である39階を狙うべし! |
6063:
匿名さん
[2024-05-10 16:52:43]
|
6064:
口コミ知りたいさん
[2024-05-10 22:03:09]
|
6065:
匿名さん
[2024-05-11 01:21:25]
|
6066:
通りがかりさん
[2024-05-11 10:03:14]
|
6067:
マンコミュファンさん
[2024-05-11 14:35:53]
ここに書かれてるLの値段、ウソやん(笑)
ひでぇな |
6068:
通りがかりさん
[2024-05-11 16:27:31]
|
6069:
匿名さん
[2024-05-11 16:58:04]
>6068
マンコミュがメジャーになる前は、検討者、契約者の情報交換の場だったんだけどね。メジャーになってからは営業のステマ、ライバルのネガといろいろな思惑のある人たちが乱入しておかしくなってしまった。 |
6070:
匿名さん
[2024-05-11 17:00:24]
|
6071:
匿名さん
[2024-05-11 18:23:31]
|
6072:
匿名さん
[2024-05-11 18:26:04]
|
6073:
匿名さん
[2024-05-11 18:27:54]
>>6070 匿名さん
まず、どのモデルルームでも大体オプションは基本ラベルが付いてるしベースとオプションを誤認することあんまり無さそうだけど、そういうのご存知ない...? それでも何か気になれば、営業にいくらでも聞けるわけだし。 |
6074:
匿名さん
[2024-05-11 18:33:28]
>>6072 匿名さん
>ほんとそうですよ。盛らないとフツーのマンションですよ。 ごめん。6065だけど、ネガキャン君と一緒にしないでくれ。 さすがに41階建のエリアNo. 1タワマンをフツーのマンション呼びできるほどひねくれてはないわw |
6075:
匿名さん
[2024-05-11 18:40:54]
MR行ったけど案内のときにどれがオプションか先に説明してくれたし気になったことは全部教えてくれましたが…
|
6076:
匿名さん
[2024-05-11 22:23:31]
>>6073 匿名さん
その通りです。 何を好んで地味な部屋を見せますか。 お客様は期待込めていらっしゃるのです。 オプションであることをきちんと示すラベル付けこそが良心の表れだと思います。ラベルだらけになろうと。普通のマンションが見映えよくなるわけです。 |
6077:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 01:09:50]
>>6076 匿名さん
1人でそうやって繰り返しネガキャンしても、もう相手されないよ |
6078:
マンション検討中さん
[2024-05-12 07:19:14]
普通のマンションw
|
6079:
通りがかりさん
[2024-05-12 07:32:10]
ここで質問するだけ無駄だろ。
Jが売られているのを伝えた人とかJなんて売られてないって叩かれまくってたし。実際に売られていても真実を書かれると不都合になる側の人間が嘘で塗り潰してくるよ。Lの価格だってそう。営業に聞けば教えてくれるのに書かれたら困る人達が暴れ出してた。 情報交換をされたくない人がいるからおかしなことになる。 現地のMRアンケートにはなんでこの物件を有名ブロガーさん達がおすすめしているのか変に勘ぐってしまうような項目まであった |
6080:
通りがかりさん
[2024-05-12 07:41:11]
|
6081:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 07:56:07]
L
39階が1.1億 38階は1億500万 37階が1億円 この価格差なら39階1択だよ。 天井高の高いPremium最高層部屋がゲットできればラッキー |
6082:
eマンションさん
[2024-05-12 08:00:06]
>>6079 通りがかりさん
Jうられてるよ。 確か7000万位だったな。昨日モデルルーム行ってきたけど。 相対的にJかPが安いと感じた。 Lは大幅に値上げされていてガックシ。北向きなのに。20階あたりを安く買えた人、ラッキーだった。 |
6083:
口コミ知りたいさん
[2024-05-12 08:09:18]
価格表をアップロードしていただけると
誰も文句を言わないと思いますよ。 |
6084:
匿名さん
[2024-05-12 08:42:15]
|
6085:
マンション検討中さん
[2024-05-12 08:57:26]
価格表公開はマンマニの特権です。
|
6086:
名無しさん
[2024-05-12 09:00:01]
|
6087:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 09:05:23]
Jは売られていないと言う人は今期のMR行ってない人
Jが売られているという人は今期のMR行っている人 HP未掲載だから売られていないということにはならない。MR行った人の話を行っていない人が数の力で否定できてしまうのが掲示板 Lの価格は行った人にしか教えていないから行かなきゃわからない |
6088:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 09:06:54]
|
6089:
匿名さん
[2024-05-12 09:12:10]
|
6090:
マンション検討中さん
[2024-05-12 11:04:51]
マンション北東隣接の立体駐車場が月極利用可になるらしい。
行政も仕事していますね。エレベーターの更新やEV充電器の設置も言及されている。 車持ちは敷地内駐車場取れなくても何とかなりそうですね。 https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kurashi/1026489/chushajo/10265... |
6091:
匿名さん
[2024-05-12 11:17:53]
駐車場取り壊してビル建てるとか言われなさそうで安心したわ。
|
6092:
検討板ユーザーさん
[2024-05-12 11:29:59]
|
6093:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 11:39:20]
JとPの39Fも申し込み入ったね!
|
6094:
評判気になるさん
[2024-05-12 11:47:15]
|
6095:
名無しさん
[2024-05-12 15:39:04]
おそらくとりあえず駐車場にしてみるということで収益次第で次への展開となるのではないでしょうか。
|
6096:
マンション検討中さん
[2024-05-12 15:48:30]
|
6097:
匿名さん
[2024-05-12 16:08:11]
公式の文書で再活用するって名言されて方針もいくつも示されてるのに、想像力(というより妄想力)すごいな。
|
6098:
匿名さん
[2024-05-12 16:10:33]
|
6099:
マンション検討中さん
[2024-05-12 17:50:37]
>>6098 匿名さん
バスターミナルなんかとっくに機能してないし、検討の結果取り壊す場合はエレベータなんか更新せんだろ。 相模大野で1700台余剰があるってことは隣の立体潰しても尚供給過多だから残りの二つの一部を月極にするってことじゃない? 野村が市と協力して3棟目のプラウドタワーを建てるなんてことも十分考えられる。 その場合L購入者は涙目だな。 |
6100:
マンコミュファンさん
[2024-05-12 18:12:24]
|
6101:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 18:13:27]
|
6102:
マンション検討中さん
[2024-05-12 18:32:24]
>>6100 マンコミュファンさん
令和9年からの見直し実施で取り壊さないという方が無理筋のような。。。 |
6103:
マンション掲示板さん
[2024-05-12 18:46:55]
|
6104:
口コミ知りたいさん
[2024-05-12 19:02:00]
Lの倍率下げ工作が分かりやすいwww
|
6105:
マンション検討中さん
[2024-05-12 21:10:01]
>>6103 マンション掲示板さん
令和14年までにツインタワーになるとLは低層階も高層階も前建てだから高値の高層階買った奴はダメージ大きいね。L検討してない奴にはどうでもいいことだけど笑。 |
6106:
通りがかりさん
[2024-05-12 22:31:16]
L、39階なら投資でも行けそうだな。
ここのスレ見てたら確信に変わった、宝くじだと思ってとりあえず抽選に参加するかな |
6107:
eマンションさん
[2024-05-13 08:07:09]
|
6108:
マンション掲示板さん
[2024-05-13 10:24:33]
|
6109:
マンション検討中さん
[2024-05-13 11:57:45]
Lタイプ、リセールで相模大野の1.2億はないね。
いくら角住戸で間取りがいいとはいえ1.2あれば 都内を買うでしょう。 |
6110:
評判気になるさん
[2024-05-13 12:24:23]
>>6108 マンション掲示板さん
そう言われればその通りでしかないんだけど値下がりのリスクが少ないとも言える。しばらく住んで買値で売れるならお買い得でしょう。じゃあPやJが買値で売れるかと言ったらやや値下がりする確率が高いだろうしお金あるならとりあえずL買っとくかとなるはず |
6111:
匿名さん
[2024-05-13 14:41:10]
住民スレでは最新の現場の写真載ってますね!
載せてくれた方ありがとうございます。 |
6112:
マンション検討中さん
[2024-05-13 18:27:36]
物件自体、圧倒的No.1感がありますが、個別で見た時に他を全く寄せ付けないスペシャル住戸を狙うなら、基本的には34階以上ですね。
個人の趣味嗜好ではなく、あくまで希少性や資産価値の観点から纏めたものですので、「私は低層階の壁ドン眺望が良い!」と言う人はそれでも良いと思います。 ▼〔SSS〕プレミアム_最上階 ・40階 =====越えられない壁======== ▼〔SS〕セミプレミアム_最上階 ・39階 =====越えられない壁======== ▼〔S〕セミプレミアム_通常階 ・38階 ・37階 =====越えられない壁======== ▼〔A〕一般住戸_最上階 ・36階 =====越えられない壁======== ▼〔B〕一般住戸_相模原市内で無双、他物件では住めない高層階 ・34~36階 =====越えられない壁======== ▼〔C〕一般住戸_相模大野で無双、他物件では住めない高層階 ・33階 =====越えられない壁======== ▼〔D〕一般住戸_高層EV ・25~32階 =====越えられない壁======== ▼〔E〕一般住戸_低層EV&眺望あり ・眺望ありの24階以下 =====越えられない壁======== ▼〔F〕一般住戸_低層EV&眺望なし ・眺望なしの24階以下 |
6113:
マンション検討中さん
[2024-05-13 18:32:12]
失礼しました、越えられない壁ではなく、超えられない壁ですね!
|
6114:
評判気になるさん
[2024-05-13 19:08:26]
|
6115:
マンション検討中さん
[2024-05-13 19:16:24]
むしろここって周りに高い建物無いから最上階以外の中高層階って殆ど価値変わらないんじゃ。半端な高層階よりエレベーター全部止まる階の方が価値が高いと思うけど。
|
6116:
通りがかりさん
[2024-05-13 19:19:15]
ふむふむ、34階以上のLはリセール狙いで爆益可と言うことか
|
6117:
匿名さん
[2024-05-13 21:00:25]
好調なように装ってるけど、一期で何度も販売開始が遅れて、まだ先着順も捌けてない。二期がどれくらい遅れるかが焦点なのでは。
|
6118:
マンション検討中さん
[2024-05-13 21:19:12]
|
6119:
匿名さん
[2024-05-13 21:23:08]
|
6120:
検討板ユーザーさん
[2024-05-13 22:01:42]
本当だ、市内だと他は33階までしかないんですね。34階以上の天上人は、およそ100世帯か、、、羨ましい
https://www.blue-style.com/area/kanagawa/sagamihara/ |
6121:
検討板ユーザーさん
[2024-05-13 23:25:23]
>>6119 匿名さん
予定は6月上旬だが、ある程度の申し込みの算段がたたないと、また先着順を沢山生み出してしまうだけだからなー。 野村もメンツってもんがあるから、おそらくは6月下旬あたりじゃないかな。7月だと不人気タワーのレッテル貼られちまうしな。 RとLは調子よくても、他の列が埋まってこないと。 |
6122:
匿名さん
[2024-05-13 23:36:03]
|
6123:
通りがかりさん
[2024-05-14 00:06:15]
>>6115 マンション検討中さん
24階を購入されたんですか? 残念ながら、エレベーターが両方止まる24階の評価は非常に厳しいです。 低層用エレベーターを使うと物件内でたいして高層でもないのに時間がかかり、高層用エレベーターを使うと今度は最下層となり肩身の狭い思いをすることになります。 なにより、24階と言う階数がクロスでは非常に中途半端です。 当たり前ですが、予算が許すなら、より高層階一択でしょう。 高層、中層、低層の魅力、価値は全く違います。 新築・中古問わず、いくら値段が高くとも高層階から売れていき、いくら安くても低層が残りがちなのは、魅力や価値が違うからです。 同じ条件・同じ値段で、高層階を避け、あえて低層階を買う人はいません。 それが全てです。 |
6124:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 00:50:41]
>>6123 通りがかりさん
何か高飛車で失礼ですね。 24階が中途半端な階とか高層エレベーターで1番下の階だから肩身が狭いだの。予算があっても高層階を選ばない人はいますよ。予算があれば高層階にするのが当たり前と決めつけないでください。 |
6125:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 02:28:30]
私もあえて低層を選ぶ人はいると思いますが、少数派かなと思います。
最上階付近を除く中高層階の価値は殆ど変わらず、むしろザ中層のエレベーターが両方止まる24階の方が価値が高いと言う理論は、流石に笑いました。 |
6126:
名無しさん
[2024-05-14 02:36:31]
1期では確か24Fは他のより高額設定になってたはず
|
6127:
マンション掲示板さん
[2024-05-14 03:40:57]
24階ってエレベーター両方止まるから価格が高いですよ。て言う事は価値も高いんじゃないの?
|
6128:
匿名さん
[2024-05-14 04:04:23]
そもそも当たり前だが、住まいに求めるものは人によって全然違う。
高層階すぎると恐怖感を感じる人もいるし、低層~中層の眺望もここは抜けているので、「高層階じゃないと!」みたいな思い込みは不用。 私も以前は高層階だが、今は低層。どちらもメリットはあったので好みの問題。 高層階はステータス性とバツグンの眺望は間違いなくありますね。 ただ、中層の24階も26階もほんとに何も変わらない。MRで階数ごとの眺望も説明してもらうとよく分かるかと。 |
6129:
名無しさん
[2024-05-14 06:03:24]
24階辺りって充分高層だよね。眺望も抜けてていいと思う。20階くらいが丁度いいです。本当に好みの問題ですね。人それぞれです。
|
6130:
匿名さん
[2024-05-14 06:50:14]
無印の売り出しはすぐに捌けますね。
ついこの間まで、6Fだか8Fだかがここの中層と変わらない価格で売られていた記憶だけど、もう無くなってる。あの価格は高いと思ってたけど。ひえー。 今のクロスでいうD typeみたいな22Fが売り出されてるけど、告知事項ありが気になる... https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14153/to_1001594805/ |
6131:
口コミ知りたいさん
[2024-05-14 07:05:03]
|
6132:
名無しさん
[2024-05-14 07:06:24]
|
6133:
匿名さん
[2024-05-14 07:18:06]
>>6132 名無しさん
気になったので調べてみたら、通常の看取り、病死や自然死では告知義務は発生しないらしい。 そりゃ「人間いつかは死ぬ = 世の中が告知事項あり物件だらけに」みたいにはなりませんから、告知事項ありというのは何かしら事情があるってことでしょう。 https://www.f-madoguchi.co.jp/blog/entry-442547/ |
6134:
匿名さん
[2024-05-14 07:26:50]
|