プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
マンションマニアが今一番欲しいマンションは●●！！～この恋 煌めく 恋紅葉 激しく燃える～
https://www.sumu-log.com/archives/59359/

[スムラボ 関連記事]
『プラウドタワー相模大野クロス』隙の無いパーフェクトマンション！エリアno.1は確定！？【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/91030/

[5955: マンション検討中さん]

>>5954 検討板ユーザーさん
デベ側のペースで売り出し住戸が空いていくから、それに応じて捌かれている。話題性、注目度十分な大規模タワマンだけに、営業側にとって売り急ぐ必要ないのが検討側にとってはなかなか勝負。大規模といっても、皆が欲しがる住戸は1期と同じく抽選になる可能性もある。
ただ、そもそも今の価格で高い高い言ってしまう層だと、どっちにしろ管理費や将来上がる修繕積立で維持できないからやめといた方が吉。

[5956: マンション掲示板さん]

>>5933 名無しさん
もう未来は見えてるよね。
ここだけではなく郊外のマンションに将来はない。株に投資したほうがまだマシ。
https://youtu.be/DXDu2JlOnjI?si=KDCZSvIg_znlFskx

[5957: マンコミュファンさん]

>>5956 マンション掲示板さん

> 郊外のマンションに将来はない。
> 株に投資したほうがまだマシ。

もちろんです。様々な見立てがあってしかるべきです。
マンションに将来が無いとの予測であれば、別の資産を購入して下さい。
ご健闘をお祈り申し上げます。

[5958: 匿名さん]

>>5943 検討板ユーザーさん

その通り

[5959: マンション掲示板さん]

当然他に投資してますよ。投資中の不動産も５年程で手仕舞いする予定です。
この先もずっとマンション価格は高騰し続けます。今買わないと損しますなどと根拠もなく煽り続けるヤバい人がいるので、一意見として。

[5960: 名無しさん]

マンションの価格が上がるとか下がるとかの話ってその時にならないとわからないですから。欲しければ買えば良いだけです。文句言ってる人は買わないんだからスレにいる意味もないです

[5961: マンション掲示板さん]

例えば、藤沢市はこれから10年以上まだ人口が増え続け、2050年でも現在より人口が増えている。
https://www.townnews.co.jp/0601/2023/05/05/677165.html

それに比べて相模原市は当初の予測よりも人口の減少が早く既にピークアウト
https://www.townnews.co.jp/0302/2024/02/15/719940.html

投資としてマンションを購入するならどう考えてもここではなく辻堂タワー

[5962: 名無しさん]

政令指定都市と藤沢市を比較するのはナンセンス

[5963: マンコミュファンさん]

>>5956 マンション掲示板さん

> 「マンション高騰は2030年まで」

おいおい、あと6年も高騰すんのかよw

じゃあ買っといた方が儲かるやんけ！

[5964: 匿名さん]

ここマンマニさんも取り上げてるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=cLhs5L-bHHs

[5965: 匿名さん]

>5952

ローン特約、買い替え特約知らないの。

[5966: 口コミ知りたいさん]

>>5956 マンション掲示板さん

> もう未来は見えてるよね。

はい。未来が見えました。
2030年までにマンション高騰は終焉
とのことで約5年は所有が勝ち確です。

[5967: 匿名さん]

金利が上がったら不動産バブルはじけるでしょ。

[5968: eマンションさん]

>>5966 口コミ知りたいさん

このマンションの入居2026年でしょ？
もしハザコクのように竣工後も売れ残ってたら買値でしか売れない。
購入と売却に掛かる費用と手間を考えたら5年間SP500にでも投資したほうがまだマシ。
平均利回り22%だよ。

[5969: 匿名さん]

>5年間SP500にでも投資したほうがまだマシ。平均利回り22%だよ。

ツッコミどころが相模大野駅の乗降者数くらいあるな...

[5970: マンション掲示板さん]

どっちもどっちですね。投資目的でこの物件を買ってる人は少ないと思うけど・・
米株式もバブルに近いと言われてるし・・

[5971: 匿名さん]

>>5970 マンション掲示板さん
そうそう。ここは投資向け物件でなくあくまで実需向き。エリアNo. 1でありつつも市況の煽りを受けにくく、底堅い気がします。

[5972: eマンションさん]

>>5968 eマンションさん

> 平均利回り22%だよ。

利回りだけ見てると見落としますよ。
不動産投資は借金できるので規模が異なります。

1億円の物件が持ち出し0円で2億円になれば
粗利1億円です。

SP500等の投資商品は、原則借金できないので、資産の増えるスピードが遅いです。

[5973: 匿名さん]

さんざん持て囃されてきた晴海フラッグ、爆死の模様。
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/66021687.html

やはり素人は下手に投資なんて考えず実需メインで買って長く住むのが正解ですね。
住みながら値段が上がってくれたらラッキーくらいの気持ちが一番良いです。

[5974: 匿名さん]

>>5973 匿名さん
いやぁ本当に。ハルミあそこまでとは思いませんでしたね。
駅から離れた立地、バスアクセスという点からも限られた実需に対して供給過多だったってことだと理解してます。
結局のところ、不動産は実需の裏付けが大事ですね。

[5975: eマンションさん]

晴海フラッグの在庫余りは賃貸だけで余程利益を載せてなければ販売は即売れてるじゃん
＋3000万は固いと

[5976: 評判気になるさん]

Ｌは北向きで9100万でしょ？
約１億円で北向き73㎡か、超絶割高注意報発令中やん。

[5977: 匿名さん]

>>5976 評判気になるさん
webサイト見ると、北向き順光&眼下の緑豊かな景観が、今のイチオシ眺望になってますね
ここは周りが眺望抜けてる分、方角関係なく価値ありますよ

[5978: マンション検討中さん]

今残ってるののベストはLタイプ。
39階買います！

[5979: 通りがかりさん]

モデルルーム行ったけど廊下が狭い割に部屋もかなり狭くて驚いた。廊下が広い部屋は更に狭く感じるだろうしかなりつらい。全室リビングインもマイナス材料でしかない。
それでもここが欲しい人はL以上の部屋を選ぶしかなくなる。AはかろうじてありだけどC.P.Jなんかはリセール前提でも住むには我慢が必要だと感じた。
そりゃEとスペシャルは売れますよねって理解できる物件だった。
これから販売されるRを買うかリビングをかなり我慢してKを買うかの選択が無難な気がする。見れば見るほどEとSはよくできてる。

[5980: 口コミ知りたいさん]

>>5979 通りがかりさん

モデルルームに行った感想です。
部屋が狭く感じるのは、壁紙のせいだと思います。
あの壁紙は、標準仕様ではありません。
標準仕様は普通に白ですから、
印象はかなり違ってくると思います。

[5981: 検討板ユーザーさん]

Cは純粋に狭い！壁紙で狭く見えることは否定できないが白であっても狭いのは事実
Pだと数字上の面積は広くなるけど部屋の形的に更に狭く感じるのが明らかだから結局今期はLが一番いいよねとなる。そんなLも値上がりしたから部屋は埋まっていない。
それなら少しでも安くそこそこの部屋を買いたくなるからAの先着順がどんどん売れる。まぁそうだよねって感じ

[5982: 匿名さん]

>>5979 通りがかりさん
至高のEタイプ、6階で良ければまだ先着順で残ってますよ！
壁ドンお見合い眺望なし低層階で、9800万です。
2期で大人気のLタイプ最上階39階より500万以上高いですけど、、、
全タイプで一番の部屋なので仕方ないです。

[5983: 検討板ユーザーさん]

高い～、皆お金持ちなのね・・・
本当に欲しいけど、残念ながら手が届きそうにありません

[5984: 検討板ユーザーさん]

資産性の高いマンションとして、
相模大野クロスが挙がっています。

下記動画の19分07秒からです。

https://youtu.be/BdQNWfg9Ng8?si=4nRRKZx_7ieNauGw

[5985: 評判気になるさん]

>>5984 検討板ユーザーさん

ブランズタワー橋本がライバル。

[5986: 匿名さん]

都心・駅前・駅近・大規模・タワー
しか売れないとのことです。

下記動画の5分55秒からです。

https://youtu.be/MhZleiaKqRs?si=bbXQjv4FggHq9-bd

[5987: 通りがかりさん]

買いたいけど頭金がない

[5988: 評判気になるさん]

>>5987 通りがかりさん

今の時代は頭金不要です。
フルローンで購入検討したいですね。

[5989: eマンションさん]

>>5988 評判気になるさん
頭金は現金で渡すんですよね？貯蓄が初期費用しかないです

[5990: 匿名さん]

頭金というか手付金？

[5991: 匿名さん]

>>5990 匿名さん
初期費用はありますがそれとは別に物件価格の10%を現金で用意してくださいと言われました

[5992: マンション掲示板さん]

（手付金は交渉可能）

[5993: 評判気になるさん]

Ｌの39階は既に倍率ついてますよ～

[5994: 匿名さん]

10%のキャッシュも用意できない人には売らないでしょう。
手付金も与信の一部です。

[5995: マンション検討中さん]

>>5992 マンション掲示板さん
一期の頃、10%ではなくてもいいと交渉できたとかありましたが
本当かしら？

[5996: 検討板ユーザーさん]

>>5995 マンション検討中さん

はい。交渉できます。
交渉した結果、手付金が10%から2%に
減額されることも有ります。

[5997: 名無しさん]

それはよほど販売状況がかんばしくなかった例でしょうね～

[5998: 匿名さん]

9000万の物件を購入する際は
初期費用450万と手付金900万の合計1350万円を現金で用意するってことですよ。わかりやすくするために数字はおおよそ。
与信があっても現金がないと買えないですよ。

[5999: 名無しさん]

手付金10%いれないと抽選住戸には申し込めなかったはずですよ。自分が1番手の住戸でも後から他の希望者が申し込みしてきた場合は自動的に自分が除外されたはずです。
売主からしたら手付金10%入れてくれてる人のほうが安心感あるので当然といえば当然のこと

[6000: 通りがかりさん]

>>5998 匿名さん
違います。
少なくとも本物件なら、初期費用450万円なら手付金900万円の中から初期費用が引かれて、残り450万円が引き渡し後に手元に戻ってきます。900万用意すればokですが、その辺は経済状況により相談できるでしょう。人によって経済状況はバラバラなんですから。
ただし不動産を買う時、ある程度キャッシュも必要なのは事実。

[6001: 匿名さん]

初期費用の支払いなんてまだまだ先だよ。
それに450万もしない。抽選申し込む時に手付金支払う事なんてないし。

[6002: eマンションさん]

>>5998 匿名さん
初期費用も住宅ローンに含めてローン組めるよwww
知らないの？

[6003: 通りがかりさん]

6002さんみたいに間違った方がいるからってやたら煽るのも違うでしょう。大人げない。
ちゃんと知りたい人は担当の方に確認取るだろうし、野村さんは色々相談にも乗ってくれますよ。
ここは買える買えないはあるにせよ、とにかく注目に値する物件ですね

[6004: 匿名さん]

>>6002 eマンションさん
組めません

[6005: マンション検討中さん]

初期費用（登記費用とかね）は住宅ローンに盛り込めるものもあるはずだけど。手付金はありえないけどね。引き渡しのときに、手付金で支払った分も含めて借りることはできるけど、手付のタイミングでは現金が必要。
資産があって敢えてフルローンにする人はともかく資産ギリギリでフルローンって怖くないのかしら。

[6006: eマンションさん]

Ｌの39階は既に4倍程度か。

39～37階は天井の高いプレミア住戸だから、39階狙いが37や38に避難することも考えられる。39階よりは、低倍率だからね。
それともそのまま抽選にもつれ込むか。
39階以外なら不要という人間もいるからね。
楽しみだな。

[6007: 検討板ユーザーさん]

野村の営業さんは物件価格の10%を手付金として支払うようにと言ってきます。この物件は5%ではなく10%です。これは購入代金に充当することもできますが返してもらうこともできます。返してもらう方に出会ったことはないですが。いずれにしても用意してくださいと説明されます。

そして融資手数料、登記費用などの諸費用として物件価格の5%程度が別に必要となります。諸費用ローンを組むことも、住宅ローンに組み込むこともできます。住宅ローンに組み込んでしまうとオーバーローン状態になるので審査が通りにくくなる上に金利が上がります。

一般的な話になってしまいますが物件価格の15-20%程度の現金資産が無い方はクロスを買うべきではないです。5年毎にランニングコストが最低1万円上がりますから年間で12万円変わってきます。

現金資産があるのに意図的に全てローンを組む方は別として、現金資産が無いのに全てローンを組む方はパンクしてしまうと思います。

[6008: 口コミ知りたいさん]

39はサンキューだから譲れない。

[6009: 匿名さん]

>>6006 eマンションさん
一期は39階のEタイプが人気で6倍だったみたい。
営業さんの話では、締切直前で一気に倍率上がったらしいです。

Lは、一期では全く人気なかったようなのに、、最後の最後で一気に倍率上がりそうですね。

[6010: 通りがかりさん]

>>6009 匿名さん
１期のときはEの陰に隠れてしまい、不人気だっただけでしょうね。
高層階になればなるほど、パークビューは得られなくなる、窓付近に寄らないと見えなくなることを考えると20～23階をサクッと買えた人間は勝ち組ですね。

[6011: 口コミ知りたいさん]

非常時は39階まで階段で上がるのか
普段から足腰鍛えなきゃね

[6012: 名無しさん]

Lは、数少ない直角の整形間取りの角部屋で、高層階でも1億以下と安く一般世帯でも買いやすいので、角部屋の選択肢が少ない今期、人気にならない方が不自然でしょう。
特に37から39階は、皆憧れの天井高が高いセミプレミアムです。

今は要望書の段階ですから、希望階数がバラけていても、どうせ抽選になるならと直前で1番欲しい39階にチャレンジする方も多いと思います。今4倍らしいですが、それでは到底おさまらないでしょう。

倍率の高さから39階を諦めたとして、38、37の天井高の高いセミプレミアムは、絶対に抽選を避けられません。

よく考えてください、倍率2倍で買える確率は半分です。３倍なら3回に一回しか当たりません。
根拠のない強気姿勢でLのセミプレミアムの抽選にチャレンジして散った後、残った部屋から選ぶのは辛いですよ。

賢明なL希望の皆さんは、36階以下の一般住戸に申込み、抽選をさけることで確実に平和に満足のいく部屋をゲットして欲しいです。

[6013: マンション検討中さん]

Ｌタイプ買いたいけど、手付け金がない。

[6014: eマンションさん]

>>6012 名無しさん
君は37～39にチャレンジしてるんだね。
36階以下に誘導してるのが面白かったよ。
では、39に凸します。
買えたらラッキーだし。
いま4倍なら中古で自分が売るときにも引き合いは強そうだからね。

[6015: eマンションさん]

同じく当たったらラッキーでLの37~39の中で申し込み予定です。

[6016: eマンションさん]

部屋番号、3914
サンキューイーヨー
語呂もよい。
Ｌタイプの最上階。自分が売るときにＬの最強階は中古で被っても負け無しだ。

[6017: eマンションさん]

37～39階が36階と比較し、どの程度の価格差で出してくるか。
39階ならを１億円ちょうどでも買いたいな。

[6018: マンション掲示板さん]

MR行けば価格わかるし担当営業に問い合わせても教えてくれるのになんでそれをしないでここで聞いてるんだろうか？しかも買いたいって言ってるのに

[6019: マンコミュファンさん]

>>6018 マンション掲示板さん
37階以上はまだ誰も知らないよ。
何故か？
まだ決まってないからw

[6020: eマンションさん]

>>6019 マンコミュファンさん

あのさ37階以上を本当に買おうとしてる人は9800万も9890万も変わらないんだわ。何十何万が決まってないだけでもう数千数百万までは決まってたよ。どうぞ営業に問い合わせてみてください

[6021: 検討板ユーザーさん]

>>6020 eマンションさん

9890と9800って90万も違うのわかる？数字読める？
それは決まって無いってことなんだよ？この90万円を気にしないって貴方はお金もちなんですね！
9800なら買いたかったけど9890なら見送るって人もいるから

[6022: マンコミュファンさん]

1%未満の差ですね

[6023: eマンションさん]

>>6022 マンコミュファンさん
差があるということは決まっていないということ

[6024: 口コミ知りたいさん]

>>6021 検討板ユーザーさん

そんなに気になるならば営業に聞いてみればいいんじゃないんですか？聞いたんですか？

[6025: マンション掲示板さん]

決まってる、決まってない論争の着地点が分からないというのは置いておいて、35年ローンで月々支払いの差、金利考慮せず約2,000円ってそんなに気になるのでしょうか

[6026: 口コミ知りたいさん]

>>6025 マンション掲示板さん

かなり気になりますね！普通の人ならね

[6027: 匿名さん]

>>6021 検討板ユーザーさん
いねえよ。
このクラスなら内装やオプションだけで1000万円以上かけるのが当たり前の世界。
100万の差なんて5000万クラスでも気にする人いないだろ

[6028: 検討板ユーザーさん]

>>6027 匿名さん

ソースは？自分の意見を大衆の意見にするって無理があります

[6029: 口コミ知りたいさん]

>>6026 口コミ知りたいさん

ソースは？自分の意見を大衆の意見にするって無理があります

[6030: 匿名さん]

マンション価格 9800万円と9890万円はほぼ変わらないと思いますか？

変わる
変わらない

[6031: 口コミ知りたいさん]

そんなに自分の意見が否定されることに慣れてないんですね。MR行ったのに価格教えてもらえなかったんでしょうね。それは買うと思われてないから

[6032: マンション掲示板さん]

>>6021 検討板ユーザーさん
Lの39階は高くても9890で決まったんですか？
今はLだと高層どこ入れても抽選になるみたいだし、それなら安いので39階に申し込みます。
37階以上が天井高高いセミプレミアム仕様なのは知らなかった。当たったら優越感に浸れますね。

[6033: 名無しさん]

>>6032 マンション掲示板さん
レス遡ればわかると思うけど例えだと思うよ。誤差99万円以内まで価格が決まっているのにそれは価格が決まっていないのと同じことだと言う人がいたから。
どうぞ勝手に申し込んでください。何も知らないのに申し込むなんて余裕ありますね。MRの予約早く取ってくださいね

[6034: 契約済みさん]

久々に見たら、めちゃくちゃ荒れてますね...
エリアNo. 1プラウドタワーのプレミアム住戸ともなると、やっぱりこのくらいバトルが起きてもおかしくないのですかね。
実際に建ち始めたからか、2期でグッと加熱してきた印象。
個人的には、「入居楽しみです(^^)」みたいな和やか投稿で交流が深まる方が嬉しいのですが、皆さんガチでしょうから...
普段は温厚な方々のはず。皆さんに幸あれ。

[6035: マンション検討中さん]

もうみんなJ買えばいいんじゃない？上層階全て空いてるって言われたよ。この間取りで8000万超えてくるからライバルもほぼいないだろうし

[6036: 評判気になるさん]

>>6034 契約済みさん

匿名掲示板は、こんなもんですよ。
エリアNo.1ランドマークタワマンなので
普段よりもポジ・ネガが多いだけです。

[6037: 評判気になるさん]

一期で買ったから詳しく情報とれないんでわからないですけど、Jって今期まだでてないきがしますが？間違ってたらすいませんです。

[6038: マンコミュファンさん]

>>6037 評判気になるさん
ですよね。今週モデルルーム行きましたが出てませんでした。そのJの価格を知ってるなんて不思議な話ですね。妄想で書き込んで何が楽しいのか

[6039: 評判気になるさん]

Jが売られるとしても8000万以上とかありえない。Jの低層階が6000万円台で買えたのに一体何を言ってるんだか。一度もMR行ったことがない方でしょうね。
そもそもJより広くて角部屋で南向きのAが7000万円台で残ってるんだから8000万円台なんてどう考えても売れない。Jの参考になるCだって7000万円台前半で売れ残っているんだから。なんならJ8000万ならL9000万で買うって話になるから色々考えてもその値付はない

[6040: 通りがかりさん]

こうやって有識者の方々や実際に見学に行った方がアンチの誤情報や妄想を暴いていく過程ってなんかいいよね

[6041: 匿名さん]

ここ見て、ああなんか良いなー。気分がせいせいした。ってなるのはよほど難アリですよ。
内心抱えている攻撃性、過激性みたいなものに、自分はもうちょっと自覚的でありたいなって思いますけどね。
私は落ち着いてる自分が一番好きです。

[6042: eマンションさん]

「今は不動産価格が上がっているから賃貸に住んで様子を見よう」
とお考えなのであれば、その作戦はおすすめしません。家賃は不動産価格と連動します。

インフレになって決着がついた
「持ち家」VS「賃貸」論争
https://diamond.jp/articles/-/343370

[6043: 通りがかりさん]

>>6042 eマンションさん

賃貸派は虫の息ですね。

[6044: 匿名さん]

1期のJ中層階が8000万弱だったので高層階は8000万超えるでしょう。
間取りに難があるのは事実ですが他のプランと値差が1000万あればまあ売れるかと。

[6045: 匿名さん]

多くの持ち家派はインフレが今後何年も続くことを前提にしすぎている気がしますがどうでしょうね。
30年間無かったこの状況に浮き足立つ気持ちも分かりますが、前提条件がくつがえって以前のように先行き不透明となれば、ライフステージも変わり得るし賃貸のほうが柔軟、って考え方にも一理あるのかも。
念のため、私は持ち家派です笑

[6046: マンション掲示板さん]

>>6044 匿名さん
はいはい

[6047: 匿名さん]

>>6039 評判気になるさん
J2タイプ 1期の販売価格は、23階で7730万円（坪単価370万円）の様ですよ。
https://manmani.net/?p=52249

また、あくまで予定価格ですが、2期は高層階で8000万の予定価格で出てます。
ちなみに、皆さんがおっしゃられるセミプレミアムの37～39階ではないので、
37～39階はもう少し高くなりそうですね。

[6048: 匿名さん]

>>6039 評判気になるさん
ちなみにAの価格は、22階で8460万円（坪単価379万円）の様ですね。
実際にタワーが立ち上がってきたり、部屋の選択肢が無くなってくると微妙な部屋でも値上げしますので、Aで本当に7000万台で買えるのは、かなり低層の眺望のないお見合い住戸になると思われます。
眼中にない方も多そうですね。

[6049: 口コミ知りたいさん]

Jの間取りが難ありと感じるならほとんどの中住戸は買えませんね

[6050: 評判気になるさん]

Jは結局売られてるの？これからなの？
Jが売られていると言って価格も出していた人はフルボッコされてたしもう意味がわからない

[6051: 検討板ユーザーさん]

誤差100万円以内でL39Fの値段が分かっているのにそれは価格未定ってことだからと言って騒ぐ人もいますから。Jが売り出されていたとしても公式HPに載っていないからそれは妄想だと言う人もいます。価格が分かっていたとしても正式価格ではないからと言って騒ぐ人が現れるはず。
1つ言えるのはJの間取りは難ありです。Pもやや難ありです。Aも難ありですが割安です。そうなると整形されたLに集まるのは当然の流れです

[6052: マンション検討中さん]

>>6050 評判気になるさん
J2は、1期で23階以下が販売されて完売状態です。
2期で24階から39階まで売り出す予定で、確か35階あたりで8000万台でした。

J1は、J2の隣の部屋で間取り反転タイプだと思いますがまだ一切売り出しなしです。

[6053: 評判気になるさん]

一期の最初の週末でモデルルーム行きました(たしか２日目とか？)。
Jタイプはその時点で上の方にはたしか18階から23階まではすでに申し込み入ってたので、つぎ売り出されるなら高層階はそれなりに人気あるんじゃないかなー？とはおもってます。

[6054: 検討板ユーザーさん]

Jの間取りの良さがわからないんですけどメリットは何でしょうか？