プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[3105: 匿名さん]

これから販売されるものは競合するものが多そう。向ヶ丘遊園、橋本、海老名とタワマンが立ちます。

[3106: 匿名さん]

横浜駅勤務って通勤経路はどうするのですか？いずれにせよ乗り換えですよね。横浜駅だったら、1本で行ける場所に選択肢は多いので、わざわざ相模大野を買わなくてもいいのでは？

[3107: マンション検討中さん]

遊園のは名前だけタワマンで実態としては板マンでしょ。
予定されている登戸のタワマンのグレードがどうなるのかは気になる。

[3108: マンション比較中さん]

登戸のタワマンが相模大野クロスと同等のフルスペックだと坪単価500以上になる。
それでは流石に売れないだろうから、外廊下の典型的な郊外タワマン仕様にして坪単価抑えるしかないと思う。

[3109: 名無しさん]

>>3103 マンコミュファンさん

ご丁寧に回答頂き感謝感謝です。
他の皆さんもありがとう御座います。
おっしゃるとおり、ここは金額がなかなかに高すぎて、背伸びをしないと買えない金額なので正直ビビっていました。妻の稼ぎを当てにしないで1馬力だとかなり生活がカツカツになるもので。
かと言って、南町田のタワーは定借なのでリセールは厳しいとなると、出口が若干怪しくなる。
相模大野クロスは規模感やグレードなど1流で、駅ナンバーワンは確約されるので手堅いかなと。

気になるのは、皆さんの勤務地です。
私は横浜駅ですが、横浜の鶴屋町タワーは金銭的に手が出ない。
いろいろと悩ましいですよね。

[3110: 口コミ知りたいさん]

住友、三井、東建は割高御三家だからね。プロは、いまの時期この3社の物件は新築では買わない。ここはその点バランスが良い物件ですね。

[3111: 匿名さん]

>>3110 口コミ知りたいさん

分かります！
ココは、ものが良い割に金額が妥当なんですよね。
でも相模大野でこの金額かぁ、とインフレが進んできていると思いますね。
ただ下がる要因はないので消費者がついてこれなくなるまではとことん価格も上がって行くんだと思いますね。
だとしたら怖くても一期で買うしかないんですよね。

[3112: 通りがかりさん]

>>3109 名無しさん

私の勤務地は県央です。
相模大野クロスのようにエリアNo.1ハイスペック駅近大規模タワマンは神奈川ではなかなか出ないので、買って良いと判断しています。

そして、インフレで資産価値は上がり、借金は目減りしますので、次に欲しい物件が出たら売却益を頭金にして住み替え予定です。

[3113: 名無しさん]

街と箱が好きになれるか、その上で通勤の長時間化を飲めるかどうかですよねぇ。
自分が横浜勤務だったらスペックより乗換無しを優先して、海老名タワーにしそう。

[3114: 口コミ知りたいさん]

海老名のタワーもとても良いですよね。

ららぽーとが徒歩圏で、更にJRと小田急線と相鉄線の3路線があるので、生活利便性も高いです。

ネックなのは、エリアNo.1の圧倒的ランドマークタワーが無いことです。

資産性にはランドマーク要素が重要だと思っているので、海老名駅といえばほげほげ！となる物件が無いのがデメリットです。

相模大野駅はクロスが圧倒的No.1ですし、
羽沢横浜国大駅はハザコクが圧倒的No.1ですし
南町田ならグランベリーパークタワーが圧倒的No.1となります。

[3116: 検討板ユーザーさん]

>>3115 マンション検討中さん

> ほげほげって気持ち悪いです。

マンションマニアさんが当マンションの名称が決まる前に使用していた「プラウドタワー相模大野ほげほげ」から来ています。ご了承下さい。

https://youtu.be/gAxgY1yH67I?si=gnlAAapVMu3AmNXg

[3117: 匿名さん]

海老名かぁ。
確かに調べてみたら横浜駅までの利便は良さそうですね。ただ、ときめかない。
プラウド大和なんかも検討したんですが、妻が反対。
相模大野は納得してました。トキメキはないみたいです。笑
伊勢丹のあった伝統的な場所に野村不動産の物が良いタワー。欲しくなりますね。

[3118: 匿名さん]

あとは家族を守る為の箱なんで、そもそもの地盤が弱いとアウトなんですよね。
海老名は地盤が良くないとか。。

あと坂道が多い街が嫌いみたいなので、横浜市内はあまりときめかないみたいで。
妻と自分の通勤時間を合わせるのが難しい作業です。

[3119: 名無しさん]

町田の横浜線乗り換えがもう少し楽だったら相模大野からの横浜アクセスもそこまで悪くはないんですけどねー！

お家選びって難しいですね～。

[3120: マンコミュファンさん]

>>3119 名無しさん

私はマンマニさんを尊敬しておりますが、
1度ご相談されては如何ですか？
きっと素敵な住まいをご紹介いただけます。

https://manmani.net/?p=9844

[3121: マンション検討中さん]

>>3119 名無しさん
町田駅での乗り換えって、面倒なんですね。
やはり一度朝の時間で通勤シミュレーションしないと駄目ですね。
貴重なご意見感謝いたします！

[3122: 匿名さん]

>>3117 匿名さん
海老名にときめかないって一度西口歩いてみたら。コリドーの方がテンションダダ下がりだと思うんだが。

[3123: 通りがかりさん]

>>3118 匿名さん
海老名は相模川の氾濫というハザードもあります。昨今のような気象続きだと、まさかも想定しておかないと。

[3124: 名無しさん]

>>3123 通りがかりさん
相模川が氾濫したって、相模大野は大丈夫ですよ。高いから。
相模大野駅北口周辺は大丈夫です。南口とは違います。

[3125: 匿名さん]

>>3092 通りがかりさん

無印タワーの販売状況を整理してみます。

https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14153/to_1001594805/?suit=STlb202103...

[3126: 評判気になるさん]

>>3125 匿名さん

・物件3LDK:坪376万円(平米単価113万円)
・物件2LDK:坪388万円(平米単価117万円)

[3127: eマンションさん]

>>3126 評判気になるさん

プラウドタワー相模大野の平均坪単価は
坪382万円という結果になりましたね。

流石に坪382万円だと新築より高いので、
クロスを買ったほうがオトクになります。

[3128: マンコミュファンさん]

>>3123 通りがかりさん
4.5年前の台風の時に海老名周辺も相模川、氾濫しましたから

[3129: マンション検討中さん]

>>3127 eマンションさん

中古のプラウドタワー無印からの住み替え需要が多数あるとの話でした。

中古価格が新築価格と同じ価格で売れているとなると、第1期1次の値付けが良くなかった可能生があり、第1期2次以降は値上げが想定されます。

坪単価は400万円程度が今の相場でしょうか。

[3130: 匿名さん]

無印がどうのこうのって人は何を訴えたいんですかね？新築の掲示板なんで中古いらないんですけど。
マンマニも新築押しみたいですよ。
https://www.sumu-log.com/archives/59622/
プラウドタワー相模大野の方はそちらの掲示板に移動していただけないでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201619/

[3131: 匿名さん]

>>3130 匿名さん

> マンマニも新築押しみたいですよ。

どこが新築押しなん？全然押してないやん。

https://www.sumu-log.com/archives/59622/

> 一番やめたほうがいいと思うのは
>
>『周辺中古マンションよりも立地、規模感、スペックなどが劣るのに新築であるというだけで価格が高い新築マンション』

[3132: eマンションさん]

>>3126 評判気になるさん

凄！

新築マンションの方が周辺相場よりも安い！

こりゃあお買い得すぎますね！

第1期1次で高いから見送りした人は涙目。

[3133: 匿名さん]

>>3131 匿名さん
読解力も予算も無い人はツラいね。
同情するわ。

[3136: 通りがかりさん]

>>3135 評判気になるさん
こいつ東大なんかな。

[3137: マンション掲示板さん]

>>3128 マンコミュファンさん

なぜそういうガセ流すかな。
海老名はここより2000万やすいからね。氾濫した小杉や二子玉だって爆上がりしてるからね。氾濫とか地盤がとか暴落がとか言ってるやつが一番損する世の中なんだよね。

[3138: 匿名さん]

>>3137 マンション掲示板さん
自分が欲しいエリアのスレにお帰りなさい。ここは大野のフラッグシップタワーを語る掲示板です。

[3139: 通りがかりさん]

新築が中古とあまり違わないとすると、大変ヤバいですね。中古オーナーが値付けを見誤っている、つまり相模大野周辺の不動産価格が予想を上回るスピードで下がっているということでは？だから、天下の野村でさえ2度の販売延期と値札の付け替えに追われたと考えれば合点がいく。ここがどうしても欲しい人以外は、第1期は様子見の方が賢いかも。

[3140: マンコミュファンさん]

まともに考えれば、一期は見送りだろう。

[3141: 名無しさん]

見送るのは勝手だけど、買わないなら買わないでもういいから、しつこすぎるわ。

[3142: 匿名さん]

>>3141 名無しさん
ここは何をするところか分かってる？物件の宣伝をする場所でないのは確かだよ。

[3143: マンション検討中さん]

まともに考えれば、一期は買いだろう。
二期以降は、一期より条件で劣る中部屋が同単価で販売される。残る角部屋は中部屋の単価をベースに値上げされる。

[3144: マンション掲示板さん]

>>3142 匿名さん

うん、で？
あんたはなにしたいのかな？
あ、買えなくて泣いてるのか、ごめんごめん。

[3145: マンコミュファンさん]

>>3139 通りがかりさん

先輩物件の無印プラウドタワー相模大野は、
坪単価360万円とのことです。

後輩物件のプラウドタワー相模大野クロスが
坪単価380万円はどう考えても割安で買い！

https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0025034/

[3147: 通りがかりさん]

>>3145 マンコミュファンさん
だから危ないんですよ。上昇傾向にある街なら、そんなことが起きるわけがない。デベが売り急いでいるとしか思えない。逆に購入積極派の方は、中古と価格差が少ない、つまり新築価格が安い理由をどのように考えているのですか？

[3148: マンコミュファンさん]

687戸を売却するのって大変だと思いますね。わたしは売却活動したことありますがたったひとつうることも大変でした

[3149: マンション検討中さん]

個人的には物件価格より修繕積立基金の額が高くてびっくりした。70㎡弱で100万超えって、よそのタワーの2割くらち高くない？一時金だから、まぁ妥協できなくもないけど…。
そして、皆から見られるトレーニングルームはどうなんだろ。自分は嫌なんだが。

[3150: 匿名さん]

>>3143 マンション検討中さん
中央公園が眼下に広がる北西や全体的にリーズナブルになりそうな北東はまだほとんど供給されてない。もっとも美味しい住戸が今後大量に供給されるわけだ。唯一中住戸で供給されている北東23階は坪単価370万円だが、それとそんなに変わらずに上層階が狙えるんじゃないかね。一期すら延期してやっと180戸供給できたスローペースだから、残り500戸は二期以降相当お得感を出さないと捌いていけないよ。

[3151: マンコミュファンさん]

相模大野は田舎だから、まだまだ南向き信仰が強いよ。
実際、北向きはカビが発生したりジメジメして体にも良くない。
洗濯物もベランダの風で乾かす感じだからね。
南向きに比べて、北向きの値段は高いと私は感じたよ。あと500万下げて、南向きにその分を乗っけても良かったかなと。
マンマニはＬタイプ推してたけど、本当かね？自分は南向き買うんじゃないの？買うとしたらね。こんな田舎に買わないと思うけど。

友達に相模大野で8500万出すって話たら全力で止められたわ（笑）
そんな田舎に価値ないやろと（笑）

[3152: マンション掲示板さん]

>>3148 マンコミュファンさん
確かに中古を売る場合、たった一人が買いたいと思えば売却できるが、新築は687戸もあるんだから、値段を下げないと売れないとは思うね。
一期はどうしてもココが欲しい人、盲信している人が何もしなくても買う。
けど、2期以降は広域から客を引っ張ってこないと
厳しいよ。でもココは駅Ｎｏ．1になることは確約されてるからまだ売りやすい。
相模大野の知名度や住みやすさ、相模原市の行政サービス、特に子供にたいする手当てが厚いかどうか。
野村プラウドのタワーだからブランド価値は充分だし、駅チカ、Ｎｏ．1だけどね。
それにしても魅力ある価格ではないから、もう少し価格をイジれば勝機はあります。

[3153: マンション掲示板さん]

まぁ、妄想して夢でも見てろよ。

[3154: 匿名さん]

ホント。
洗脳された人に何言っても通じないから言わないけど、常識の範囲を越えすぎ。

[3155: マンション掲示板さん]

でも、無印のタワーで1億近い金額で出てるけど、10年前の新築時価格みるとゲンナリするね。
ボロ儲けし過ぎ。（笑）
中古組は新築時の価格から3000万乗せて、かつ、ローンが2000万近く減ってるから。住みながら投資で約5000万稼いでるわけか。
特別控除で3000万まで無税だから、かなり稼いでるよな。
その金でクロスを買うのか。
まさに中古を買わされる方からしたら、養分やわ。
ただし、売り急いでいる安い中古は、アリだけどな。

[3157: マンション検討中さん]

>>3155 マンション掲示板さん

> ボロ儲けし過ぎ。（笑）

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

ボロ儲けしたいなら、所有しないとね。
賃貸ではなく持家の醍醐味ですね。

[3158: 口コミ知りたいさん]

>>3157 マンション検討中さん

中古の相場は7-9月も上昇ですね。
下がる下がると言われ続けて早10年か。

住宅ローン金利の上昇を見越した駆け込み需要
首都圏中古物件の反響価格は半年間で上昇
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/r_other/7367.html

[3159: 匿名さん]

>>3157 マンション検討中さん

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

笑える。
買い手からすれば、高くても買うけど、安けりゃ安いほど良いに決まってるだろ（笑）

高く設定するのは金が好きだから。賤しいからだろ。見苦しい正当化はよしなよ。みっともないよ。

[3160: マンション掲示板さん]

>>3159 匿名さん

買い手と売り手の交渉で、価格が決まります。
高値がイヤなら買わなくて良いんですよ。

高値でも欲しい買い手は沢山いますからね。
ホラ、グラフでも高値で買いたい人だらけさ。

[3161: 検討板ユーザーさん]

>>3157 マンション検討中さん

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

こういう発言をするひとは、ポジションを取っていない20代を敵に回すのでしょうね。
発言には気をつけたいものです。想像力が欠如している良い見本です。

[3162: 口コミ知りたいさん]

買えないヤツらが必死すぎ(笑)来期も買えないから、来世で買えると良いですねー

[3163: 検討板ユーザーさん]

>>3161 検討板ユーザーさん

> ポジションを取っていない20代を敵に回す

ポジションを持つのも自己責任です。
ポジションを持たないのも自己責任です。

インフレ時代に資産形成したかったら、
自己責任でポジションを持つしかないですね。

20代ではなかなか難しいかも知れませんが、
やり方は色々あるので頑張って下さいね。

[3164: 検討板ユーザーさん]

>>3162 口コミ知りたいさん

買えない人はこの掲示板にいる意味ないよ。
努力だけでは無理で、銀行から融資を得るには
信用も必要ですからね。

インフレ時代ですから、極力借金して
借金を目減りさせて行く戦略が重要ですよ。

[3165: 名無しさん]

>>3164 検討板ユーザーさん

日本人はマネーリテラシーが低いので、
借金がインフレで目減りして、
物件がインフレで値上りして、
寝ていても純資産が増えることが理解できないんですよね・・・。

[3166: 匿名さん]

>>3151 マンコミュファンさん
ほんと田舎にはそういう古い人多いよね。海老名ももっと田舎なので新築では南と北の価格は結構違ったがリセールではほとんど変わらない。
ただ今は古い人じゃなければ情報はインプットされていると思うので相模大野の北が販売されればちゃんとマンションわかってる人が広域からも少なからずくると思うよ。ただマンマニがあれだけ言ってるんで北西はもう旨みはなくなるかと。狙い目は二期以降の北東上層階です。

[3167: マンション掲示板さん]

>>3166 匿名さん

同意します。
未販売の北側上層階が大本命です。

7,000万円台前半で約70m2が出てくるので
南側よりも低価格で購入できる見通しです。

[3168: マンション検討中さん]

>>3156 匿名さん

気は確かか？武蔵小杉と並べて語ることすら不遜。

[3169: 名無しさん]

>>3165 名無しさん

どんな物件でも値上がりするわけじゃない。

[3170: eマンションさん]

>>3165 名無しさん
貴殿のその盲信。非常に危険だと申し上げたい。
天井は誰にもよめない。
今、がその天井かもしれません。

一つの考えに固執し盲信する。
これ一番愚かなことなり。

[3171: 匿名さん]

>>3166 匿名さん

北東のＡタイプが狙い目ってこと？
Ａタイプは一部屋が形が歪で使いづらい。
だから安いんだわな。

[3172: 匿名さん]

>>3171 匿名さん
中住戸の話をしてるんだが。

[3173: マンション掲示板さん]

>>3169 名無しさん

> どんな物件でも値上がりするわけじゃない。

エリアNo.1のクロスなら安心ですよ。

[3174: マンション検討中さん]

>>3170 eマンションさん

> 今、がその天井かもしれません。
> 一つの考えに固執し盲信する。
> これ一番愚かなことなり。

ぅゎぁ(汗)天井があるという考えに固執...

50年も移動平均が上昇してるのに天井て(汗)

[3175: 匿名さん]

>>3174 マンション検討中さん
削除依頼出しました。

[3176: 匿名さん]

今日はようやく開始した申込受付の初めての週末だけあって興奮してるやつが多いな。

[3177: 口コミ知りたいさん]

>>3172 匿名さん

あ、ごめん。
中住戸ね。
いんじゃな～い。

[3178: マンコミュファンさん]

インフレインフレ騒いでるひとって、相模大野で100億ションとか出るって思ってそうだよね。
だって天井ないんでしょ？（笑）
勿論私が死んだ後、数百年後はあり得るかもね。
でも死後の事考える意味は見出だせないね

[3179: 検討板ユーザーさん]

>>3177 口コミ知りたいさん
どこを販売してるのかすら理解していない時点でただの冷やかし

[3180: マンション検討中さん]

ここ欲しかったなあ。あと1500万くらい予算が足りなかった。素直に悔しいです。購入できる方、おめでとうございます。

[3181: 通りがかりさん]

>>3175 匿名さん

国土交通省の不動産価格指数を参照しました。

一昨日より第1期1次が登録開始しており、
価格高騰とその天井について指摘されています。

・価格の上昇は短期ではなく長期トレンド
・長期とは具体的には50年間である
・首都圏のみではなく、全国の平均である

以上より、今が価格の天井とは判断できない
ことを公的機関発行資料を引用した次第です。

【出典】不動産経済研究所:マンション50年史
https://www.fudousankeizai.co.jp

[3182: 匿名さん]

>3174

このグラフを見てバブル崩壊を教訓として考えないのがすごい。２０１０年代の不動産価格高騰は日銀の異次元の緩和。それを修正して金利のある世界になったらどうなるか考えないと。

[3183: マンション検討中さん]

正直今後もマンション価格が上がり続けようがどうでもいいけど、必死に上がり続けるって言い続ける人が何がしたいのかが分からん。下がるかもしれないと思わせといたほうが、倍率低くなって良くない？

[3184: 匿名さん]

昨年末、日銀がYCC修正して、今年になってから販売開始が遅れるようになってきた。ここも例にもれず。YCC修正は一部の人しか使用していない固定金利に影響しただけでこの状況。変動金利が上がったらどうなるか。

自分が金利が上がっても大丈夫でも、ローン破綻して管理費修繕積立滞納されたら他人事ではなくなる。マンションって入居者同士運命共同体。

[3185: マンション検討中さん]

本音言うとね、中住戸なんて眼中にないのよ。
ごめんね

[3186: 匿名さん]

>3184

上がるから早くって売る側の論理。誰がやってるかは自明。そういうことする会社。ここは遅れまくってやっとこさ販売だからといってやってもよいという言い訳にはならない。

[3187: マンション検討中さん]

>>3186 匿名さん
北東、北西の中住戸って誰が買うの？
ジメジメして体にも良くはないのに、多少安くてもいらないよ。
あと窓のない部屋が発生してるでしょ。ストレスになりそうだよね。
いらね。

[3188: 匿名さん]

>>3185 マンション検討中さん
まぁダイレクトウィンドウの角部屋住んだことなければ一度は住んでみるといいよ。俺は中住戸に戻った。

[3189: 匿名さん]

>>3187 マンション検討中さん
もうこういうのは絶滅危惧種だから、昔よりタワマンの北の旨みが減って来たわ。

[3190: 匿名さん]

>3189

だからこその倍率下げネガなのでは。地球沸騰化でダイレクトウィンドウのある南側は灼熱でしょ。

[3191: 通りがかりさん]

>>3184 匿名さん

> ローン破綻して管理費修繕積立滞納されたら他人事ではなくなる。マンションって入居者同士運命共同体。

ローン破綻したら別の人が入居するので、
問題ないですね。ここはエリアNo.1ですから
入居者が絶えることはないですよ。

[3192: 匿名さん]

>3191

滞納者が早めに自発的に動いてくれれば問題ないけど、そうでないと法的対応するのって時間がかかってダメージ大きくなる。

[3193: マンション検討中さん]

>>3192 匿名さん
そもそも多くがローン破綻する前に売却するでしょ。無視していいレベル。気にするところがずれてんだよね。

[3194: 匿名さん]

>3193

それがまだ何とかなるって頑張っちゃって詰むのが人間心理。

[3195: マンション掲示板さん]

>>3193 マンション検討中さん
同感だね。
５年くらい住めば、残債割れしないから。
家が担保にとれてるからね。
住宅ローンってのは、銀行にとってはとりっぱぐれのないドル箱商品だから。
だらしない滞納者はたまにいるけど、ココ買えるそうは所謂エリートだから、滞納者は少ないよ

[3196: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
そういうのを意識してか、西角（A1）と北角（L）では価格の逆転現象が起こってるよね。A1も中央公園望めるし、Lにはない大山丹沢ビューであるにもかかわらずこうなってるのは西側は暑いから避けられたということでしょう。あとはマンマニ効果が強く出てるっと言ったところか。見方を変えると1期は西角の方が買いだったという見方もできるが、俺は西や南のダイレクトウインドウには二度と住みたくない。

[3197: 通りがかりさん]

>>3196 匿名さん

Lタイプはマンションマニアさんが資産性等を含めて宣伝された効果があるものと推測します。

今後の出口戦略でもマンマニさんの記事や動画を参照するだけで強固なエビデンスとなるのは強いです。

[3198: マンション掲示板さん]

>>3197 通りがかりさん

ここは、マンマニが偶像化されていて気持ち悪いなあ。

[3199: 評判気になるさん]

>>3198 マンション掲示板さん
マンマニさんに影響されて主体性なくLタイプを申し込んだやつもどうかと思うが、わざわざこんなどうでもいい書き込みするやつの方が気持ち悪いわ。

[3201: 匿名さん]

マンマニが絶賛した三井の某物件では建築基準違反が露見して販売停止なんてのもあった。もともと、副業でマンション投資したらうまくいったんで生業にしてるんであんまり真に受けないのが賢明。

[3202: マンション検討中さん]

3196とか3197とかはLとA1の間取り見て言ってる？A1とか2LDKにしなきゃまともに使えないような間取りなんだけど。マンマニじゃなくても普通に間取り見られる人はLに行くでしょ。変形部屋マニアとか、キッチンの前に壁がなきゃイヤとか、キッチン前の狭い通路を通るのが好きとかいう人は別だけど。
そもそもマンマニの記事が出る前から同じ傾向ですよ。

[3203: 検討板ユーザーさん]

民度が低すぎる。

[3204: マンション検討中さん]

>>3202 マンション検討中さん

同意。
返信する手間が省けた。

ここは痛いマンマニ信者が少なくとも1人はいるな。
発言が痛すぎる