プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[3065: マンション掲示板さん]

相模女子大がなくなったら、小田急の優等列車を停める必然性も弱まりますよね。町田で乗り換えればいいだけですから。

[3066: 評判気になるさん]

>>3065 マンション掲示板さん

サガジョどんだけ～(笑)

まぁ藤沢と片瀬江ノ島への乗換があるので、
特急は今後も変わらずに停まりますな。

[3067: 名無しさん]

>>3066 評判気になるさん

いよいよ明日から第1期1次の販売開始ですね！
初日から登録される方はいらっしゃいますか？

[3068: X相相]

>>3067 名無しさん

明日からですねー。
私は登録する予定です！これから資料仕上げます。
12月中旬にかけて忙しくなりますね。

[3069: 検討板ユーザーさん]

>>3068 X相相さん

X相相さん、お久しぶりです。
やはり第1期1次から登録ですか！

抽選にならずにそのままご契約されること
をお祈り申し上げます。

マンマニさんも第1期1次組かと思いますので
モデルルームでお見かけしましたら
お声がけしてしまうかも知れませんね(笑)

[3070: マンコミュファンさん]

>>3065 マンション掲示板さん

んなはずあるかい
小田原方面と藤沢方面の分岐点
単純すぎ話しの帰結が笑

[3071: 匿名さん]

>>3070 マンコミュファンさん

町田で乗り換えればいいだけやん。わざわざ電車停める必要ある？

[3072: X相相]

>>3069 検討板ユーザーさん
お久しぶりです！
私は一期一次にしない理由がないと思っています。
抽選になってもお互い引き当てましょうね。

ドアと床の色はお決めになられましたか?

[3073: 匿名さん]

『住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に』
こんな記事が出ていた。
マンション価格釣り上げておいて不動産会社はボロ儲けしておるのぉ。

[3074: 検討板ユーザーさん]

>>3073 匿名さん

資本主義として正しい姿ですね。
企業経営はボランティアでは無いので、
高く売って稼いでナンボの世界ですよ♪

[3075: 名無しさん]

一時金20万かぁ
ぼってるねぇ
養分にはなりたくないから静観ですわ
一戸につき、1000万は利益乗せてるだろうね。ここも。
687戸?1000万か。
68億七千マンなりぃ、楽な商売なりぃ

[3076: 名無しさん]

マンションを作って売るのが楽な商売なのか…？？
めちゃくちゃ大変だと思うけど。

[3077: マンション掲示板さん]

>>3075 名無しさん

真当な会社の商品をぼってるだなんて、
ビジネスしたことないのかな？

ちなみに野村HDの年収は1,000万円越え。
貴方の言葉を借りるとめっちゃぼってます。

【年収が高い｢全国トップ500社｣ランキング】
https://toyokeizai.net/articles/-/717241?page=5

[3078: 匿名さん]

>>3075 名無しさん
デべに対して養分言ってたら物件買えないですよ。中古の個人の養分にはなりたくないけど、新築は仕方ないかな。

[3079: eマンションさん]

>>3078 匿名さん

同感ですね。
そもそも資本主義なので、全てのあらゆる商品は養分が発生しますし。

[3080: 匿名さん]

>>3079 eマンションさん

計算してみたら、利益は1,275万円ですね。

・新築マンションの利益率:15%

・坪単価400万円の70平米:8,500万円

・1戸あたりの利益:1,275万円

【新築マンション利益率は15%】
https://thanks-home.co.jp/2020/09/14/how-to-decide-price/

[3081: 評判気になるさん]

角部屋が坪350なら買ってやったのに。

[3082: 匿名さん]

>>3080 匿名さん
これが中古になるとマンマニみたいな転売屋の利益がさらに４０％ぐらいオンされるのね。やっぱり中古は買えないわ俺。

[3083: マンション検討中さん]

>>3081 評判気になるさん

> 角部屋が坪350なら買ってやったのに。

坪350万に下がるまで30年位お待ち下さい。

[3084: 通りがかりさん]

>>3083 マンション検討中さん

つまり、築年数が経過すれば、値下がりするマンションということね？　インフレで値上がりするという主張はどちらへ？

[3085: 名無しさん]

駅No.1買っとけば、値下がるリスクを減らすことができるよ。
ココはNo.1

モノなんだから使えば価値は減ってくだろ、当たり前の話

車で考えてみたって、新車を500万で買って20年後700万で売れるわけないだろ笑

[3086: eマンションさん]

>>3067 名無しさん
ワンチャン2匹と住まわせていただきます

[3087: 匿名さん]

野村HDって主に野村証券でないの？

[3088: eマンションさん]

>>3085 名無しさん

ランクル70は30年落ちでも、当時の新車価格より高く買取されるよ。
都内のビンテージマンションもしかり。ロレックスもしかり。

クロスは値下がり前提のお買い物なのかな？

[3089: 検討板ユーザーさん]

>>3085 名無しさん
？？車種により新車より高い中古車はかなりあるけど

[3090: マンコミュファンさん]

登録初日、まことにお疲れ様でした！

第1期1次の初日にご登録された方がいらっしゃいましたら、ぜひ掲示板にてモデルルームでの様子などご共有いただけたら幸いです！

[3091: eマンションさん]

>>3072 X相相さん

> ドアと床の色はお決めになられましたか?

パートナーが掃除好きなので、モダングレージュ(薄い方の色)になりそうです。

オプション選びも楽しくなりそうです！

[3092: 通りがかりさん]

>>3054 マンション掲示板さん

> 3件じゃね？また何か売れた？

2件やな

https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14153/to_1001594805/

[3093: マンション掲示板さん]

>>3092 通りがかりさん

坪296万はウレタンじゃね？

やっぱ安すぎたな

[3094: 評判気になるさん]

>>3090 マンコミュファンさん
Lタイプ、10-20階辺りを登録しました。
モデルルームは素敵です、集客しっかりして売り切っていただければ!
登録はメールで、さっさとしておきました。

[3095: マンション検討中さん]

>>3090 マンコミュファンさん
私が登録した部屋は抽選になりました。
多くはないですが抽選の部屋があるようです。
登録はまだかと思いますが、要望書はかなり埋まってましたね。

[3096: マンション検討中さん]

しっかり売れるべき部屋は要望書入ってる印象です。
条件のいい部屋がほしいならさっさと申し込んだ方がいいと思いました。売れ方を見て、次期から申込み増えるかなと感じました。
サクラといわれそうですが、所感までです。
ご参考になれば幸いです。

[3097: 匿名さん]

本当に買いたい人は、競争相手が増えるような書き込みはしないよな。涙ぐましいね。

[3098: X相相]

>>3091 eマンションさん
お返事ありがとうございます！
お掃除がお好きとは素敵な方ですね。

うちは家族で真っ二つに割れております笑。
オプション選びや家具選びは本当に楽しみですね。
新築の醍醐味だと思いますので思い切り楽しみたいです！

[3099: マンション掲示板さん]

>>3097 匿名さん

買えなくて涙流してるのかな？

[3100: マンコミュファンさん]

>>3094 評判気になるさん
まずはお疲れ様でした。
その勇気を称えたいです。

[3101: マンコミュファンさん]

ここを検討している人達はココと競合している物件ありますか？

勤務地はどちらでしょうか？

私は勤務地が横浜駅で、こちらとグランベリーパークタワーと迷っていました。

[3102: 検討板ユーザーさん]

競合がいないというのが最適解だと信じています。

エリアNo.1の駅近最高層大規模タワー！

が、それだと質問に答えていないので、以下が競合かなと思いますのでご参考まで。

01.プラウドタワー相模大野
02.ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
03.リビオタワー羽沢横浜国大

[3103: マンコミュファンさん]

>>3101 マンコミュファンさん

私だったら、勤務地が横浜駅であり、ドレッセタワー南町田グランベリーパークが選択肢に入っていたとしても、プラウドタワー相模大野クロスを選ぶと思います。

駅直結徒歩1分のエリアNo.1ランドマークタワーであり、グランベリーパークを庭として使える生活利便性は、日本でもほぼ最強の立地に入るのだと思います。

が、私では管理費が6万円を超える支払いには耐えられそうにありません。

また、最大の欠点として「定借」ですので、どうしても資産価値の維持(セカンドオーナー以降の住宅ローンが通りにくい)が問題になります。

なので、総合評価でマイナスの少ない相模大野クロスが良いかなと思っています。(個人的な主観がバリバリ入っていますので気を悪くされないで下さい。)

[3104: マンション検討中さん]

南町田は外廊下でグレード低いのも大きなマイナス要因。
郊外で建物がまともなのは相模大野くらいしかない。
ただ、さすがに高すぎるので決心つかない人が多いかと。

[3105: 匿名さん]

これから販売されるものは競合するものが多そう。向ヶ丘遊園、橋本、海老名とタワマンが立ちます。

[3106: 匿名さん]

横浜駅勤務って通勤経路はどうするのですか？いずれにせよ乗り換えですよね。横浜駅だったら、1本で行ける場所に選択肢は多いので、わざわざ相模大野を買わなくてもいいのでは？

[3107: マンション検討中さん]

遊園のは名前だけタワマンで実態としては板マンでしょ。
予定されている登戸のタワマンのグレードがどうなるのかは気になる。

[3108: マンション比較中さん]

登戸のタワマンが相模大野クロスと同等のフルスペックだと坪単価500以上になる。
それでは流石に売れないだろうから、外廊下の典型的な郊外タワマン仕様にして坪単価抑えるしかないと思う。

[3109: 名無しさん]

>>3103 マンコミュファンさん

ご丁寧に回答頂き感謝感謝です。
他の皆さんもありがとう御座います。
おっしゃるとおり、ここは金額がなかなかに高すぎて、背伸びをしないと買えない金額なので正直ビビっていました。妻の稼ぎを当てにしないで1馬力だとかなり生活がカツカツになるもので。
かと言って、南町田のタワーは定借なのでリセールは厳しいとなると、出口が若干怪しくなる。
相模大野クロスは規模感やグレードなど1流で、駅ナンバーワンは確約されるので手堅いかなと。

気になるのは、皆さんの勤務地です。
私は横浜駅ですが、横浜の鶴屋町タワーは金銭的に手が出ない。
いろいろと悩ましいですよね。

[3110: 口コミ知りたいさん]

住友、三井、東建は割高御三家だからね。プロは、いまの時期この3社の物件は新築では買わない。ここはその点バランスが良い物件ですね。

[3111: 匿名さん]

>>3110 口コミ知りたいさん

分かります！
ココは、ものが良い割に金額が妥当なんですよね。
でも相模大野でこの金額かぁ、とインフレが進んできていると思いますね。
ただ下がる要因はないので消費者がついてこれなくなるまではとことん価格も上がって行くんだと思いますね。
だとしたら怖くても一期で買うしかないんですよね。

[3112: 通りがかりさん]

>>3109 名無しさん

私の勤務地は県央です。
相模大野クロスのようにエリアNo.1ハイスペック駅近大規模タワマンは神奈川ではなかなか出ないので、買って良いと判断しています。

そして、インフレで資産価値は上がり、借金は目減りしますので、次に欲しい物件が出たら売却益を頭金にして住み替え予定です。

[3113: 名無しさん]

街と箱が好きになれるか、その上で通勤の長時間化を飲めるかどうかですよねぇ。
自分が横浜勤務だったらスペックより乗換無しを優先して、海老名タワーにしそう。

[3114: 口コミ知りたいさん]

海老名のタワーもとても良いですよね。

ららぽーとが徒歩圏で、更にJRと小田急線と相鉄線の3路線があるので、生活利便性も高いです。

ネックなのは、エリアNo.1の圧倒的ランドマークタワーが無いことです。

資産性にはランドマーク要素が重要だと思っているので、海老名駅といえばほげほげ！となる物件が無いのがデメリットです。

相模大野駅はクロスが圧倒的No.1ですし、
羽沢横浜国大駅はハザコクが圧倒的No.1ですし
南町田ならグランベリーパークタワーが圧倒的No.1となります。

[3116: 検討板ユーザーさん]

>>3115 マンション検討中さん

> ほげほげって気持ち悪いです。

マンションマニアさんが当マンションの名称が決まる前に使用していた「プラウドタワー相模大野ほげほげ」から来ています。ご了承下さい。

https://youtu.be/gAxgY1yH67I?si=gnlAAapVMu3AmNXg

[3117: 匿名さん]

海老名かぁ。
確かに調べてみたら横浜駅までの利便は良さそうですね。ただ、ときめかない。
プラウド大和なんかも検討したんですが、妻が反対。
相模大野は納得してました。トキメキはないみたいです。笑
伊勢丹のあった伝統的な場所に野村不動産の物が良いタワー。欲しくなりますね。

[3118: 匿名さん]

あとは家族を守る為の箱なんで、そもそもの地盤が弱いとアウトなんですよね。
海老名は地盤が良くないとか。。

あと坂道が多い街が嫌いみたいなので、横浜市内はあまりときめかないみたいで。
妻と自分の通勤時間を合わせるのが難しい作業です。

[3119: 名無しさん]

町田の横浜線乗り換えがもう少し楽だったら相模大野からの横浜アクセスもそこまで悪くはないんですけどねー！

お家選びって難しいですね～。

[3120: マンコミュファンさん]

>>3119 名無しさん

私はマンマニさんを尊敬しておりますが、
1度ご相談されては如何ですか？
きっと素敵な住まいをご紹介いただけます。

https://manmani.net/?p=9844

[3121: マンション検討中さん]

>>3119 名無しさん
町田駅での乗り換えって、面倒なんですね。
やはり一度朝の時間で通勤シミュレーションしないと駄目ですね。
貴重なご意見感謝いたします！

[3122: 匿名さん]

>>3117 匿名さん
海老名にときめかないって一度西口歩いてみたら。コリドーの方がテンションダダ下がりだと思うんだが。

[3123: 通りがかりさん]

>>3118 匿名さん
海老名は相模川の氾濫というハザードもあります。昨今のような気象続きだと、まさかも想定しておかないと。

[3124: 名無しさん]

>>3123 通りがかりさん
相模川が氾濫したって、相模大野は大丈夫ですよ。高いから。
相模大野駅北口周辺は大丈夫です。南口とは違います。

[3125: 匿名さん]

>>3092 通りがかりさん

無印タワーの販売状況を整理してみます。

https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14153/to_1001594805/?suit=STlb202103...

[3126: 評判気になるさん]

>>3125 匿名さん

・物件3LDK:坪376万円(平米単価113万円)
・物件2LDK:坪388万円(平米単価117万円)

[3127: eマンションさん]

>>3126 評判気になるさん

プラウドタワー相模大野の平均坪単価は
坪382万円という結果になりましたね。

流石に坪382万円だと新築より高いので、
クロスを買ったほうがオトクになります。

[3128: マンコミュファンさん]

>>3123 通りがかりさん
4.5年前の台風の時に海老名周辺も相模川、氾濫しましたから

[3129: マンション検討中さん]

>>3127 eマンションさん

中古のプラウドタワー無印からの住み替え需要が多数あるとの話でした。

中古価格が新築価格と同じ価格で売れているとなると、第1期1次の値付けが良くなかった可能生があり、第1期2次以降は値上げが想定されます。

坪単価は400万円程度が今の相場でしょうか。

[3130: 匿名さん]

無印がどうのこうのって人は何を訴えたいんですかね？新築の掲示板なんで中古いらないんですけど。
マンマニも新築押しみたいですよ。
https://www.sumu-log.com/archives/59622/
プラウドタワー相模大野の方はそちらの掲示板に移動していただけないでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201619/

[3131: 匿名さん]

>>3130 匿名さん

> マンマニも新築押しみたいですよ。

どこが新築押しなん？全然押してないやん。

https://www.sumu-log.com/archives/59622/

> 一番やめたほうがいいと思うのは
>
>『周辺中古マンションよりも立地、規模感、スペックなどが劣るのに新築であるというだけで価格が高い新築マンション』

[3132: eマンションさん]

>>3126 評判気になるさん

凄！

新築マンションの方が周辺相場よりも安い！

こりゃあお買い得すぎますね！

第1期1次で高いから見送りした人は涙目。

[3133: 匿名さん]

>>3131 匿名さん
読解力も予算も無い人はツラいね。
同情するわ。

[3136: 通りがかりさん]

>>3135 評判気になるさん
こいつ東大なんかな。

[3137: マンション掲示板さん]

>>3128 マンコミュファンさん

なぜそういうガセ流すかな。
海老名はここより2000万やすいからね。氾濫した小杉や二子玉だって爆上がりしてるからね。氾濫とか地盤がとか暴落がとか言ってるやつが一番損する世の中なんだよね。

[3138: 匿名さん]

>>3137 マンション掲示板さん
自分が欲しいエリアのスレにお帰りなさい。ここは大野のフラッグシップタワーを語る掲示板です。

[3139: 通りがかりさん]

新築が中古とあまり違わないとすると、大変ヤバいですね。中古オーナーが値付けを見誤っている、つまり相模大野周辺の不動産価格が予想を上回るスピードで下がっているということでは？だから、天下の野村でさえ2度の販売延期と値札の付け替えに追われたと考えれば合点がいく。ここがどうしても欲しい人以外は、第1期は様子見の方が賢いかも。

[3140: マンコミュファンさん]

まともに考えれば、一期は見送りだろう。

[3141: 名無しさん]

見送るのは勝手だけど、買わないなら買わないでもういいから、しつこすぎるわ。

[3142: 匿名さん]

>>3141 名無しさん
ここは何をするところか分かってる？物件の宣伝をする場所でないのは確かだよ。

[3143: マンション検討中さん]

まともに考えれば、一期は買いだろう。
二期以降は、一期より条件で劣る中部屋が同単価で販売される。残る角部屋は中部屋の単価をベースに値上げされる。

[3144: マンション掲示板さん]

>>3142 匿名さん

うん、で？
あんたはなにしたいのかな？
あ、買えなくて泣いてるのか、ごめんごめん。

[3145: マンコミュファンさん]

>>3139 通りがかりさん

先輩物件の無印プラウドタワー相模大野は、
坪単価360万円とのことです。

後輩物件のプラウドタワー相模大野クロスが
坪単価380万円はどう考えても割安で買い！

https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0025034/

[3147: 通りがかりさん]

>>3145 マンコミュファンさん
だから危ないんですよ。上昇傾向にある街なら、そんなことが起きるわけがない。デベが売り急いでいるとしか思えない。逆に購入積極派の方は、中古と価格差が少ない、つまり新築価格が安い理由をどのように考えているのですか？

[3148: マンコミュファンさん]

687戸を売却するのって大変だと思いますね。わたしは売却活動したことありますがたったひとつうることも大変でした

[3149: マンション検討中さん]

個人的には物件価格より修繕積立基金の額が高くてびっくりした。70㎡弱で100万超えって、よそのタワーの2割くらち高くない？一時金だから、まぁ妥協できなくもないけど…。
そして、皆から見られるトレーニングルームはどうなんだろ。自分は嫌なんだが。

[3150: 匿名さん]

>>3143 マンション検討中さん
中央公園が眼下に広がる北西や全体的にリーズナブルになりそうな北東はまだほとんど供給されてない。もっとも美味しい住戸が今後大量に供給されるわけだ。唯一中住戸で供給されている北東23階は坪単価370万円だが、それとそんなに変わらずに上層階が狙えるんじゃないかね。一期すら延期してやっと180戸供給できたスローペースだから、残り500戸は二期以降相当お得感を出さないと捌いていけないよ。

[3151: マンコミュファンさん]

相模大野は田舎だから、まだまだ南向き信仰が強いよ。
実際、北向きはカビが発生したりジメジメして体にも良くない。
洗濯物もベランダの風で乾かす感じだからね。
南向きに比べて、北向きの値段は高いと私は感じたよ。あと500万下げて、南向きにその分を乗っけても良かったかなと。
マンマニはＬタイプ推してたけど、本当かね？自分は南向き買うんじゃないの？買うとしたらね。こんな田舎に買わないと思うけど。

友達に相模大野で8500万出すって話たら全力で止められたわ（笑）
そんな田舎に価値ないやろと（笑）

[3152: マンション掲示板さん]

>>3148 マンコミュファンさん
確かに中古を売る場合、たった一人が買いたいと思えば売却できるが、新築は687戸もあるんだから、値段を下げないと売れないとは思うね。
一期はどうしてもココが欲しい人、盲信している人が何もしなくても買う。
けど、2期以降は広域から客を引っ張ってこないと
厳しいよ。でもココは駅Ｎｏ．1になることは確約されてるからまだ売りやすい。
相模大野の知名度や住みやすさ、相模原市の行政サービス、特に子供にたいする手当てが厚いかどうか。
野村プラウドのタワーだからブランド価値は充分だし、駅チカ、Ｎｏ．1だけどね。
それにしても魅力ある価格ではないから、もう少し価格をイジれば勝機はあります。

[3153: マンション掲示板さん]

まぁ、妄想して夢でも見てろよ。

[3154: 匿名さん]

ホント。
洗脳された人に何言っても通じないから言わないけど、常識の範囲を越えすぎ。

[3155: マンション掲示板さん]

でも、無印のタワーで1億近い金額で出てるけど、10年前の新築時価格みるとゲンナリするね。
ボロ儲けし過ぎ。（笑）
中古組は新築時の価格から3000万乗せて、かつ、ローンが2000万近く減ってるから。住みながら投資で約5000万稼いでるわけか。
特別控除で3000万まで無税だから、かなり稼いでるよな。
その金でクロスを買うのか。
まさに中古を買わされる方からしたら、養分やわ。
ただし、売り急いでいる安い中古は、アリだけどな。

[3157: マンション検討中さん]

>>3155 マンション掲示板さん

> ボロ儲けし過ぎ。（笑）

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

ボロ儲けしたいなら、所有しないとね。
賃貸ではなく持家の醍醐味ですね。

[3158: 口コミ知りたいさん]

>>3157 マンション検討中さん

中古の相場は7-9月も上昇ですね。
下がる下がると言われ続けて早10年か。

住宅ローン金利の上昇を見越した駆け込み需要
首都圏中古物件の反響価格は半年間で上昇
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/r_other/7367.html

[3159: 匿名さん]

>>3157 マンション検討中さん

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

笑える。
買い手からすれば、高くても買うけど、安けりゃ安いほど良いに決まってるだろ（笑）

高く設定するのは金が好きだから。賤しいからだろ。見苦しい正当化はよしなよ。みっともないよ。

[3160: マンション掲示板さん]

>>3159 匿名さん

買い手と売り手の交渉で、価格が決まります。
高値がイヤなら買わなくて良いんですよ。

高値でも欲しい買い手は沢山いますからね。
ホラ、グラフでも高値で買いたい人だらけさ。

[3161: 検討板ユーザーさん]

>>3157 マンション検討中さん

高くても買いたいという人がいるから、
高くして売っているだけですよ。

こういう発言をするひとは、ポジションを取っていない20代を敵に回すのでしょうね。
発言には気をつけたいものです。想像力が欠如している良い見本です。

[3162: 口コミ知りたいさん]

買えないヤツらが必死すぎ(笑)来期も買えないから、来世で買えると良いですねー

[3163: 検討板ユーザーさん]

>>3161 検討板ユーザーさん

> ポジションを取っていない20代を敵に回す

ポジションを持つのも自己責任です。
ポジションを持たないのも自己責任です。

インフレ時代に資産形成したかったら、
自己責任でポジションを持つしかないですね。

20代ではなかなか難しいかも知れませんが、
やり方は色々あるので頑張って下さいね。

[3164: 検討板ユーザーさん]

>>3162 口コミ知りたいさん

買えない人はこの掲示板にいる意味ないよ。
努力だけでは無理で、銀行から融資を得るには
信用も必要ですからね。

インフレ時代ですから、極力借金して
借金を目減りさせて行く戦略が重要ですよ。