野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 相模原市
  5. 南区
  6. プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?
 

広告を掲載

マンション住民さん [更新日時] 2024-11-26 17:03:27
 削除依頼 投稿する

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです!
楽しみですね!
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地:神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番)
交通:小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:32.66平米~125.48平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
マンションマニアが今一番欲しいマンションは●●!!~この恋 煌めく 恋紅葉 激しく燃える~
https://www.sumu-log.com/archives/59359/

[スムラボ 関連記事]
『プラウドタワー相模大野クロス』隙の無いパーフェクトマンション!エリアno.1は確定!?【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/91030/

[スレ作成日時]2023-06-29 11:18:13

現在の物件
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番)
交通:小田急小田原線 相模大野駅 徒歩4分
価格:4,198万円~1億1,648万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:37.70m2~85.12m2
販売戸数/総戸数: 20戸 / 687戸

プラウドタワー相模大野クロスってどうですか?

No.1801  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-19 14:40:23
都心へのアクセスと子供が増えるから広い部屋をかね揃えると都内はもう予算オーバーだし、武蔵小杉の中古も高いしなーと思って、相模大野なら買える!と期待して待っていたのですが、4LDKは予算的に中層階までだし、億出すには都心まで結構かかる…武蔵小杉の築浅中古と同じくらいの価格帯なので、アクセスは我慢して新築にするか、中古に目を瞑って武蔵小杉にするか悩んでる。
相模大野がこれなら武蔵小杉の新築どえらい価格ででそうやね。
相模大野はこれから大規模なマンションの建設予定あるのだろうか?
No.1802  
by 周辺住民さん 2023-10-19 14:47:08
購入検討中の身としては下がってくれるのはありがたい。土曜日に面談予定だけどどうなるかね
No.1803  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-19 14:49:11
>>1800 口コミ知りたいさん
何それ笑。そうやって一生、引き籠もってろよ笑。
No.1804  
by 匿名さん 2023-10-19 14:50:17
>>1801 口コミ知りたいさん

なぜか販売休止中だけど、こんな物件はどう?
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

No.1805  
by 周辺住民さん 2023-10-19 15:03:55
1802本人だけど、過去・現在の価格表を見ると9/24付でA1タイプ 22階 73.8平米 84百万元、10/13付で同部屋・同階で同価格でした。380万/坪ですね。
個人的には何も新しい情報では無かったよ。
84百万から4百万下がるかと思い糠喜びしてしまった苦笑
No.1806  
by 周辺住民さん 2023-10-19 15:06:18
間違えた。9/24付ではなく10/7付
No.1807  
by 評判気になるさん 2023-10-19 15:10:39
>>1805 周辺住民さん

> A1タイプ 22階 73.8平米 84百万元

円換算すると16億8,000万円か。。。。
No.1808  
by 評判気になるさん 2023-10-19 15:18:10
>>1791 評判気になるさん

> プレミアムフロア申込予定者より※マンマニも申し込むみたいですよ

ソースはありますか?
No.1809  
by 評判気になるさん 2023-10-19 15:43:24
>>1808 評判気になるさん
https://www.sumu-log.com/archives/58436/
ここのプレミアムフロア狙っているようです。当たったらマンマニマニアが殺到しそうですね!
No.1810  
by 評判気になるさん 2023-10-19 15:45:10
普通に考えて、このスペック、この規模、この立地の物件が坪単価300万円台なんて目をつぶって買いに行ける案件です。低層階は知りませんが
No.1811  
by eマンションさん 2023-10-19 16:55:41
>>1804 匿名さん

ありがとう!
販売休止してるから買えないよ!笑
No.1812  
by eマンションさん 2023-10-19 16:57:52
>>1803 検討板ユーザーさん

背中を押してくれてありがとう。
どっちかに決めるで!
No.1813  
by eマンションさん 2023-10-19 17:14:54
>>1809 評判気になるさん

> プレミアムフロア狙っているようです。

記事を読みましたが、相模大野クロスかどうかは確定しませんでした。

別のソースはありますか?
No.1814  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 17:18:41
アメリカの住宅ローン30年固定金利が
昨日10/18(水)に8%を超えましたね。

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN18DRW0Y3A011C2000000/
No.1815  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 17:20:48
高金利の影響は住宅価格に及んでいる。

21年に3%ほどの低金利で組んだローンを手放し、高金利環境で借り換えたい住宅保有者は少ない。

住宅保有者が借り換えを避けて家を手放さなくなると、市場に出回る中古住宅が減り、住宅価格が高止まりする要因となる。
No.1816  
by マンコミュ 2023-10-19 17:21:59
固定金利3%が低金利とかどうかしてるぜ
No.1817  
by 評判気になるさん 2023-10-19 17:41:09
>>1813 eマンションさん
https://manmani.net/?p=50393

No.1818  
by 評判気になるさん 2023-10-19 17:49:12
自走式地下駐車場といい、内廊下といい、全住戸トランクルームといい、日建ハウジングシステムといい、これで380万円で出てくるなんて安すぎでしょ?低スペックな23区内のタワマンよりよっぽどこっちのがいいわ。登戸や向ケ丘遊園が400なら、本来こっちは450してもおかしくないと思う。
No.1819  
by 匿名さん 2023-10-19 18:00:40
>>1818 評判気になるさん

400万出して、相模原アドレスというのに抵抗がある人もいるわけよ。
No.1820  
by 評判気になるさん 2023-10-19 18:18:21
>>1819 匿名さん
アドレスに抵抗があってここにいる意味が分かりませんw時間の無駄だから自分が住みたいアドレスに建つマンションのスレに行ったほうが良いと思いますよ!
No.1821  
by 評判気になるさん 2023-10-19 18:33:10
>>1817 評判気になるさん

記事を読みましたが、相模大野クロスかどうかは確定しませんでした。 別のソースはありますか?
No.1822  
by マンション検討中さん 2023-10-19 18:37:33
>>1820 評判気になるさん
あなたは何者?ボランティアの警備員さん?
No.1823  
by 評判気になるさん 2023-10-19 18:39:05
>>1820 評判気になるさん
本厚木マンションのMR行くこと。
No.1824  
by 通りがかりさん 2023-10-19 18:44:10
>>1823 評判気になるさん

本厚木連呼クンのアナタはナニしにキテるんや?
No.1825  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 18:56:17
>>1824 通りがかりさん

ここはプラウドタワー相模大野クロスの検討板です。

検討していないと思われる方の投稿が散見されます。

当マンションにとって有益な情報の交換にご理解とご協力をお願いします。
No.1826  
by eマンションさん 2023-10-19 18:58:24
>>1825 マンコミュファンさん
交通整理員も登場?
No.1827  
by 管理担当 2023-10-19 19:06:55
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
No.1828  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-19 19:14:26
>>1824 通りがかりさん
ペタペタくんは口調を変えず本厚木のMRに行くこと。
No.1829  
by 評判気になるさん 2023-10-19 19:33:36
なんで物件の検討板ってやたらつっかかってきたり、罵倒したりする人がいるんでしょう?
同じ人なのかな。
No.1830  
by マンション掲示板さん 2023-10-19 19:53:18
>>1818 評判気になるさん
物件価格は相場と照らせば適正価格むしろ安いですね。
私は自走式駐車場なのに10年後からの試算表で提示された管理修繕費がやたら高すぎるのと、固定資産税がめちゃくちゃ高いのが気になり二の足を踏みました。

No.1831  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 19:55:01
>>1829 評判気になるさん
Twitterと違い匿名性が強いので昔の2CH感覚なんでしょうね

No.1832  
by マンション掲示板さん 2023-10-19 20:47:23
買いもしない色んなマンションスレに買い煽りの画像や動画を貼りまくったりね。
No.1833  
by 匿名さんさん 2023-10-19 21:19:38
相模大野クロスウケる笑
読んでるだけだとおもしれーな!!
No.1834  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-19 21:29:51
>>1826 eマンションさん
ここはプラウドタワー相模大野クロスの検討板です。

検討していないと思われる方の投稿が散見されます。

当マンションにとって有益な情報の交換にご理解とご協力をお願いします。←偽物でしょ
No.1835  
by マンション掲示板さん 2023-10-19 21:32:21
>>1829 評判気になるさん

俺買う気満々なんだが、竣工後まで待つつもり。まだまだ下がるよ!予想。一期一次で買う馬◯いるんだ、と思って不思議でしょうがない。プレミアム買う人除いてな。プレミアム買えない人は突っ込んだらまずいでしょう笑笑。
No.1836  
by マンション検討中さん 2023-10-19 21:32:54
相模ナンバーがネックですね。
No.1837  
by マンション検討中さん 2023-10-19 21:48:15
>>1828 検討板ユーザーさん

本厚木のMRのPRが熱いね。MRへどうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/689608/res/779/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/689608/res/780/
No.1838  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 21:49:03
>>1836 マンション検討中さん

すもうナンバー とお読みすればよろしいか?
No.1839  
by 通りがかりさん 2023-10-19 21:52:37
東海大相模(とうかいおおずもう)
No.1840  
by 通りがかりさん 2023-10-19 22:06:01
>>1835 マンション掲示板さん

同感なんですが、相模大野クロスは坪いくらまで下がると思います。例えば70平米で
No.1841  
by eマンションさん 2023-10-19 22:07:50
>>1838 マンコミュファンさん
ネタが古すぎて年齢とお里がバレまれますw
No.1842  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 22:09:03
不動産コンサルタント長嶋修氏によれば
不動産は3極化が増々進行し、
郊外でも駅前駅近大規模タワーについては
資産価値が維持あるいは上昇するとのこと。

https://youtube.com/shorts/ovrT4zycEBQ?si=cGseBuurwh7Tl4JO
No.1843  
by 匿名さん 2023-10-19 22:13:34
横浜市在住ですが、私の周りでは今でも普通に使われています。
No.1844  
by マンコミュファンさん 2023-10-19 22:14:27
新築マンションを検討する方であれば
長嶋修さんはご存知かとは思いますが
念のため長嶋さんの紹介URLを貼付。

https://www.sakurajimusyo.com/company/profile.php
No.1845  
by 評判気になるさん 2023-10-19 22:34:04
>>1843 匿名さん
へーまだいらっしゃるんだ。ちなみに使っている方々のお年は?
No.1846  
by マンション掲示板さん 2023-10-19 22:38:16
相模原市で開催の相模相撲相模場所
No.1847  
by 通りがかりさん 2023-10-19 22:40:38
>>1846 マンション掲示板さん

(さがみずもうさがみばしょ)
No.1848  
by マンション検討中さん 2023-10-19 22:48:29
>>1842 マンコミュファンさん
ここ駅近じゃねーし。歩いてみな。駅のホームから言えば、登って下ってまた登るよ。心理的にもえらい時間がかかる。
No.1849  
by マンション検討中さん 2023-10-19 22:51:44
>>1844 マンコミュファンさん
いつもグレートリセットとか終末論唱えてるスピリチュアルな人ね。
No.1850  
by マンション検討中さん 2023-10-19 23:02:44
>>1840 通りがかりさん
いや半分煽りなんだけどそんなマジレスされても。いくらじゃなくてここが欲しいなら状況見てベストタイミングで買えばいいだけじゃない。ワイはそれは今じゃないと判断してるだけで。欲しい住戸もみな違うしそのタイミングも違う。
No.1851  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-19 23:07:33
>>1850 マンション検討中さん
なーんだ、戯言並べるだけの優柔不断決められないマンか

No.1852  
by マンション検討中さん 2023-10-19 23:18:09
>>1851 口コミ知りたいさん
買う気満々よ。一期一次は買わんけどな。見通しで言うと竣工後だねぇ笑笑。
No.1853  
by マンション掲示板さん 2023-10-20 00:02:40
>>1848 マンション検討中さん

> ここ駅近じゃねーし。歩いてみな。

= 駅徒歩4分
No.1854  
by 評判気になるさん 2023-10-20 00:06:22
>>1849 マンション検討中さん

確かに最近はスピリチュアル系が増えましたが、メディアなど表ではまともなコメントもしてます。
No.1855  
by 匿名さん 2023-10-20 00:41:42
>>1849 マンション検討中さん
よくご存じですね。あと60年周期説というのもあったかと思います。
彼のいうことを聞いていると時期はわからないがいつかそうなるというのもあります。また上に行く確率50%、現状維持20%、下がる確率30%などといってどちらになっても自分の意見があたったと言えるようなことを言うときもあります。
因みに彼は1ドルが110円~120円ぐらいの時にこれから円高が猛烈に進み1ドル50円ぐらいになると言っていたがいつそうなるんでしょうか。
No.1856  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-20 00:48:53
平井はバーゲンのようだったが、プラウドタワー亀戸クロスはどうだった?
No.1857  
by マンコミュファンさん 2023-10-20 04:06:58
2023-2026まで5%ずつ賃上げされたら
500万のワイ600万に年収うぷやで!

連合 来年の春闘 定期昇給分含め
5%の賃上げ要求の方針を決定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231019/k10014230821000.html
No.1858  
by 通りがかりさん 2023-10-20 04:09:44
>>1857 マンコミュファンさん

クロスの竣工時には、私もほとんどの方が年収UPしてそうです。

坪380万の相場が高くないと感じる日も近いですね♪
No.1859  
by 匿名さん 2023-10-20 04:16:22
>>1721 通りがかりさん

> セカンドラウンド効果の完成ですね。

> →物価上昇→賃金上昇→値上許容→

賃金上昇の次は、プラウドの値上げだね
No.1860  
by 名無しさん 2023-10-20 06:35:43
>>1859 匿名さん
お願いだから消えて。
No.1861  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-20 08:09:59
ひたすら、記事をぺたぺた。何をしたいのやら、自分の意見はないのかな。
No.1862  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-20 08:57:32
>>1858 通りがかりさん
年収は万人が等しく上がるとは思えないけどね。
No.1863  
by 匿名さん 2023-10-20 10:09:27
相模原を馬鹿にし過ぎ
No.1864  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-20 10:43:17
>>1846 マンション掲示板さん

相模原市で開催の相模相撲相模場所
こう揶揄するとんねるず的小馬鹿ブームが70年代から90年代まであったけど、未だ言語化する人って時代に置いていかれた50代以上の文明開花前爺さん婆さんだと思うけど違うかな?
もし40代でまだコレだと友人関係も含めてチンパンだらけなので仕方ないかと思うが
No.1865  
by マンション検討中さん 2023-10-20 11:19:00
一期一次の初日に検討書を出しましたが、値下がり待ちをしている方はいくらまで下がったら購入する予定なのでしょう。
私は下がっても坪単価350万だと思ったので下がらない可能性もあるし誤差なので買うつもり。
No.1866  
by 名無しさん 2023-10-20 11:32:50
>>1865 マンション検討中さん

坪単価350万!笑
No.1867  
by 匿名さん 2023-10-20 11:46:26
マンションマニアは向ヶ丘遊園の三井のタワーは低スペックでも坪410万円を予想とのことでした。ここが坪380万円なのに低スペックの向ヶ丘遊園の坪410万円予想は、向ヶ丘遊園を少々買いかぶりすぎのように感じました。
No.1868  
by 通りがかりさん 2023-10-20 12:08:26
>>1865 マンション検討中さん

駅徒歩4分というデメリットを考慮しても、坪360万ならお買得なので、速攻買いに行く。
坪380万なので、様子見。
坪400万ならもうちょい予算上げて都内のタワマン買う。
No.1869  
by 評判気になるさん 2023-10-20 13:22:09
下がるの待っててもマンマニの養分になるだけですよ。昨日から忠告してあげてるのにw
https://www.sumu-log.com/archives/57437/
No.1870  
by 通りがかりさん 2023-10-20 13:40:29
>>1868 通りがかりさん
私も同じような感覚ですが職場の関係で都内だと通勤に不便なので380万でも買おうかなと思っています。
No.1871  
by 通りがかりさん 2023-10-20 13:45:27
>>1869 評判気になるさん

養分とか意味不明。
No.1872  
by マンション検討中さん 2023-10-20 15:15:49
価格はまあこんなものな気もする。
だから管理費修繕費がなんであんなに高いのよ。
償却進んでるせいか固定資産税もボーノ無印の方が平米単価安いし
No.1873  
by マンション検討中さん 2023-10-20 15:17:20
>>1869 評判気になるさん

これって相模大野クロスのことなの?
ブログの内容だと分からないですね。
No.1874  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-20 15:17:28
>>1872 マンション検討中さん
償却進むと固定資産税って安くなるの?年々下がるって事?

No.1875  
by 評判気になるさん 2023-10-20 15:17:49
こういうネガが多い物件は蓋開けてみたらまあ売れるよ。なにしろマンマニまで購入をしようとしてるんだから。プレミアは結構倍率がつくんじゃないかな。
No.1876  
by 匿名さん 2023-10-20 15:22:18
>>1859 匿名さん
本厚木マンションを買うこと。

No.1877  
by 評判気になるさん 2023-10-20 15:29:20
>>1873 マンション検討中さん
マンマニに金払って購入相談をして確認したら?w
No.1878  
by 匿名さん 2023-10-20 17:33:43
固定資産税ってもう決まってるんですか?
No.1879  
by マンション掲示板さん 2023-10-20 19:30:09
>>1876 匿名さん

本厚木連呼クンのアナタはナニしにキテるんや?

エクセレントシティ本厚木駅前のスレでもアナウンスしよるけん、目的は何や?
No.1880  
by マンコミュファンさん 2023-10-20 19:43:22
>>1878 匿名さん
mr行って希望部屋の試算すれば固定資産税の見込み額もついてくるで

No.1881  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-20 20:07:36
>>1873 マンション検討中さん
幕張ベイパークと予想
No.1882  
by マンション検討中さん 2023-10-20 21:10:16
固定資産税は70平米で35万円だって
No.1883  
by eマンションさん 2023-10-20 21:13:42
>>1882 マンション検討中さん

月額三万か。その他、管理費、修繕積立金、駐車場…。
No.1884  
by eマンションさん 2023-10-20 21:15:21
その他、ローン返済を考えると、そこで生活するというより、半ば人生を捧げているような…。
No.1885  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-20 21:23:40
その住宅ローンですが、変動金利は1.89%程度の上昇が予想されるとの見解を千日太郎さんが述べていました。

変動金利と固定金利の両方で本審査を受けておいて、引渡の直前に判断するのが良さそうですね。

https://youtu.be/pyo3wkcjKpc?si=StIkXKUH1bPjeHRh
No.1886  
by マンション検討中さん 2023-10-20 21:42:35
>>1410 検討板ユーザーさん

>・千日太郎氏:変動金利は1.9%と見込む

そんなことよりもたった1週間でスレが500近く伸びていることに驚きを隠せない。
No.1887  
by マンション掲示板さん 2023-10-20 22:25:20
>>1883 eマンションさん
現金一括で買っても、もしも管理費修繕費の支払い滞ったら督促→競売。無限列車だな

No.1888  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-20 22:48:38
>>1878 匿名さん

決まってる訳ないじゃん。決まるのって入居後だよ。現時点だと、デべが大きめに見積もった概算値しかないよ。実際は、概算値よりかなり安くなるのが一般的で、尚且つ、最初の数年は建物部分の軽減策があるから、ホントに安い。
No.1889  
by マンション検討中さん 2023-10-20 22:56:22
だとすると、固定資産税っていくらぐらいになるの?
No.1890  
by 匿名さん 2023-10-20 22:58:16
>>1879 マンション掲示板さん

本厚木を紹介するんだったら、駅直結1分のタワマンの方を紹介するべきよ。

竣工時から1.5倍の坪370万で今年取引実績あるんだから。
No.1891  
by 名無しさん 2023-10-20 23:00:41
アンケートに57票とか桁違い。
ROMさんが多数いる掲示板。
No.1892  
by マンコミュファンさん 2023-10-20 23:16:53
>>1888 口コミ知りたいさん
固定資産税、そうなんだ。けどデベロッパーはなんで不利になる高めの数字をわざわざ試算表に記入するのかしら

No.1893  
by 評判気になるさん 2023-10-20 23:31:50
>>1890 匿名さん
貴殿は本厚木マンションを買うこと。
No.1894  
by eマンションさん 2023-10-21 01:05:55
>>1893 評判気になるさん
神奈川県の地理分からんけど、さすがに本厚木は東京通勤圏からは外れるでしょう?

No.1895  
by マンション検討中さん 2023-10-21 01:07:00
東京通勤圏っていむても町田とかは無しね。都心部
No.1896  
by マンション検討中さん 2023-10-21 02:21:12
>>1892 マンコミュファンさん

その方が、後からクレームがないから。少なくともこれだけ見ておけば大丈夫ですよということ。諸経費の登記費用だって多めにもらっておいて、後で精算時に返金となる。これが逆で後から追加徴収されたら嫌でしょ。とにかく、マンション購入って、本体価格だけでなく色々とお金掛かるから、資金計画が大切。資金計画が破綻しないように提案するのは、売手として至極当たり前だと思うけど。最後に付け加えると、入居後に全て支払いが終わったと思った後に、不動産取得税の請求が役所から届くよ。これが何十万円と大きな額だからビックリしないように。一次取得で勝手がわからない人は、手元資金に余裕を持たせておいた方がいいよ。
No.1897  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 02:22:23
>>1889 マンション検討中さん

だから、わからないんだってば。笑
No.1898  
by マンション検討中さん 2023-10-21 04:15:38
> 販売時期 : 2023年10月下旬 (予定)

いつになったら販売してくれるんや?
No.1899  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 06:39:47
マンマニさん、ココも狙ってるね♪♪♪

> 記事を書いているだけで
> 熱くなってしまいました(笑)
>
> これすんごい良い出物ですよね。
> 立地も神ですしそこにクオリティ高い
> タワマンとなれば喉から手が出るほど
> 欲しいという方も多いことでしょう。
> はい。わたくしもその一人でございます。

【マンション記事:神奈川県】
https://manmani.net/?p=50393
No.1900  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 06:43:51
マンマニさんが購入するマンションは、
資産価値重視です。

もしも相模大野クロスが購入候補なら、
間違いなく価格上昇を見込んでますね。
No.1901  
by 匿名さん 2023-10-21 07:22:14
販売が延び延びになっている新築マンションは、ココですね♪♪♪

> もう1件欲しい新築マンション
> の抽選も近づいております!!
>
> 当初のスケジュールでは今回購入した
> 新築マンションの少し後に販売となる
> 予定だったのですが販売が延び延びに
> なっており(これ自体はよくある話
> ではあります)もう少しで販売となる
> 予定です。

【スムログ:マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57437/
No.1902  
by マンション検討中さん 2023-10-21 07:39:17
マンションマニアさんはココを買うと思いますか?

思う。
思わない。
分からない。
マンションマニアさんて誰?
No.1903  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 07:45:52
>>1896 マンション検討中さん
丁寧なご説明ありがとうございます。相模大野クロススレの数少ない良心に感謝

No.1904  
by マンマニマニア 2023-10-21 08:04:21
立地、スペック共に相模原市No.1です!さらにいえば、現状23区外で購入が出来る物件の中でスペックに関しては文句なしのNo.1です!ここを買わない理由はないでしょう!
No.1905  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 08:04:37
>>1894 eマンションさん

いや、本厚木から新宿は1時間弱だから全然アリ。厚木は、昔、青山学院大学のキャンパスがあったぐらいだからね。
No.1906  
by eマンションさん 2023-10-21 08:05:39
>>1904 マンマニマニアさん

相模原市…(涙)
No.1907  
by eマンションさん 2023-10-21 08:22:41
>>1905 マンション掲示板さん

本厚木は神奈川県内で横浜に次ぐ2番目の上昇で、不動産価値の高まりが顕著とのことですね。

県内路線価:本厚木駅 県2位の上昇率
https://www.townnews.co.jp/0404/2023/07/21/688921.html
No.1908  
by 匿名さん 2023-10-21 08:32:20
本厚木も橋本もありえないよ。
本厚木は他に路線ないし。
リニアができてもほとんど橋本駅は通過だろうし。
とはいえ、相模大野も小田急線しかない。
No.1909  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 08:46:21
>>1908 匿名さん

何が主張したいんや(汗)

何も言ってないのと同じやんけ(泣)
No.1910  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 08:57:57
>>1908 匿名さん
2路線だけでいえばこの近辺なら町田か中央林間、大和

No.1911  
by 匿名さん 2023-10-21 09:10:43
一応相模大野も藤沢方面と小田原方面に行けますから。
No.1912  
by 匿名さん 2023-10-21 09:18:24
>>1911 匿名さん

一応本厚木も新宿方面と大手町方面に行けますから。
No.1913  
by 匿名さん 2023-10-21 09:19:24
>>1912 匿名さん

一応橋本も茅ヶ崎方面と新宿方面と横浜方面に行けますから。
No.1914  
by 匿名さん 2023-10-21 09:30:12
気持ち悪いなぁ。相模大野の検討板で相模大野の話をしてるだけなのにどうしてそう突っかかってくるんですか。
いちいち張り合って来なくていいから。
No.1915  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 10:04:27
本厚木なんか金無い人以外に買う価値無しで厚木検討するなら海老名でしょ。
橋本はリニアで東京通勤しますって人にはお手軽で安いんじゃないでしょうか。同じポジションで新横浜があって街としては栄えてはいないけれど
No.1916  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 10:04:38
>>1908 さん

橋本は今でも横浜線と京王線の2路線が使える。
No.1917  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 10:07:50
>>1915 マンコミュファンさん
橋本やらを買う人って大してお金無いから結局、リニアで東京通勤なんかしないんだよね。いざって時は使いますって言う人いるけど、ほとんどは少し早く出発して在来線乗っているよな

No.1918  
by 通りがかりさん 2023-10-21 10:09:36
>>1917 マンコミュファンさん
見てればわかるけど、新横浜から東京行き新幹線乗車する人ってほとんどいないもんな

No.1919  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 10:20:01
>>1916 マンション掲示板さん
橋本近辺を検討しているけど、横浜線でアクセスできる主要駅って横浜と八王子。京王線だと新宿。首都圏地下鉄への乗り入れはしていないって認識だけど間違えているでしょうか?

No.1920  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-21 10:37:29
>>1919 マンコミュファンさん
横浜線は町田で小田急、長津田で田園都市線、新横浜で新幹線とクロスしているし、地下鉄に乗り入れる列車もある。都心に近いとは言えないけれど、これにリニアが来るのだから強いよ。
No.1921  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 10:46:26
>>1920 口コミ知りたいさん
橋本の接続、ありがとうございます。そうすると首都圏地下鉄へ乗り換えるには最低でも2回乗り換える必要があると言う事ですか?直通で地下鉄に乗り入れしてはいませんか?

No.1922  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 10:49:01
そういえば京王線って地下鉄への直通乗り入れ無いの?計画とかでも?丸の内線とかに乗り入れしても良さそうだけど

No.1923  
by 坪単価比較中さん 2023-10-21 10:55:13
>>1922 マンション掲示板さん
都営新宿線に乗り入れてなかったでしたっけ?
丸の内線とは軌間も異なりますのでハードル高いですね
No.1924  
by 匿名さん 2023-10-21 10:58:36
>地下鉄に乗り入れる列車もある
くだらねー。小田急と田都で乗り換えするって事だろ。それなら相模大野なら小田急線は直通で千代田線に乗り入れしてる。なんなら大手町までならロマンスカー直通で行けるよ
No.1925  
by 名無しさん 2023-10-21 11:04:54
>>1924 匿名さん
相模大野が悪いとは言ってない。クロスが高いと言っているだけ(笑)
No.1926  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-21 11:05:04
>>1923 坪単価比較中さん
都営新宿線に直通運転あるんですか!
ここら辺の駅利用者には便利ですね。橋本も案外良い気します


No.1927  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 11:09:58
>>1926 口コミ知りたいさん
地下鉄なのに曙橋がどことも接続していないの結構すごいな。何か都関連の組織でもあるのか?
No.1928  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 11:15:10
都営線か。また微妙なものと接続。橋本良いと思うけど、全てが微妙にずれているんだよ
No.1929  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 11:35:31
通勤時も座って通勤可能な始発駅

徒歩4分の「橋本」駅は交通の要衝となるターミナル駅。JR線では八王子や町田・
新横浜・横浜へ直通の横浜線や、
湘南に向かう相模線が発着し、
京王相模原線は新宿に加えて
都営新宿線への乗り入れにより
都心へも直行です。

さらに、京王相模原線とJR相模線の起点駅であり、
JR横浜線も数多くの本数が始発に。

それらを有効活用することで、朝の混雑する時間帯でも都内や横浜へ座って通勤・通学が可能となります。

https://sumai.es-conjapan.co.jp/hashimoto300/access/
No.1930  
by マンション検討中さん 2023-10-21 11:37:44
>>1924 匿名さん

>地下鉄に乗り入れる列車もある
くだらねー。小田急と田都で乗り換えするって事だろ。それなら本厚木なら小田急線は直通で千代田線に乗り入れしてる。なんなら大手町までならロマンスカー直通で行けるよ
No.1931  
by 名無しさん 2023-10-21 11:44:08
>>1930 マンション検討中さん

相模大野ってそもそも、小田急小田原線に江ノ島線が接続するだけの駅なんだよな。だから伊勢丹が撤退する(笑) 10年後、相模原の顔が橋本なのか相模大野なのか想像してみれば、クロスの坪400万が高いと思うのでは?
No.1932  
by マンション検討中さん 2023-10-21 11:45:00
>>1930 マンション検討中さん

しかも本厚木駅直結1分の中古タワマンは坪370万だぞ。

なのにここは新築で坪380万だから、実質本厚木駅直結タワマンの方が資産価値が高いね。
No.1933  
by 匿名さん 2023-10-21 12:02:06
朝に鉄道ネタ振ったら、すごい盛り上がり。
新宿に通勤するから、もうちょい予算上げて都内買うべき。
本厚木や橋本から新宿までは遠すぎるし、相模大野から新宿でも42分かかる。

一般に、東京新宿まで30分以内でないと、資産価値維持は厳しいと何かで読んだ記憶ある。
No.1934  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 12:03:58
>>1933 匿名さん

1億円の予算なら、ぜひそうすべき。
No.1935  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 12:05:14
>>1931 名無しさん
リニア開通近いのに坪単価が安くていいね。なんでいまだにマンション価値の評価が相模大野より低いの?
No.1936  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 12:07:07
>>1934 マンコミュファンさん
ですね。地縁が無い限り1億予算なら相模大野選ばないよ

No.1937  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 12:08:32
>>1929 検討板ユーザーさん
エスコンwww

No.1938  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 12:13:53
>>1937 マンション掲示板さん

> エスコンwww

エースコンバット
No.1939  
by マンション検討中さん 2023-10-21 12:17:50
>>1935 マンコミュファンさん

> リニア開通近いのに坪単価が安くていいね。なんでいまだにマンション価値の評価が相模大野より低いの?

もともとが低くて坪165万円位だった。
ここ10年位でようやく2倍のになった。
リニア開通頃は相模大野より高いかも。

https://www.ex-ms.com/h238/redevelop/
No.1940  
by 通りがかりさん 2023-10-21 12:27:30
>>1939 マンション検討中さん

ぺたぺたする前に本厚木マンションを買うこと
No.1941  
by eマンションさん 2023-10-21 12:50:41
>>1939 マンション検討中さん
新日本建設wwwww

No.1942  
by 匿名さん 2023-10-21 12:55:20
>>1940 通りがかりさん

> 本厚木マンションを買うこと

駅1分のパークハウス中古タワマンかな
No.1943  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 12:55:48
>>1929 検討板ユーザーさん
橋本推しはエスコンの営業さんだったんですねー。いかにもな社風でオスバラシイ

No.1944  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 13:00:19
エスコンといえばこんなニュース出て業務停止命令出されたよなー。
橋本の評価額も同じ手法かな

同社は、親会社の不動産を、自社が運用するREITに高い価格で買わせるため、不動産鑑定業者に評価額を引き上げるよう働きかけていた。



→ 親会社はより多くの利益を得ることになるが、その分、投資家は損をすることになる。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7H6F0DQ7HULFA020.html

No.1945  
by 評判気になるさん 2023-10-21 13:04:19
>>1941 eマンションさん
新日本建設は書き込みされている某みたいに業務停止命令出されておりません

No.1946  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 14:14:46
あれあれ。橋本推しさん、急に静かになった!本当にエスコン営業が書き込んでいたみたいで笑
No.1947  
by 通りがかりさん 2023-10-21 14:21:53
>>1939 マンション検討中さん

比較データがまちまちで手前味噌な数値。海老名も2023年の数値使っていないし

参照元:不動研データ(駅徒歩5分以内で算出)
※1.再開発前2006年の平均坪単価
※2.再開発前2010年の平均坪単価
※3.再開発前2001年の平均坪単価
※4.2023年3月に供給された物件の平均坪単価(海老名のみ2022年)
No.1948  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 14:29:21
>>1944 マンコミュファンさん
これ読むとエスコンって会社はreitをゴミ箱として買い手に押し込む使い方してたのね。しかも中部電力とグルで?

No.1949  
by 通りがかりさん 2023-10-21 14:36:49
>>1948 マンション掲示板さん
エスコンさん、中部電力って大企業の信用を借りて詐欺的な手法で営業するとか悪質すぎるな。REITはただでさえ利益相反が疑われているのにな

No.1950  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 15:00:55
>>1942 匿名さん

ぺたぺたする前に早く買うこと。
No.1951  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 15:57:28
かなり初期からいた橋本推しさん、ほんとにエスコンさんの営業だったのかしら。そうなると金利データ貼ってる人は何系?
No.1952  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 17:09:51
>>1947 通りがかりさん

ご指摘は集計先のエクセレントシティ本厚木駅前にお願いします。
No.1953  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 17:11:49
>>1950 マンション掲示板さん

> ぺたぺたする前に早く買うこと。

書き込みする前に早く買うこと。
No.1954  
by 匿名さん 2023-10-21 17:13:56
>>1951 検討板ユーザーさん

相撲大野クロスの関係者では?
No.1955  
by 匿名さん 2023-10-21 17:14:50
ローン審査等の説明会に行ってきたよー。
各部屋の検討書の提出状況を見ませてもらったけど、6-7割埋まっていて、2.7億のP0も埋まってました笑。12階以下の低階層に空きが多く、1LDKは勿論だけど意外とA1タイプに空きが多かったです
No.1956  
by 通りがかりさん 2023-10-21 17:15:01
ランニングコストは3割増が平均とのことです。竣工後は管理修繕費の増額も想定しなければなりませんね。。。

マンション管理費・積立金、10年で3割上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB29AJ50Z20C23A9000000/
No.1957  
by 匿名さん 2023-10-21 17:24:15
>>1955 匿名さん

> 各部屋の検討書の提出状況

写真とかありますか?
No.1958  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 17:37:32
ペタペタくん、懲りずに今日も健在かよ。
No.1959  
by 評判気になるさん 2023-10-21 17:47:07
>>1957 匿名さん
あるけど上げて良いものではないだろうから上げないよー。MRに行って確認してください。
No.1960  
by eマンションさん 2023-10-21 17:50:24
>>1955 匿名さん

低層に空きが多いということは、相撲大野クロスは賃貸投資には向かないという世論か。
No.1961  
by eマンションさん 2023-10-21 18:20:55
私も2回目訪問でしたがやっぱり坪単価は380万前後でしたね
400と主張してた人はどこ見てそう思ったんだって感じ
値下げしたかどうかは不毛なのでやりとりするつもりはないですが
予想通り30平米の1LDKの検討者ほとんどいなくて笑ってしまった
No.1962  
by 匿名さん 2023-10-21 18:46:34
>>1961 eマンションさん
では、マンマニの400万予想が外れたということ?どちらかと言えば、デベが検討書の出足を見て、こっそり下げてきた気がしますがね。
No.1963  
by マンション検討中さん 2023-10-21 18:59:45
坪単価くだらなすぎて。
簡単に言えば相模大野クロスmrの展示ルーム71.06平米=約21.5坪の中層階が8400~8499万。380と思いたい奴に無理矢理合わせて最低価格8400万と仮定して計算すれば小数点第二から四捨五入で坪単価390.7万。
よってこれより下の坪単価って言ってる人間は低層狙い、これより上って言ってる人は高層階狙い。

タワマンヒエラルキーの中で話が噛み合わないのいつもコレ
No.1964  
by マンション検討中さん 2023-10-21 19:01:48
>>1962 匿名さん
マンマニさんは当初から380万の予想。
No.1965  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 19:21:51
>>1963 マンション検討中さん

個人の狙いの話じゃないでしょ坪単価平均って
こういう人がいるから話噛み合わないのは分かるけど
No.1966  
by eマンションさん 2023-10-21 19:25:47
>>1965 マンション掲示板さん
坪単価平均ってどうやって出すの?
No.1967  
by 匿名さん 2023-10-21 19:34:10
橋本推し君、マジで消滅したじゃない
No.1970  
by 名無しさん 2023-10-21 19:45:17
>>1968 マンコミュファンさん

そんなこともわからないのか笑
No.1971  
by 管理担当 2023-10-21 19:50:55
[No.1968~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

No.1972  
by X相相 2023-10-21 19:55:41
今回1期で販売する200-250戸のうち、価格がある程度正確に出ているのはその中でも一部の階だけ。出ている価格も◯◯万円台と書かれているだけです。残る350-400戸は全く情報でてないですよ。それで平均坪単価が出せるはずはありません。1961の方が仰るように、私は最初から価格表を拝見していますが、徐々に階ごとの価格の細かい設定が本当に少しずつ増えていっているだけで、一度も価格が下がったという事実はなく、むしろ最初から現在まで曖昧な価格設定のままです。

出ている曖昧な情報を曖昧なまま解釈して、適当に値下げをしたとか、予想が外れたとか当たったとか、不毛なやり取りはやめましょう。

まだ一つの住戸も確定価格はでていないのですから。
No.1973  
by 匿名さん 2023-10-21 20:14:19
>>1972 X相相さん

もしや、販売予定の200から250戸のうち、6、7割しか検討書が埋まってない?
No.1974  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 20:21:31
少なくともA1は下がってるよ
曖昧な範囲と言っても範囲の定義は野村側が出してて8月時点の下限と今の上限で今の上限の方が安いからね
まだ一度も正式価格は出ていないという言い方ならまだしも一度も値下げした事実はないという言い方はミスリード誘ってるでしょ
No.1975  
by 匿名さん 2023-10-21 20:35:59
さすがに10月28日の更新では、1期販売の概要が分かるはずだよね。700戸近くを売り切るにはだいぶ時間がかかりそうだね。
No.1976  
by 匿名さん 2023-10-21 21:02:10
全般的に間取りが酷いね。立地とスケール頼りの野村の姿勢にガッカリしました。プレミアム以外は子供1人までしか無理なんじゃね?A1なんて2LDKでしょ?誰が相模大野の2LDKを8000万円、9000万円で買うの?購入価格がすっ高値で値段が下がるイメージしかできないんだが。ただでさえ高い管理費・修繕費も築年とともに値段が上がるのに。
No.1977  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 21:10:10
>>1961 eマンションさん
私も2回目訪問でしたがやっぱり坪単価は380万前後でしたね


この人は何を根拠に380万って言ってるの?やっぱりって言ってるって事は、日本語的には再度確認したけどって意味なので示せる根拠があるのだと思うけど
No.1978  
by 名無しさん 2023-10-21 21:14:09
>>1969 eマンションさん
ざっくり380前後。算数すらできない高卒おばさんかな?

No.1979  
by マンション検討中さん 2023-10-21 21:18:47
>>1978 名無しさん
算数って言うか、どちらかというと国語な

No.1980  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 21:21:09
逆に坪単価平均380じゃ納得できない人はいくらだと思ってるんだ?
それがないのに文句だけ言っても何も進まないわけで
まあもうマンマニが380と言ってる以上ここは380だよ有象無象が騒いでも
No.1981  
by マンション検討中さん 2023-10-21 21:24:03
>>1980 検討板ユーザーさん
どう考えても350切るよ

No.1982  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-21 21:26:30
>>1980 さん
マンマニ万歳っぽい奴が時々出現するけど、まさかのマンマニ自作自演?


No.1983  
by 評判気になるさん 2023-10-21 21:31:46
>>1974 検討板ユーザーさん
確かに10/6時点と今日見せてもらった価格表を比較するとA1は19階~13階で100から300万値下げしてるね。
J2は13階~3階で100から400万、Lは16階~3階で100から400万の値下げ。眺望が今一な階層が値下げされてる?中~高階層の価格は変わらず。
低階層が値下げされる理由は分かるけどA1が今一な理由が謎。西日?眺望?間取り?
No.1984  
by 評判気になるさん 2023-10-21 21:33:23
X相相さんはマンマニ
No.1985  
by マンコミュファンさん 2023-10-21 21:35:03
>>1983 評判気になるさん

> 今日見せてもらった価格表

価格表がアップされない以上は、ナニをイッも信じてもらえないよ。
No.1986  
by 通りがかりさん 2023-10-21 21:36:11
>>1982 検討板ユーザーさん
少なくとも影響力はかなりあるでしょう
野村がアンケートの選択肢に出すくらいなんだから
マンマニが言ってることが正しい正しくないかは別の話
上の話にある通り坪単価平均なんてただの参考情報で基本1つしか購入しない検討者からしたらたいして意味のある情報じゃない
それで広く情報伝えるマンマニが平均坪単価という指標を好んで使ってるからマンマニが出した計算を覆すのはなかなか難しいと思うよ間違っていたとしてもね
No.1987  
by 名無しさん 2023-10-21 21:36:27
>>1977 検討板ユーザーさん

> 示せる根拠があるのだと思うけど

価格表が無い限りら根拠は示せません。
No.1988  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-21 21:38:08
>>1985 マンコミュファンさん
自分でもらい行け
No.1989  
by 評判気になるさん 2023-10-21 21:39:15
>>1974 さん

言葉が通じないですね。。。

No.1990  
by マンション検討中さん 2023-10-21 21:40:12
>>1985 マンコミュファンさん
別に信じてもらえなくても良いっす。嘘は言ってるつもりな無いので。
ていうかMR行ったり複数回打ち合わせしてれば価格帯が分かるはずなのに、よく分からない事を言ってる方々はエントリーすらしていないエアプ勢と思ってます
No.1991  
by 評判気になるさん 2023-10-21 21:41:06
>>1987 名無しさん
やっぱりと言いつつ根拠は無いって事ね。380坪単価平均はご感想の話でした。ちゃんちゃん

No.1992  
by マンション検討中さん 2023-10-21 21:42:03
>>1987 名無しさん

この相場コメントが神様ですよ。

> ざっくり予定価格としては平均坪単価400万円ほどになりそうです。

> 正式価格がどうなるかはまだわかりませんが私の予想としては平均坪単価380万円であったため気持ち高いと感じましたが400万円を大きく超えることはなさそうです。(プレミアム住戸を除く)

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690042/
No.1993  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 21:44:24
>>1991 評判気になるさん
気分で適当な数字出すなよー。話が見えなくなるじゃねーか
No.1994  
by 名無しさん 2023-10-21 21:45:45
>>1990 マンション検討中さん

エアプについては知りませんでした。

やってもいないことをやったように言ったりする、いわゆる知ったかぶりを指す言葉「エアプレイ」や「エアプレーヤー」の省略語。 エアギターや、エア飲み会など、ふりをすることをエア何とかと言ったりするが、その手の「なりきり」や「知ったか」を総称して、エアプということが増えているようだ。
No.1995  
by 名無しさん 2023-10-21 21:47:58
>>1992 マンション検討中さん

価格表がオープンにならない限り、相場は坪単価380万円です。
マンマニの発言はそれぐらい重要です。
No.1996  
by マンション掲示板さん 2023-10-21 21:52:59
MR行けと連呼する人がいますが、中古物件の価格がネットで何時でも何処でも誰でも取得できる時代において、MRで価格を手書きで書き写さないといけないなんて時代遅れすぎる。
No.1997  
by 匿名さん 2023-10-21 21:58:12
プレミアム買おうとしてるマンマニってどんだけ稼いでるのかね?マンコミュの連中を養分にして。ブログ見てる限りマンション4,5件持ってそうなんだが。
No.2000  
by 管理担当 2023-10-21 22:15:10
[No.1998~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる