プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[1106: マンション検討中さん]

思い込みで中傷コメントするのはやめましょう。
県名だして馬鹿にするコメントやめましょう。

正義感でおかしなコメントを、抑えようとしてるのはよくわかりますが、どっちも誹謗中傷コメントにみえてきます。

[1107: マンション検討中さん]

まあいろんな人がいるので自分と同じ資産背景や購入目的とは限らんしな。それより肝心の

・1期はなぜ延期したのか
・価格は坪400万から下がるのか上がるのか、北向きの価格は出たのか
・維持費が郊外にしては高いが特殊な要因でもあるのか
・引き渡し時金利見通しがどうなっているか
・引き渡し時相場がどうなっているか
・引き渡し時予定通り売却できるのか
・それらを踏まえてどのくらいリスクを取るべきかリスク回避のためにとるべき行動は

と言ったところは多くの高額のローン組んで購入する人の共通の心配事だと思うので是非皆さんの意見を聞きたいところ。

[1108: 検討板ユーザーさん]

>>1107 マンション検討中さん
維持費は今の電気代と人件費の高騰織り込んだ価格が提示されているのだとすれば妥当な水準だと思います。むしろ引き渡しまでに更なる値上げの可能性が無いのであれば適正水準かと。
コンシェルジュがいない云々を煽る方がいますが、不必要なものは廃止していくのがインフレで価格高騰する中での今後のマンション管理のありかたかと。

[1109: 検討板ユーザーさん]

管理費、電気代値上げや人件費上昇がどこまで織り込んだ価格なんだろう。タワマン、内廊下ならめちゃくちゃ価格上昇しているのは明白。むしろ買ってすぐ節電で共用廊下のエアコン消したりエレベーター間引き運転しだしたらカッコ悪くて目も当てられないよな

[1110: マンション検討中さん]

>>1108 検討板ユーザーさん
この差額は電気代と人件費で説明できますかね。
・本厚木パークタワー（コンシェルジュなし、内廊下、タワーパーキング、2021年竣工）で247円/平米
・相模大野クロス（コンシェルジュなし、内廊下、自走式駐車場、2026年竣工）で429円/平米
何か特殊要因があるのでは無いかと考えています。

[1111: マンション検討中さん]

>>1110 マンション検討中さん
本厚木パークハウスは２２階建の総戸数163戸。エレベーター２機なので運営コストは全然違うでしょうね。竣工も２0年末のコロナ禍真っ只中なので電気代や人件費高騰を全く折り込まず竣工して見直しもされず今日まできている可能性があるなと思いました。相模大野クロスの費用で気になるのはEV充電器が全駐車場に配備されている事で、このコストと修繕はいかほどかなとは思います

[1112: マンション検討中さん]

>>1111 マンション検討中さん
一般的に戸数が多い方が管理費割安になりますがそれは神話だったのでしょうか？
パークハウスの1基あたり81戸は少し多いとはいえ妥当な戸数だと思います。クロスはエレベーター何台でしたっけ？エレベーター1基あたりの戸数が極端に少ないということですかね。

[1113: 通りがかりさん]

>>1111 マンション検討中さん

本厚木パークハウスのエレベーターは、
3基です。1基あたりだと54戸ですね。

また、竣工は2021年2月だったはず。

[1114: 匿名さん]

>>1111 マンション検討中さん
とはいえ5年の差で74%も上がることになるということになるわけで、年に直してもインフレ率からすると異常な上がり方ですね。

[1115: eマンションさん]

>>1111 マンション検討中さん
マンション管理費は今後も上がり続ける見込みたから困るんだよ

[1116: 評判気になるさん]

>>1110 マンション検討中さん
コロナの時のマンションと比べてもという印象だな。
ちょっと前に叩かれてた羽沢のタワーと比較してみたらいいんじゃないの？

あちらは340円/平米で内廊下、各階ゴミ置き場、ディスポーザー、24時間有人管理、エレベータ71戸/台、タワー式駐車場×2。こちらの方は少し高いけど共有施設充実してるしこんなもんじゃない？

[1117: eマンションさん]

たしかに管理費は平置き駐車場の割には高い気するけど。公開空き地とか商用エレベーターの管理費が住人に組み込まれていないといいよね

[1118: eマンションさん]

デベは管理費の合理的な説明と内訳はどう説明しているの？

[1119: マンション検討中さん]

>>1113 通りがかりさん
そうなんですね。こちらの記述を参考にしました
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

[1120: 通りがかりさん]

>>1119 マンション検討中さん

こちらの記述を参考にしました。

https://mansion-madori.com/blog-entry-6317.html

> 管理費は247円/㎡。
> 内廊下、かつ、ディスポーザー付
> さらに各階ゴミ置場に24時間有人管理
> もあってのこの水準はリーズナブル

> エレベーターは2基の方が一般的
> かと思いますが、当物件は3基あります

[1121: マンション検討中さん]

>>1105 検討板ユーザーさん

本人連投おつ。

[1122: 匿名さん]

つまり同じタイミングで条件が近いハザコクと比較して26％増。
タイミングは5年違うが条件は近い本厚木と比較して74％増。

どちらもタワーパーキングだから自走式の相模大野クロスは低コストのはずで、もっというと相模大野の方が戸数が全然多いから低コストのはずなのにここまで高くするのであれば合理的な説明が欲しいね。共用施設が多いからというコメントもあるが戸数が多いから共用施設を増やせるわけで共用施設増やしすぎて管理費高くなるのは本末転倒なわけで。

[1123: 評判気になるさん]

ここってコンシェルジュ以前に、24時間有人管理でもないですよね。にぎわい広場や商業施設に管理費がかかっているのでしょうか。

[1124: X相相]

https://skyscrapers-and-urbandevelopment.com/page-256/page-4628/page-4...
良い感じにクロスが載ってます！

[1125: マンション検討中さん]

>>1123 評判気になるさん
にぎわい広場と商用施設の負担が入っていそうですね。あとは大規模といっても上に高い本物のタワマンだから管理費高いのは仕方がないです。
例に挙がっている20数階の名前だけなんちゃってタワーとは別物です

[1126: 検討板ユーザーさん]

めっちゃ盛り上がってるなー笑
これだけの需要溜め込んでる証明だし、この価格でも売れるんだろうね。高い高い言ってる人は売れ行き気にして、ココに張り付いて終わるんだろうな笑

[1127: 名無しさん]

>>1126 検討板ユーザーさん
マンコミュでネガが暴れてる物件は買いって昔から言われてたからな。ここは駅力ある駅の駅近タワマンだし間違いないよ(笑)
ここが買える人は管理費とか気にしない人たち。

[1128: 口コミ知りたいさん]

>>1127 名無しさん
相模原に管理費気にせずマンション買う人が６００世帯あるとは思えないんだよなー。なんせ惜しみながらも金使わずに伊勢丹潰した住民ですよ

[1129: マンコミュファンさん]

>>1127 名無しさん
その通りですね。管理費気になってしまう状況なら、この価格には手が出せないと思います。リセールすらも気にしてない層もいるはずです。

[1130: 検討板ユーザーさん]

>>1129 マンコミュファンさん
ほんとそう。
言い換えるとかなりまともな実需の買い希望者すら、このマンションは管理費高くてリセールは低いと考えて買っているって事

[1131: マンコミュファン]

>>1130 検討板ユーザーさん
正に。リセール低いことは承知の上です。1-2万の管理費の差はどうってことはありません、という人が多いと思います。良きマンションだから、住むために買う。ただそれだけですね。

[1132: マンション比較中さん]

もう合理的な理由を説明できないんであればそんな連投しなくていいよ。ペルソナみたいなファミリーに買ってほしんでしょ。もっと丁寧に説明しなよ。

[1133: マンション掲示板さん]

>>1132 マンション比較中さん
どこに家を買ってどこに住むかは個人の事情や感性、人生観の話なのに売買の合理的理由を赤の他人に求めるとかヤバいね。
だってあなたは買う合理的理由が見つからないのに非合理な書き込み覗くほど気になって時間割いて囚われているのは個人の事情で、合理的理由なんか説明できないでしょ？

[1134: マンション比較中さん]

>>1133 マンション掲示板さん
近年住宅に資産性や合理性を求める傾向が強くなっているからこのマンション掲示板だって参考にされているわけで、このマンション掲示板で個人の事情や感性聞いても全然おもろないやろ。むしろ資産性や合理性を主体的に考える上で必要な材料を収集するために覗きに来てるんだから笑。

[1135: 匿名さん]

>>1133 マンション掲示板さん
ネガティブな材料出されて反論できずに逆ギレしまくっているから面白いよね。

[1136: マンション検討中さん]

>>1134 マンション比較中さん
資産性は結論出てるじゃない。管理費高い、物件価格も坪単価も抜きに出ている。街力も再開発予定無くこれ以上は見込みにくい。どう考えても割高。それでも相模大野が好きな人が合理性に目をつぶって買う物件。ほかにどのような不動産価値の合理性論点があるの？

[1137: X相相]

>>1136 さん

>>1136 マンション検討中さん
おっしゃる通りですね。他のマンションの仕様や管理費がどうとか、経済状況について語りたい方が溢れているようですが、他でそういった話を聴いてくださるコミュニティがないものでしょうか。結論は1135さんが書いてくださっている通り、超割高マンションで売却は厳しいですが、クロスに住むことそのものに価値を感じ、買いますか？というだけの話だと私も感じます。私は相模大野が好きなので良いお部屋にご縁を頂ければ購入しようと思っています。

[1138: マンション検討中さん]

>>1136 マンション検討中さん
修繕費は板マンと同額程度で今は安く抑えられているけど、タワマン特性もあり値上がるのは当たり前だから更なる管理費上昇は必須。おそらく１０年後には７０平米サイズの住人は、管理・修繕費と駐車場等と固定資産税だけで月額１４万近くの支払いになります。住宅ローンで買う人はプラス住宅ローン。これが払えない人は破綻するので近寄らないほうが良いです。相模大野に荒れたマンションが建ってほしくないので、善意の警告とアドバイスです

[1139: 匿名さん]

>>1138 マンション検討中さん
うわー。詳しく月額１４万円の内訳知りたいです。
あと、固定資産税はいかほどなのでしょう？

[1140: マンション検討中さん]

>>1138 マンション検討中さん
そこまで手取り足取り教えるなよ！何するにしても自業自得なんだから。ひょっとすると相模大野に首都移転するかもしれないだろww

[1141: マンション検討中さん]

>>1139 匿名さん
単純に3.5の管理費に1.5の修繕。10年後想定だから値上がり必須でプラス2割。で駐車場3.5で固税3.5。駐輪・住居ネットその他維持経費で14って概算

[1142: 匿名さん]

>>1141 マンション検討中さん
ありがとうございます。　固定資産税　年額で3.5×12＝42　こんな高いんでしょうか。こりゃキビシイ。

[1143: マンション検討中さん]

>>1142 匿名さん
適当過ぎる概算なんですみません。実際はプラウド無印から考えると３８万くらいかと思います。

[1144: マンション検討中さん]

>>1143 マンション検討中さん
ちなみに38は今現在の概算で10年後ではありません

[1145: マンション検討中さん]

買う気ないならここにいなきゃいいのに。人の不安ばっかあおって何が楽しいんだろ。
買う気がある人は、ここにいる人に聞くのではなくてまずは自分で調べてから聞こう。
何も知らない人がここで質問しても、草生やされてバカにされて終わるだけ。
ほんと煽り野郎は消えてくれ。
まともな議論させてくれよ。

[1148: eマンションさん]

>>1143 マンション検討中さん

固定資産税って38万もかかるの！？
20万くらいって認識だったわ。

[1149: 名無しさん]

相手にしないスルーする～

[1150: 名無しさん]

>>1148 eマンションさん
商業地域だから２０なんかじゃ全く足りないです。１０年後なのであくまで想定ですがだいたい近い数字だと思いますよ。不安煽っていません。
むしろ不安煽られたとお感じになられる方はどのような費用想定なのでしょうか？

[1151: 名無しさん]

むしろ野村が今出してるおおよその費用だけでも駐車場と税金入れたら10は楽に超えるんだわw煽りってアホか

[1152: 検討板ユーザーさん]

ローンの支払い+ランニングコスト=毎月50万？かね

[1153: 名無しさん]

>>1145 マンション検討中さん
ほとんどがローン組んで買うんだから不安しかないでしょう。金利がどのくらい上がるのかも気になるし、高値づかみをしたらいざ引っ越さなければならなくなった時残債以上で売却できなくなるからね。一期は見送るが野村が弱気にならないか、住戸によっては掘り出し物がでないかここをチェックしてチャンスがあれば買う気満々よ笑笑。

[1154: 評判気になるさん]

>>1151 名無しさん
内覧会に参加すればわかるけど部屋の広さ次第では上記の費用負担は概ねほんとです。もちろん駐車場やめたりすればその分下がるけどね。さすがに税金支払いはやめられないし

[1155: 評判気になるさん]

>>1153 名無しさん
物件が下がったところで毎月の費用負担は平等だから値下げ分なんかローンして買う人にはあまり意味ない金額に思えるけど

[1156: 匿名さん]

>>1155 評判気になるさん
大丈夫、ランニングコストはどうにでもなる。どうせ固定資産税の軽減措置が無くなる前に売るつもりだし。俺はね。

[1157: マンション掲示板さん]

>>1155 評判気になるさん
金利がスパイクすること考えたらローンする人は安く買うの大事です。けどそんな心配すらしなければならない人は値上がり期待できる他のマンション探したらいいと思う

[1158: 名無しさん]

>>1156 匿名さん
軽減措置は5年だからその間だけ半額で18万くらいか。24年までの措置だから延長無いとクロスは関係ない

[1159: 匿名さん]

>>1158 名無しさん
まぁ延長すると思うけど、延長しなきゃ買わなきゃいいだけ。だって引き渡しはまだ全然先だろ。2026年に判断してもいいぐらい。そこまでにこの価格と今の経済情勢で完売することはほぼ無い。

[1160: 匿名さん]

>>1157 マンション掲示板さん
いいねえ。一期で買うことを決めてる人の自分で自分の首を絞める発言が続いてて。

[1163: 匿名さん]

>>1161 評判気になるさん
いやー、買いたいだけですよ。一期で高値づかみをする人が沢山いるおかげで、野村も大分余裕ができるでしょうから、その後全然動かないと思うんで竣工後にかけてジワジワ落ち着いてくるところをベストなタイミングで買おうとしているだけですよ。その意味では一期に突っ込んでくれる特攻隊の方には感謝しかない。

[1164: eマンションさん]

>>1163 匿名さん
買い方はそれが一番安いのかもしれません。それでも維持費は坪単価なので平等かと思いますが、維持費についてはどのようにお考えでしょうか。前の方と同じでやはり5年で売却ですか？

[1165: 匿名さん]

>>1164 eマンションさん
すみません、前の方は私なので5年で売却するつもりです。でも一期で高値で買った地元の人は住み続けてくれるでしょうから、住めば住むほど上がる一方の維持費のご負担はその方たちにお任せします。

[1166: 評判気になるさん]

5年で売り抜けるとは思えないけどな。東京の西側にしか行けない郊外が5年後もこの価格を維持している世界線を予想しているなら、普通に同じ値段出してもっと都心よりのマンションを買ったほうが投資に適してますわ。

[1167: マンション掲示板さん]

>>1165 匿名さん
なるほど。それは合理的で面白いですね。ちなみに5年間近くかと思いますが相模大野クロスに住む理由は興味ですか？個人的事情ですか？

[1168: マンコミュファンさん]

>>1166 評判気になるさん
売れ残るから安く買えるって理由で買うのに、自分が売る時は高くなって売り抜けれるって論理が破綻しているので、そっとしておいてあげましょう

[1169: 匿名さん]

>>1168 マンコミュファンさん
え？安く買うのは正義だろ。その上で完売後しばらく経ってからは上がらないまでもある程度維持するとは思うがな。築浅で売る人は限定的だろうから今の一期で購入してくれるような高値で買ってくれる人も少なからずいるはず。曲がりなりにも相模原市No.1だからね。今の金利だと5年で残債大分減るしね。でも金利上がったり、暴落したりすると完全に無理なので2026年までにそれを見極める。

[1170: 匿名さん]

>>1167 マンション掲示板さん
今相模大野に住んでますからね。個人的事情（まあ一般的な理由です）であと10年近くは住むでしょう。クロスは価格とか維持費を抜きにすると一応相模原市ではNo.1なのでどうせ相模大野にいるんだったら住んでみたいとは思いますね。

[1171: マンション検討中さん]

>>1169 匿名さん
売れ残る部屋って結局、壁ドン部屋や間取り悪い部屋だと思うけどそれを築浅で希少価値高いからって高値で買いたい人なんかいるかぁ？そもそも650近い部屋あるのに自分だけ売りに出してる想定が頭ハッピーすぎんか？26年まで金利横ばって相場も現状維持で今と同じ感じならどう考えるの？

[1172: 口コミ知りたいさん]

>>1170 匿名さん
憧れって事ですね。相模大野クロスの意匠デザインカッコいいですよね

[1173: マンション検討中さん]

>>1172 口コミ知りたいさん
建物のデザインがどうであろうと、相模大野ってことをお忘れなく。

[1174: マンション掲示板さん]

>>1171 マンション検討中さん
やめて差し上げなよw
半投半住には向いてなくて、リセールできなくてもいいから相模大野に惚れた人が買うところかと。中古市場で売りに出された時にそういう人が果たしているかという話。
中古市場の買い手は、都心アクセスとお値段のバランスを軸に選ぶ人が多いが、相模大野が選択肢に入るかというと…

[1176: 匿名さん]

>>1171 マンション検討中さん
すまん、壁ドン買うわけないし。少なくても2030年ごろには今よりも売り出してる戸数圧倒的に少ないっしょ笑。どういう状況で金利や価格が横ばいかによるね。その時点で暴落リスクがあるなら手を出さないでしょうね。今は暴落リスクはないかもしれないがYCC撤廃間近に控えてどう転ぶかわからない中で突っ込むのは賢明ではないと思っているだけですよ。

[1177: 匿名さん]

>>1174 マンション掲示板さん
おいおい時間が経てばまた地元の金持ちお爺さん相続対策やらなんやらで湧いてくるぞ。なんせここは相模原市南地区No.1なんで（キリッ！）

[1178: 名無しさん]

>>1176 匿名さん
ありがとう。ようは26年の話なので何も考えていないって事ね。暇なのね

[1179: 匿名さん]

>>1178 名無しさん
ん？「自分だけが売り出している想定」とか言われたので売り出しているであろう2030年に言及したわけで。26年の話はもう一回コピペすると、
“どういう状況で金利や価格が横ばいかによるね。その時点で暴落リスクがあるなら手を出さないでしょうね。今は暴落リスクはないかもしれないがYCC撤廃間近に控えてどう転ぶかわからない中で突っ込むのは賢明ではないと思っているだけですよ。”
ちょっと言葉足らずでしたね。失礼しました。

[1180: 口コミ知りたいさん]

>>1179 匿名さん
同じくコピーさせてもらうと
今は暴落リスクはないかもしれないがYCC撤廃間近に控えてどう転ぶかわからない中で突っ込むのは賢明ではないと思っているだけですよ

YCC撤廃されると金利上がって暴落するからその場合には買うって事？言葉追加してもらいましたがよくわからんです。安ければ買いたいって事はわかるけど、費用負担は軽減措置頼みで5年で売却予定。それでド郊外の相対的高値のタワマン掴んで損しないって。ごめん、論理破綻している気がして全く意味わからないんだよなぁ

[1181: マンション掲示板さん]

>>1176 匿名さん

何だか自分に都合の良い未来を描いてるのですね。
壁ドンの部屋は嫌なんですよね。良い部屋が最後まで売れ残ると確信してるのですか？そして値下がりすると？

[1182: マンション検討中さん]

国土交通省が毎月発表している
不動産価格指数です。

マンション価格は2013年から10年間で
約1.9倍に高騰中です。

お忘れかもしれませんが、途中で消費税が
5%から10%に上がったりしています。

今後も安定した価格高騰が見込まれます。

【国土交通省:不動産価格指数】
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/totikensangyo_tk5_000085.html

[1183: マンション検討中さん]

東日本不動産流通機構から前月の
マンション市況が発表されています。

相模原市の成約単価は、
前年同月比+22.7%でした。

インフレ等の様々な要因がありますが、
今後も価格高騰が続くと見込まれています。

・東日本不動産流通機構:
http://www.reins.or.jp/

[1184: マンション検討中さん]

未来のことはもちろん分かりませんが
データでは物件価格は毎年上がります。

よって、出来るだけ早く購入することが
望ましい購買行動だとされています。

[1186: 匿名さん]

>>1180 口コミ知りたいさん
YCC撤廃されるとどう転ぶか分かんないから第一期で手を出すべきでは無いって言ってるだけですよ。引き渡しまでまだまだ2年以上あるし、その頃までに残っていたら買うというスタンスで。この郊外にこの戸数、この価格でこの維持費の物件が竣工前に完売するなんて不可能だろとは思う。もっとも壁ドンしか残っていなければ買わなければいいだけで。

[1187: 検討板ユーザーさん]

>>1186 匿名さん
都合の良い条件が3タテで並べば、他の人は買わない想定で自分は買うって事言ってるのね。妄想投資家さん乙

[1188: 通りがかりさん]

>>1186 匿名さん

YCCは｢イールドカーブ・コントロール｣
（Yield Curve Control）の略語で、
景気を意図的に刺激する施策のこと。

YCCなんて竣工する頃にはとっくに撤廃されますよ～

なので、YCC修正報道が第1期1次の購入判断
に影響すると考えるのはロジックが合わないです。

下記モゲチェックの動画が参考になります。

https://youtu.be/6np86TLYcSg?si=vMxTZ_VNUaWAVJc0

[1189: 通りがかりさん]

>>1188 通りがかりさん

YCC撤廃で都合が悪いとコピペ連発するね。
この人変動金利は上がらない、ってついこの前まで断言したのに今は上がる前提でいるからそういうことよ。

[1190: 検討板ユーザーさん]

>>1188 通りがかりさん
第1期の購入申し込みは来月なんだが。それまでにYCCは撤廃されているって事ですか。リンク貼りたいだけで言ってる事適当すぎんか

[1199: 管理担当]

[No.1161～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1200: 匿名さん]

業者がどうか知らんけどYCC撤廃の話に異常に反応するな。都合が悪いから最初のページから消したいのかコピペ連発は面白い。明日日銀の政策決定会合が開かれるので試しにレポートしたろかな。

[1201: マンション検討中さん]

明日は不動産業界の全員が注目している
「金融政策決定会合」です。

ポイントは2つです。
・01:YCCの修正
・02:マイナス金利政策の修正

01の場合は、固定金利が上昇します。
02の場合は、変動金利が上昇します。

私の個人的な予想は、どちらも変更無しです。
特に変動金利は一切の影響が無く金利据え置きの想定です。

[1202: 匿名さん]

>>1201 マンション検討中さん
おいおい、まだ何にも発表されてないのにしっかり書き込むね。前のめりすぎじゃない。何か焦ってんのかしら。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん

皆様の反応が見たいなと思っています。

日銀の利上げについては、金融知識が必要なので、議論できる方がとても少ないです。

皆様は、明日の発表をどのように予想されますか？

[1204: 匿名さん]

日経も煽ってきてんな。
今の状況を生み出したのは日銀の緩和政策のせいだと言わんがばかりに。

[1205: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2197A0R20C23A9000000/