プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

[マンション住民さん]

プラウドタワー相模大野クロスについての情報を希望しています。
相模大野の駅近くにプラウドタワーがたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154209

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45（地番）
交通：小田急電鉄小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：32.66平米～125.48平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[10125: 匿名さん]

駐車場には高級車や外車が並ぶでしょうし、お子さんがいれば教育費だってかかるでしょう。
この落ち着いた街でつまらない見栄の張り合いがあるとも思いませんが、お金周りはシビアに考えておくのがマスト。
値上がり期待を織り込まないとここを買えないのなら、それが身の丈に合った買い物か、人生に苦労の種を増やさないのか、今一度考えてみることを強くオススメします。

[10126: マンション検討中さん]

仮に値上がっても住み替えない限り含み益は取り出せないわけで、含み益がローンや維持費の支払いを楽にする訳ではないのは分かりきっているはず。値上がり前提じゃないと買えないという状況は発生しないのでは？

[10127: マンション掲示板さん]

>>10108 評判気になるさん
クロスの事じゃありません。無印のプラウドタワーです。築11年で平米単価100円未満ですから。

[10128: マンコミュファンさん]

>>10106 マンション検討中さん

会社の上司にこういう人いるいる。ちょっと聞いただけでこういう事言うの。自分もわからなかったりするのよ。大体みんな嫌ってる。

[10129: eマンションさん]

>>10121 マンション検討中さん

１０１２１さんそれは、買うひとがいればの話ですネ。
東京は周りでも坪単価高いのですが、相模大野クロス周りより極端に高くないですかね。それに都内でも普通に免震ですがタワーマンションは。また、都内都心との二極化を考えると駅近、乗り換え駅の要素を考えても高いんではないかと。
買いそびれて、後悔するかもしれませんが、この先、マンション価格、下がらなければ良いのですが

[10130: マンコミュファンさん]

>>10129 eマンションさん

要は、今年が高値のマストの可能性あるんですか？
確かにトランプが日本に何求めてくるかすぐ株価に影響しますよね。すると次に不動産に絡んでくるのか？アメリカの不動産王のトランプですが日本の株価や不動産どうなっても関係ないですからね

[10131: 匿名さん]

>>10127 マンション掲示板さん
無印は外廊下などスペックがクロスと比べると低いので、単純にそれだけ修繕費用も安く済むのだと思います。

[10132: 匿名さん]

>>10126 マンション検討中さん
>仮に値上がっても住み替えない限り含み益は取り出せないわけで、含み益がローンや維持費の支払いを楽にする訳ではないのは分かりきっているはず。値上がり前提じゃないと買えないという状況は発生しないのでは？

良いご指摘です。
マンション購入時にはライフプランも多少考えると思いますが、たとえば
「買ったマンションが値上がる前提のライフプラン」で買うマンションと、
「マンションが上がっても下がっても大丈夫なライフプラン」で買うマンションは異なるはず。

「値上がりしないのなら、こんな高いマンション買うつもりはなかった」みたいな層は、もともとターゲットじゃないし苦労するからやめておいた方がいい、というのが元々の意図です。

[10133: 名無しさん]

>>10129 eマンションさん

相模大野クロスは相場より安いと思いますけどね。
無印プラウドタワーも坪360くらいですぐ売れちゃってますし。

[10134: マンション掲示板さん]

>>10132 匿名さん
>「値上がりしないのなら、こんな高いマンション買うつもりはなかった」みたいな層は、もともとターゲットじゃないし苦労するからやめておいた方がいい
これ自体は100%同意なのですが、その場合でも維持費を支払う能力はあるはずなので他の住民が困るという状態にはならないのかなと。その人自身の気持ちの問題なだけであって。
まぁ、そんなスケベ心満載な人はもっとSNSで話題になっているような物件が好きなんでしょうから、ここの契約者にはそもそもあまりいないとは思っていますが。

[10135: マンション検討中さん]

>>10134 マンション掲示板さん
そうじゃなくて、デベロッパーに、乗せられるのが嫌なんじゃ
適正価格誰が決めるの？

[10136: マンション掲示板さん]

>>10133 名無しさん
最近プラウドタワー相模大野の中古がクロス同等の坪375万円(約88平米で1億)で売りに出されたようです。広いレアな部屋なのでこれでも成約しそう。
https://www.nomu.com/mansion/id/R5858448/

[10137: マンション掲示板さん]

>>10135 マンション検討中さん
買った人がいるのであれば適正価格です。

[10138: マンコミュファンさん]

>>10137 マンション掲示板さん

アホか

[10139: 匿名さん]

価格は市場が決める。
中古に売り出している価格で成約しているのだから。

湾岸タワーなど、チャレンジ価格でバンバン成約している。
結果、それが市場価格として定着。
だんだん資産価値が上がっていく。

逆に、売り急ぎなど、安い値段で成約した場合、中古市場価格は下落する。

[10140: 評判気になるさん]

>>10136 マンション掲示板さん
相模大野の中古で坪375とは、、クロスの中古が売り出されたら坪400台前半で勝負できちゃいそう。
プラウドタワー立川も新築からかなり値上がってたし

[10141: マンション掲示板さん]

>>10140 評判気になるさん
ちなみにこれの１つ前に9月に出ていた部屋は坪394万円で成約していました。これは流石に割高かと思われましたが売れましたね。新築の相模大野クロスの坪380万が割高ということは全く無いです。

[10142: 通りがかりさん]

>>10139 匿名さん
最近湾岸の売買実績を見てますけど、値上がりの仕方が半端ないですよね。半年で平米単価が10万、20万と上がっていってます。不動産と言いながら街の発展のスピードが早すぎて流動性が高すぎる。

[10143: マンション検討中さん]

>>10141 マンション掲示板さん
それはすごい。供給が少なすぎて新築の割安感が都内だけでなく、郊外にも広がってますね。クロスの販売開始時は高すぎると騒がれたのがあっという間にインフレで追いついた印象です。
それに周辺の新築板マンは苦戦しているところがいくつかある一方で、駅近タワーの強さを感じます。橋本と比べても相模大野の購買力強いですね。

[10144: マンション検討中さん]

先着順出まくっているかつ
このマーケットで1期よりも値上げできていない？のは不安ですね

[10145: 匿名さん]

この土地を知り尽くした野村は強いですね。
坪400近い値付けは流石に無いだろうと私も思いましたが、まさにインフレの追いつきで一気に逆転した感がある。
不動産は情報の非対称性がかなりありますが、やはりデベはすごいなと思います。

[10146: 匿名さん]

>>10144 マンション検討中さん
値上げしてますね。数パーセント上げてきてます。

[10147: 検討板ユーザーさん]

先着順になってもどうせ売れると見込んでいるのが強い。野村は相模大野に物件立てまくってるから売り方熟知している感はある。

[10148: マンコミュファンさん]

ここ1-2年はクロス自身の687戸もの供給により、価格上昇が押さえつけられてるという側面があるように思う。中古プラウドタワーがクロス新築販売価格に近い坪単価で成約している以上、市況の急激な悪化等の特殊な外的要因が無い限りは、完売後は価格が上昇していっても全く不思議ではないでしょう(少なくとも築浅プレミアム分は上昇余地ありか？)。見方によっては今がボーナスタイムなのかも。

[10149: マンション検討中さん]

営業多すぎて草

[10150: マンコミュファンさん]

相模大野クロスが坪380なら激安だろ。
ボーノの相模大野タワーが坪390程度で売れてるところを見ると、相模大野クロスを坪400程度でゲットしとけば、向こう20年は安泰。

[10151: マンコミュファンさん]

今の市況だと坪420が適正。
角部屋は460位が適正。

380は、1年後には激安だったと気づくことになる。

[10152: マンコミュファンさん]

たったの500万の値上げだと、たかだか数％の値上げですから、販売スピードが上がってしまう。
デベの利益を最大化するには、10%の値上げが妥当だと考えます。
今の市況を考えれば、一期で8000万なら800万程の値上げが妥当。
逆に数百万円しか値上げしないのであればチャンス

[10153: 通りがかりさん]

近くの○○ー5に住んでます。
公園側の写真参考にどうぞ。
マンションとの距離は結構あります。

[10154: マンション検討中さん]

新築タワーで坪400万円程度で買える物件なんて今後出ないんじゃないかな
普通に坪500万円は軽く超えてきそう

[10155: 匿名さん]

角も良いが、確かに中住戸は間取りが綺麗。
どこを選んでもクオリティが高い、珍しい物件かもしれない。
ただ、限時点で坪420万と言い張るのはやりすぎだと思う。

[10156: 匿名さん]

>>10148 マンコミュファンさん

プラウとタワーがたまたま数件ほど立地の良い物件を売りに出して成立したからといってここは投資ではなく買い替え、もしくは住み替えで売られたのであって、それも坪単価400万程度なので、割安感があったから売れた。クロスは.良いリッチは、軽く４００万越しているので、川崎、横浜、ターミナル駅近の評価でしょう、現在は

[10157: 名無しさん]

>>10156 匿名さん

日本語でお願いします。

坪380万。
当初から割高感は無く、妥当との判断。
マンマニさんの評価。

コストプッシュ型のインフレ下では、坪単価380では割安感すら出て来ましたね。
タワーも30階位になり、勇姿が見えてきて、これから販売もスピードアップ。
早いものがち、の世界観ですね。

[10158: 名無しさん]

例えばＡ1タイプの35階から38階で、一億円で売りに出したとして、買いたいと考える人は一定数存在するんじゃないかな。
だとしたら、既に1500万近い利益を出せる。
ただ転売するだけで。

[10159: マンション掲示板さん]

>>10156 匿名さん
文章が全く入ってこないです
日本語難しい

[10160: 匿名さん]

買えたら良いですが、そもそも買えないですね。
先着になっている40階は、さすがに与信やキャッシュがそもそも足りずに買えない方が大多数ということか。
それでもプレミアムフロアや高層階からじゃんじゃん埋まりますね。

[10161: 匿名さん]

10156さんはキーボードが使えなくて音声入力で頑張っている方なのかもしれないので、温かい目で見守りましょう。(なんかそんな感じがする)
以下、私の解釈です。
「無印のプラウドタワー中古は投資用途ではなく住み替えなどの実需で、今も成約がコンスタントに成り立っている。
坪単価400万円ですら、割安感があるとみられたからこそ売れている。(これはクロスのこと？)
立地に恵まれたクロスは、好条件の物件は坪単価400万を超えているので、川崎・横浜などメジャーなターミナル駅の駅近物件並みの評価を、現在は得ているのではないか。」

[10162: 評判気になるさん]

このスレ、誤字脱字が多いですよねｗ 恐らく老眼の方が多いのではないでしょうか？
さて広場下に開業予定のスーパー、どれくらいの大きさになりそうか昨日現場を見に行ってきました。
図面上ではコリドー街からくるデッキの下辺りから隣のバスターミナルまでの幅。
奥行きは見えませんでしたが、隣のバスターミナルから大体を目測。
思ってたより、ぜんぜん広い敷地ですね。これは楽しみです！

[10163: 通りがかりさん]

まともに文章を書くことができなくなるくらい興奮する良い物件ってことは伝わる
それでいい

[10164: マンション掲示板さん]

ここが値下がるリスクについてかなり楽観的に捉えている方も多いのは驚き。
都心30分とはいえ郊外なのだし、値下がりしても大丈夫、買えるよ、って人が淡々と買うような物件でしょ。
値上がり益が欲しければ都心の中古の方がずっといいよ。

[10165: 周辺住民さん]

>>10162 評判気になるさん
ここに大きなスーパーできたら助かるなー

[10166: 通りがかりさん]

>>10164 マンション掲示板さん

郊外だから値下がりのひとつ覚えじゃかなりレベルの低い見方だね

[10167: 匿名さん]

>>10164 マンション掲示板さん
みなさん値下がるリスクは当然頭に入れておきつつ、このまま順当にいった場合、値上がるだろうという話をしているのではないですか？仮にリーマンショック級のものが来ても3割減ですし、実需であればその間売らずに嵐が過ぎるのを待てば何の問題もないはずです。また、運悪く残債割れタイミングで売却する場合に備えて手持ち資金を確保している方も多いでしょう。それに、値下がりリスクを言うのであれば、ここ数年で急激に価格上昇した都心物件の方が値下がりも大きいと思いますが…

[10168: 匿名さん]

10164ですが、こう見えてポジ派です。
唯一無二のスペック、駅近 x 大規模 x ランドマークの三拍子揃ったタワマンが強いことは自明だし、この物件の良さは理解しているつもりです。
それでも市況などの外部要因や未知のリスクはあるし、楽観的に値上がり期待を騒いでも誰も幸せにならない。
あくまで
「坪400の物件かあ。お金あるし、最悪値下がっても欲しいから買おっと。」
という人が淡々と買うような高級物件でしょう、と言っています。

繰り返しますが、庶民が不動産で小金を儲けたいなら、ここは既に高くて無謀。狙い目は都心の中古だろうと思います。ムサコの中古なんかはまだ狙い目。

[10169: 坪単価比較中さん]

>>10164 マンション掲示板さん
都心が値下がらないと楽観的に捉えているのも驚き。

[10170: 匿名さん]

>>10169 坪単価比較中さん
>都心が値下がらないと楽観的に捉えているのも驚き。

全くそんなことは言っていないです。
どこでも値上がり、値下がりは起こり得ますが、値上がり期待なら郊外物件のここではなくて都心に近い方が期待できるでしょ、という至極当たり前な指摘をしているつもりです。
時々、ストローマン論法を見かけますね。

[10171: 名無しさん]

>>10168 匿名さん
どのあたりの投稿から値下がりリスクを楽観的に捉えてると読みとったのですか？値上がり期待についての期待感を示している投稿は沢山ありましたが、それらは別に値下がりリスクを過小評価しているわけではないと思いますが。

あと、契約者アンケートによると本物件のみの検討で契約まで至ったというパターンが最多らしいので、大前提として本物件が欲しくて購入しており「価格も上がるのあればラッキー」という感覚の人がメインなのでは。

[10172: 10171]

>>10170 匿名さん
私は10169さんとは別ですが質問させてください。予算1億円として、「唯一無二のスペック、駅近 x 大規模 x ランドマークの三拍子揃った郊外タワマン」と「1億円で買える都心中古」を比較したとき後者の方が値上がりが期待できることを至極当たり前とまで言い切れるのはなぜでしょうか？私には解らなかったので、考え方をお聞かせいただけると助かります。

[10173: 匿名さん]

>>10171 名無しさん
>値上がり期待についての期待感を示している投稿は沢山ありましたが、それらは別に値下がりリスクを過小評価しているわけではないと思いますが。
これには同意しますし、もちろん皆が皆過小評価しているわけではないでしょう。
ただ、値上がり期待の投稿が続いていることに危うさを感じての投稿をした次第です。実際にそんな甘い期待を書き連ねても、良いことないぞと。

この掲示板で繰り返しポジを書き込み、契約者アンケートも目を通しているとのことで熱烈な検討者もしくは購入者だと推察しますが、そうした方が値上がり期待を書き込むのをよく見るので、検討者はあくまで割り引いて見なくてはなりませんね。

[10174: 名無しさん]

>>10172さん
1170ではないですが、
マンクラの様々な記事を見ていただくのが1番早いかと思います。
値上がり期待値は都心部の方が当然高いですよ。

人の多さ(今後も増える)、便利さ、再開発による街の発展、周囲の新築マンションによる相場の上昇など、相場を変容させる要素が多いのです。
都会の豊かさを全て享受できるので当然ですよね

三極化の入れ子構造を鑑みれば、ここも値上がりはしないかもですが、価格は維持されやすいと思います。
駅直結のタワマンが出来ると分かりませんが。

[10175: 10170]

>>10172 10171さん
>私は10169さんとは別ですが質問させてください。予算1億円として、「唯一無二のスペック、駅近 x 大規模 x ランドマークの三拍子揃った郊外タワマン」と「1億円で買える都心中古」を比較したとき後者の方が値上がりが期待できることを至極当たり前とまで言い切れるのはなぜでしょうか？

ご質問ありがとうございます。
有り難いことに、10174さんが言いたいことを言ってくれています。
フラクタルに二極化が進む中でも、不動産の底堅さは都心距離、駅距離への相関が強いことが知られているし、例えば相模大野で5年で30%の値上がりが発生するなら、都心の別物件(タワマンでなくても良いです)なら40%, 50%も狙えるような水準でしょう。(ただの試算イメージで根拠はないですが、当たらずとも遠からずだと思います。)
逆に、都心物件は上がらないのにスペシフィックに大野だけが坪400からさらに値上がる、という特殊なケースはかなり考えづらい(未知の要因があることは否定しません)ということを指摘しています。

・投資要素の強い不動産購入を考えるのなら、大野より都心に近い方が当然いい。
・それでも大野に住みたいという方がここを買うなら、唯一無二のスペシャル物件なのでとても良いのでは。ただ、維持費も高いし値上がり期待も都心と比べて薄いし、庶民向けじゃないのでは？
ということを言っています。

[10176: 名無しさん]

都心の中古マンションを買うと良いことは他にもあって、ポジションセットすることで周囲の新築マンションへの　買い替えチャンスが多くあることです。

都心の人気タワマンは、高倍率の抽選になることが多く外れた人 or 外れるのが嫌な人は中古に周囲の良質な中古に逃げることもしばしばあるので、中古も容易に売却可能です

郊外でも不可能ではないですが、一度離れると戻るのは至難の業です

そういう意味でも、
今後も資産性を重視するなら都心タワマン
そうではなく、地縁や住み心地を重視して長い目で隠れた含み益を狙うならこちらの物件も良い選択になると思います

[10177: 10171]

>>10175さん、10174さん
丁寧なご回答ありがとうございます。都心物件の方が基本的に値上がりを狙いやすいというのはよく分かります。私の疑問は、都心立地で今の相場で１億で購入できる物件(それなりに築年数が経過した特に特徴のない物件等でしょうか)と地元富裕層から需要のある郊外スペシャル物件の比較でも、その法則が当たり前と言い切れるほどに言えるものなのだろうか、ということでした(郊外スペシャル物件の方が上がるとも思ってないです。単にわからない)。
例えば軽く調べると、より郊外の本厚木ナンバーワンのタワーはSNSでも全く話題にもならないですが、新築から3年程度で40%以上値上がりしているようです。インフルエンサーが発信する情報は湾岸や都心に偏っているため、郊外物件については特に自分でよく調べるということが必要かと思っています。
なお、自分としては、相模大野クロスの価格上昇を煽るつもりもなく、どちらかというと知的好奇心からの投稿や質問でしたが、結果として過剰な値上がり煽りを誘発してしまうのであればあまり良くないかもしれないですね。ということで、他の検討者/購入者の皆さん、あまり真に受けないでください(笑)

[10178: 名無しさん]

>>10177さん
おっしゃりたいことはよくわかりますよ！
あくまでも期待値の話ですからね。

本厚木タワーが値上がった背景には、
・時代背景的に新築価格かなり安かった
・コロナ以降のマンション価格の急上昇
・駅直結徒歩1分の大規模再開発タワマン
・本厚木駅唯一のタマワン
・20万人都市で行政や産業も強い
などの特殊要因があると思われます。

今の価格が上がりきった(中古もじわじわ値下がってきてる)郊外の市況で登場した新築マンションが値上がりすることが稀なんじゃないかと思います。

更に値上がったら本当申し訳ないですが、嬉しい悲鳴だと言うことで。

[10179: 口コミ知りたいさん]

>>10177 10171さん
一億あって、タワマン投資なら、都心部、リニア貫通後の橋本の方が相模原の中では、駅前ですが期待度が上のように感じますが

[10180: マンション掲示板さん]

>>10179 口コミ知りたいさん
地震が起こったら、相対的にタワマンに住んでいた方が安全なのかな？相模大野クロス在住で、地震のリスクどの程度減らす事できますかね？

[10181: マンション掲示板さん]

>>10180 さん

>>10180 マンション掲示板さん
兎に角、日本は東京に全て集まっておりますので、不動産価格が、高止まっていても、下がるリスクが最も低い。今まではそうゆう常識的データーは出ていますね。
ただ不動産購入って投資目的だけでなく趣向的な所もあるからな？

[10182: 口コミ知りたいさん]

>>10178 名無しさん
念のため、本厚木タワーを引き合いに出したのは、これから相模大野クロスも3年で40%超の値上がりが見込める！と言いたいのではなく、同等予算の都心中古を同じ期間の3年間で見たときに40%超の値上がりをした物件ってそうそう無いんじゃないの？ということです(ちゃんと調べてませんが…)。少なくとも明確に都心中古の方が優れてると言えるレベルにはないのでは、と。本厚木タワーが特殊だったとおっしゃいますが、郊外No.1タワマンというのが既に特殊なので、その特殊な物件達(相模大野クロスはさらに特殊でしょう)を母数にとった場合、期待値としても、1億円都心中古の方が優れていると言い切れるのかは個人的には疑問です。
まぁ、現時点で明確な答えというのはおそらく誰も持っていないでしょうから、自分が正しいというつもりもないです。本物件は今後どうなっていくか、お楽しみということで。

[10183: 名無しさん]

先日久々に相模大野駅に行きました。
駅から出た瞬間、目の前に相模大野クロスが飛び込んできて圧巻でした。

まだ建設中でこれですから、完成が楽しみです。

[10184: 通りがかりさん]

値下がりするにしても一時的な話ですよね
リーマンショック直前に高値で買った人たちだって今はえげつない含み益になっている
50年とか長期スパンで見ても上がる一方だよ

[10185: 匿名さん]

リーマンショック後、しばらくしてゼロ金利政策で不動産には追い風が続いた。バブル崩壊後は、１５年くらい下がり続けた。そして今、バブル期越えの高値。

[10186: 通りがかりさん]

下がり続けるというよりほぼ横ばいに近いですかね
リーマンショックは誤差みたいなものかも

[10187: マンション検討中さん]

>>10185 匿名さん

今はコストプッシュ型インフレでバブルの頃とは違います。

[10188: マンション検討中さん]

>>10182 口コミ知りたいさん
元々、本厚木タワー安すぎでした。

[10189: 都心値上がりマン]

ご無沙汰してます。

>>10176 名無しさん
同意です。都心に住み替える可能性が少しでもあるなら相模大野は避けたい。相模大野というか郊外物件を購入したら最後、都心の値上がりの方が傾きが急なので都心方面の住み替えが無理ゲー。

>>10182
例えば新築での比較なら小岩は相模大野より資産性強い。相模大野まで都心距離を妥協できて資産性重視なのであれば、割安な海浜幕張のタワーも良い選択肢になる。

都心中古も検討できるなら東西線の東陽町とか一億円程度で有楽町線延伸による値上がりポテンシャルもある。

なぜ広域検討者が相模大野を選ぶのか？理解に苦みます。
相模大野に地縁ある人や近所の大学、研究所勤務なら買ったら良いと思う。都心にロマンスカー通勤？寝言ですか。

[10190: 検討板ユーザーさん]

>>10188 マンション検討中さん

今日、みoo不動産の方と話しましたが、相模大野クロス短期的に価格が上がる可能性はあるが、長期的に、あれだけ大きなタワマンの建物自体の営繕、将来大変な負担になりそうですね。その対策で野村が何か対策しているのでしょうか？との事でした。確かに海のそばに立っておりません相模大野クロス、塩害はないでしょうが、プラウド(愛着)を持って対処してくれるのでしょうか？住人より預かったまとまった管理費など、リスクの少ない国債などで運用して備えるべきではないでしょうか？
これは皆さんの許否が必要になってきますが、住民の方たちが末長く、楽しく居住出来ることを願ってます。それが、かつての倍率何百倍の団地と同じ運命をたどったとしても。相模大野にプラウドして下さい。よろしく

[10191: 名無しさん]

都心勤務に相模大野は微妙ってのは同意するけど、それなら幕張の方がもっと酷いぞ。
ベイパークの駅徒歩時間と都心までの通勤時間調べてみなされ。

[10192: 名無しさん]

>>10190 検討板ユーザーさん

坪数の小さい、下層階の価格の低い部屋ってそもそも売れているんですか？義心

[10193: マンコミュファンさん]

>>10192 名無しさん

投資、住重半々ですね。私も投資だけなら都心部オンリーデス

[10194: 評判気になるさん]

Googleマップで平日朝7時出発で新丸の内ビルを目的地として検索すると、相模大野クロスも幕張ベイパークライズゲートタワーも両方とも1時間7分と同じ。ただ、駅までの徒歩時間が相模大野駅7分と検見川浜駅17分でかなり違いがあり、後者だと仕事以外の日常外出でも駅徒歩はかなり不便に感じると思う。
さらに、買い物や人付き合いに便利な街である新宿まで40分で行ける相模大野クロスの方が良いと俺は考えた。

それに小岩、幕張、東陽町からの朝ラッシュはかなりきついと聞くし、それで知り合いは買うのを避けたと言っていた。

だから広域検討者がこの物件を検討する合理性はあると思うんだが？

[10195: 名無しさん]

幕張で耐え忍んで含み益で都心中古に引っ越すか、相模大野でロマンスカー通勤で一生耐え忍ぶか。悩ましいですねぇ

[10196: 通りがかりさん]

ベイパークはめちゃくちゃ安くて、オーシャンビュー、生活満足度の高すぎる周辺環境、超優良学区に位置するなど、駅遠をひっくり返す魅力が凄いんですよね

[10197: 名無しさん]

>>10189 都心値上がりマンさん

優先順位が資産性が1番じゃないからです。
この価格でこのスペックのマンションが他にありません。周辺環境も素晴らしいと思ってます。

[10198: 名無しさん]

結論として資産性、仕様、都心距離、周辺環境、学区、ライフスタイルなどなど人によって重視するポイントがあまりにも違いすぎるからこのスレで買う買わないを一律に決めることは不可能であり、生産性のない議論ということでいいか？
個別の事情に合わせて買いましょう。

[10199: 検討板ユーザーさん]

>>10198 名無しさん
これ書いておきながらアレだが、俺は独身でリモートワークでプラウドタワーってやつに住んでみたい人だから選んだんだけどもね

[10200: 匿名さん]

>>10183 名無しさん

10183あんなもの毎日見たら飽きますよ
小田急相模原駅前のタワマン出来た当初圧巻でしたが、今では空気みたいなものです

[10201: 10170]

>>10189 都心値上がりマンさん
以前「値上がり期待なら、大野よりも都心中古の方が良いのでは」と投稿した者です。
幕張などを選択肢に入れると、さすがに相模大野に軍配が上がるのではないかとは思います。ロマンスカー通勤は特に違和感無いです。
他の方が指摘している通り街自体のフォロー数、SNSでの話題になる絶対数が少ない分、県央エリアには目が行きづらいですが、神奈川の県央の雄としては、街も本物件も光るものがありますから。
値動きでいえば未知数であることは間違いないですが、県央の実需層にとっては「買えるなら文句なく買い」ではあると思います。

[10202: マンション掲示板さん]

>>10200 匿名さん
小田急相模原のタワマンと相模大野クロスは比べ物になりません。外観デザインも高さも違いすぎ。

[10203: 検討板ユーザーさん]

県央にしかない魅力が欲しいな
何かある？

[10204: マンション検討中さん]

よく言われる「カローラとレクサスくらい違う」ってやつですね。

[10205: eマンションさん]

>>10197 名無しさん
ご認識の通りここは資産性が悪いので、永住目的なら買いでしょう。

[10206: マンション検討中さん]

たったの450円で混雑なく新宿まで行ける。
朝はコーヒーを飲みながら通勤
帰りは缶ビール飲んでたらすぐ着く。
ロマンスカー通勤はいいぞ～

[10207: eマンションさん]

>>10206 マンション検討中さん
ロマンスカー通勤は正直、一回やってみたい（笑）帰りに小田原のかまぼこ買ってビール、最高です。毎日が箱根旅行気分！

[10208: マンコミュファンさん]

>>10204 マンション検討中さん

東京タワーだってスカイツリーだって見慣れると風景の一部ですけど、流石に富士山は四季折々素晴らしい違った顔を見せますが、強風の時タワマンに当たって音すごくないのかな

[10209: マンション掲示板さん]

実際に神奈川から都心に通勤している人なんて山程いるわけですから。ここを買って東京に通勤する人も沢山いると思いますよ。

[10210: 検討板ユーザーさん]

茅ヶ崎、平塚、鎌倉から丸の内まで通勤している人もたくさんいますからね。
相模大野クロスも周辺の勤務者、富裕層、士業、医師だけでなく、3割くらいは都心勤務者と聞きましたよ

[10211: マンション掲示板さん]

>>10206 マンション検討中さん
ロマンスカー通勤なら海老名の方が本数多くて便利ですかね....?

[10212: 匿名さん]

>>10203 検討板ユーザーさん
以下、
>>9932 匿名さん の再掲です。

>>9930 匿名さん
>すぐ隣の町田には小田急百貨店、マルイがあり、海老名や南町田に買い物も食事も映画と何でも出来る人を呼べるモールがあるので相模大野に来る必要が全くない。

マジレスすると、むしろここに相模大野の良さが凝縮されています。
町田の百貨店や海老名の郊外型モールは、休日に人がごった返していますが、大野は商業で日頃から賑わいつつも、他の街からも人が流入してごった返しているという感じにはなりにくい。
ただし商業と文教が共存していて、いつも賑わっている。
私は町田などのごった返した街はむしろ苦手なので、相模大野が良いなと思います。

箱根、伊豆、熱海などの西へのアクセスも良く、都心距離も現実的な中間地点。
神奈川には珍しく坂がほとんどないのも良いところだし、ハザードに一切引っかからないのもタワマンには有り難い。
美味しいお店、長く愛される老舗も沢山あって魅力的、かつ住むのには本当にちょうど良い街だと思っています。

[10213: 検討板ユーザーさん]

>>10212 匿名さん
街の居心地の良さは同意するところですが、西方面への車でのアクセスは16号の渋滞により東名町田にも八王子にも出るのが時間がかかり、座間方面も道が狭く圏央道へも時間がかかる。小田急好きなら良いですが、ドライブ派にはおすすめできないです。（贅沢すぎるか？）

[10214: 匿名さん]

ドライブで伊豆や箱根によく行きますが、渋滞懸念は私もまったく同意です。
なんとかしてほしいですね。

[10215: マンション掲示板さん]

自営の自宅勤務なので、たまに新宿に打ち合わせに行った帰りにロマンスカーに乗ります。楽ちんでいいですよね。
ただし本数が少ないのと通勤時間帯は混んでいるので毎日の通勤に利用できるかは不明です。
ロマンスカー通勤を視野に入れてる人はそのへんのリサーチはしておいたほうが良いかも。
どうしても満員電車が嫌な人は町田着でも乗る価値ありです。

[10216: 検討板ユーザーさん]

>>10211 マンション掲示板さん
仰るとおり、海老名のほうが本数多いです。
現在のダイヤの朝の通勤時間帯の相模大野発着便は
6:44か8:38くらいですので、相性が悪い方は町田から乗ることになるかと思います。
それが嫌であれば海老名のほうが便利かもしれませんね。
https://www.odakyu.jp/romancecar/timetable/weekday/up/

>>10215 マンション掲示板さん
朝のロマンスカーの予約について、コロナ前は直前でも取れることが多かったです。(相模大野発着に限らず町田発着も含め)
最近はロマンスカーの便利さに多くの人が気付いたのか、前日の夜時点では満席になっていることが多いですが、前もって予約しておけば通勤でも充分使えます。
下り方面は割と直前でも取れる印象です。

[10217: 通りがかりさん]

ロマンスカーの便数もだが、数年で変わるような指標で判断しない方がいいよ
投資用なら別だけど

[10218: 周辺住民さん]

ロマンスカーに乗ったことないんですが、JRのグリーン車とどう違いますか？
料金が違うとか座席が快適とか振動が少ないとかどんなメリットがあるのでしょうか。

[10219: マンコミュファンさん]

>>10205 eマンションさん
悪いとは思いません。都心よりは劣るってだけです。

[10220: 名無しさん]

ロマンスカーだけは本当に良い

[10221: マンション検討中さん]

このスレすごいね
購入者（近隣住民も）が張り付いて、ずーっと物件の営業活動やってる
売主も喜んでるね

[10222: 名無しさん]

>>10218 周辺住民さん
車内販売が観光客向けのラインナップなのでテンション上がる

[10223: 匿名さん]

>>10218 周辺住民さん
たまに週末の観光でロマンスカー、普段はJR沿線住みなのでグリーン車を日常使いしている身です。
グリーン車よりも居心地は良い気がします。
車体自体というよりも、JRと小田急でいうと駅の広さや混雑具合はJRが最悪なので、雲泥の差を感じますね。
ラッシュアワーは小田急もなかなか大変そうですが。

[10224: 匿名さん]

>>10216 検討板ユーザーさん
下りが割と取れるのは良いですね。朝は決まった時間に乗るので予約しておけば良いし。
相模大野に住んでロマンスカーで通勤、ありな気がしてきた。

[10225: マンション掲示板さん]

>>10209 マンション掲示板さん
このタワマン富裕層、だけでなく、ローンで買える方いますが、箱の小さい低層の北向きなど条件が悪いデス。いくら４０階あるといっても低いところはタワマンの要素ないですので、結論としては、他の高層マンション買った方が満足度あるかな。クロスより駅近マンションたくさんありますから

[10226: 検討板ユーザーさん]

>>10221 マンション検討中さん

他の物件のスレもそうだよ。

[10227: 周辺住民さん]

>>10218 周辺住民さん
ロマンスカーは相模大野を起点とすると新宿まで500円、箱根湯本まで950円、片瀬江ノ島まで500円です。
JRグリーン車はSuicaグリーンで50kmまで750円からです。新宿から箱根に行く場合は小田原までで1,000円です。かつ乗車料金の安さでは小田急＞JRです。
座席の快適性は、私個人の感覚になりますが、ロマンスカーの車種によって違いますが、観光用で開発？されている面も恐らくあるためJRよりも座り心地は良いです。
また車種によっては荷物置き場もあるため出張や旅行の際に重宝しています。

ただ通勤時間帯で言うと、相模大野からの発着は殆どないのでそこは注意です。
海老名の方が多く、大野住みとしてはもうちょい何とかしてほしいのが希望です。
https://www.odakyu.jp/romancecar/timetable/weekday/up/

[10228: 周辺住民さん]

周辺の他物件のスレを見ていると、投稿頻度がかなり低いし後ろ向きな内容ばかりで雲泥の差がある。

[10229: 10227]

物件内容と関係ないレスで申し訳ございませんが、>>10222さんが車内販売云々とコメントされていますが、車内販売は残念ながら2021年3月12日で終了しています。
新宿から乗る場合は、駅構内の売店もありますが現在は余り充実していないため、駅構外の店舗で買う必要があります。

[10230: 10182]

流れを無視して申し訳ありません。>>10182に補足です。下記の件、もううんざりな方も多いかもしれませんが、誰も具体的なデータをお持ちでないようだったので、私の方で簡単に調べた結果を共有します。繰り返しになりますが、相模大野クロスの価格上昇を煽る意図はありません。単に調べたらこうだったという情報提供です。どう受け取るかはあなた次第ということで。自分自身も含め、結構意外な結果と感じる人が多いのではないでしょうか。
>同等予算の都心中古を同じ期間の3年間で見たときに40%超の値上がりをした物件ってそうそう無いんじゃないの？ということです(ちゃんと調べてませんが…)。

【目的】
同程度の予算という前提で、ランドマーク郊外タワマンと都心物件を比較したとき、資産性の観点で都心物件の方が明確に有利と言えるのか、その感触を確認する。

【方法】
①郊外ランドマークと都心物件を下記コンセプトでそれぞれ3件ピックアップ
　郊外: 相模大野近隣のランドマークタワマン
　　　　(価格の事前情報無しの独断でピックアップ)
　都心: 勝どきもしくは豊洲の駅近物件
(近年急騰したと評価される駅→有利な条件)
　共通: 70平米換算で現在の価格が1億円以下
②3年前の価格から現在価格の値上がり幅を比較

【結果】
○郊外ランドマーク
グレーシアタワー二俣川
(二俣川駅2分、築6年)
3年前:7079万円
現在:9553万円
騰落率:+35%

ザパークハウス本厚木タワー
(本厚木駅1分、築3年)
新築時:5034万円
現在:7376万円
騰落率:+47%

リーフィアタワー海老名アクロスコート
(海老名駅3分、築5年)
3年前:5955万円
現在:7543万円
騰落率:+27%

3物件平均騰落率:+36%

○都心
プライヴブルー東京
(豊洲駅5分、築19年)
3年前:6924万円
現在:9786万円
騰落率:+41%

コスモザキャナル東京イースト
(豊洲駅7分、築24年)
3年前:7109万円
現在:8539万円
騰落率:+20%

ソフィアタワー勝どき
(勝どき駅5分、築25年)
3年前:7361万円
現在:9164万円
騰落率:+25%

3物件平均騰落率:+29%

【結論】
・あくまでも3物件のみのデータだが、郊外ランドマークタワマンの方が都心物件より、7%パフォーマンスが良い
・今回都心物件の選定では豊洲/勝どきの駅近に限定した(3年後に急騰する未来が完全に見えていて購入したと仮定)という都心物件に有利な条件であったことも加味すると、同等価格で比較した場合、郊外ランドマークタワマンの方が期待値としても高い可能性がある

[10231: マンコミュファンさん]

>>10230 10182さん

大変面白い分析です。ありがとうございます。
個人的には安易な値上がり期待にはネガ寄りの立場でしたし、これまでの値動きが今後の値動きの説明にはならないとは考えます。
が、そもそも郊外タワマンの分析自体があまり世には出ないので、こういった分析にこそ実需層には価値があると思います。

何よりも県央でこれまで中々無かったレベルのランドマークなので、考察しがいがありますね。

[10232: 周辺住民さん]

要は神奈川全体の価格傾向を見ても意味がないことですよね。
同じ神奈川エリアでも個別の物件価値には多種多様な要素が織り込まれる。特に駅近・大規模タワー・ランドマークの要素を持つ物件は利便性と魅力が高いので、周辺坪単価とは異なる値動きをしているのは神奈川県内のタワマンを見ていても理解できる。
郊外だから～ってのは思考停止であって、データに基づいた議論でもなく、単なる思い込み。

マンマニさんのこの動画で色々な郊外物件価格の期間比較しているので参考になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Wgw8_BzJBvY

[10233: マンション検討中さん]

築浅物件の転売問題、神戸市のタワマン空き室への課税、日銀利上げと金利上昇、住友不動産の5年間転売禁止等今後タワマン価格は下落へ転換すると予想します。

[10234: 口コミ知りたいさん]

>>10233 マンション検討中さん

論理的にお願いします。

[10235: マンコミュファンさん]

海老名より劣りますが相模大野もいい街です

[10236: eマンションさん]

>>10235 マンコミュファンさん
タワマンに嫉妬してるからといって、両方の街でケンカをけしかけないように。
まあ乗る人もいませんが

[10237: 通りがかりさん]

住まいサーフィンを見てても周辺物件で割安で値上がり期待あるの相模大野クロスだけだよね

[10238: 匿名さん]

先着順が少しづつですが減ってきてますね。
27戸から24戸になってます。

[10239: マンション比較中さん]

23時位からかな？コリドー通りは客引きとかが結構多いから駅からマンションまでの導線で確実に最低でも二人には声かけられると思うからそこが怖いよね。気をつけたほうが良いよ

[10240: 検討板ユーザーさん]

>>10239 マンション比較中さん
客引きは、ほぼボッタクリなので逮捕します。

[10241: 評判気になるさん]

>>10239 マンション比較中さん
不快であることは確かだけれども、何か怖いものというわけではないのでは？

[10242: ご近所さん]

>>10239 マンション比較中さん

伊勢丹が無くなってからああいうのが湧いて出ているけど、タワマンができて人流が回復すると自然と消えるイメージでいます。
「客引き気持ちわる！」と目の前でボソッと言うとキョドキョドする。

[10243: 名無しさん]

割安感あるよね。
坪単価450が妥当

[10244: マンション検討中さん]

割安なら先着順なんで出ませんよ

[10245: マンション検討中さん]

>>10244 マンション検討中さん

もっと勉強してこい

[10246: eマンションさん]

>>10213 検討板ユーザーさん
朝早く動けば何の苦もないです。

[10247: マンション掲示板さん]

>>10230 10182さん

いけてる郊外タワマンだけ見ててもね。
こけてる郊外タワマンだってあるわけで。羽沢とかさ…

[10248: eマンションさん]

購入者による確証バイアスによるポジ投稿がむしろ検討者の不安を煽ってる。

たとえば、それっぽいことを言っている >10230 の投稿。
>70平米換算で現在の価格が1億円以下に絞る
何故値上がったマンションをあえてフィルタリングしているのか？
比較するなら「3年前に郊外と都心で同じ価格だったマンションが今それぞれいくらになっているか？」を調べましょう。「今一億円以下」という条件が不要です。

いずれにせよ、40%以上値上がりしている都心物件はごまんとあるので、反例はいくらでも示せませんか？

そして、先着が減って喜んでいる >10238 など、
人気物件ならそもそも売れ残りの先着は出ません。コロナの頃の新築は先着が出ても今は人気物件になっていたりしますが、相模大野クロスの場合は純粋な売れ残りではありませんか？マンションの余り物に福はありません

[10249: 匿名さん]

>>10247 マンション掲示板さん
そうそう、自分の主張の正しさを示すために頑張って証拠を探してきた感じ。
いけてる郊外タワマンをピックアップして、比較となる都心中古は一億以下にあえて絞り恣意的にいけていない都心物件に限定してる。典型的な確証バイアスですよ。

[10250: 通りがかりさん]

>>10247 マンション掲示板さん
ハザコクは完売してますよ

[10251: 口コミ知りたいさん]

>>10246 eマンションさん
帰りはどうする？大和トンネルの混雑で苦しんで高速降りても16号でも渋滞。このエリアは都心より道が混んでいて、ほんとどうにかしてほしいよ。16号の混雑を見てると、南町田の定借の方が良く見えてくる

[10252: 検討板ユーザーさん]

>>10249 匿名さん
むしろ、イケテない都心物件でもこんな値上がってるんだ、都心すげえーって思った

[10253: 通りがかりさん]

>>10252 検討板ユーザーさん
そうそう、「郊外物件を一度買ったらもう都心近くは買えない」をまさに証明している。

[10254: 匿名さん]

>>10248 eマンションさん
うーん。前置きとして「単なる情報提供にとどめている」と言っているし、お気持ち表明ではなくて、同じレベルの分析精度で正面から反論した方が説得力があるかと。

そもそも自分たちと同じ検討民の一人だと想像しますが、
>購入者による確証バイアスによるポジ投稿
と断定してお気持ち表明で非難しても、誰も支持しないでしょう。

冷静に検討する必要はありますが、あの分析は個人的に興味深いなと思いました。
なので同じレベルでの反証をやってくれると、個人的にも検討材料になるし生産的な議論にもなるので嬉しいです！

[10255: マンション検討中さん]

>>10254 匿名さん
例えば2-3年前に7000万円で買えた小岩ファーストが今いくらか調べてみたら？反例がたくさんありすぎて。。。

[10256: マンション掲示板さん]

>>10254 匿名さん
「情報提供です」「3件の分析ですが」とか書いて反論への予防線を貼る書き方も私は印象が悪いと思いました。じゃあ結論述べるな、と言いたい

[10257: マンション検討中さん]

>>10256 マンション掲示板さん
誰かの分析に腹を立てたり文句言うなら、同レベルの分析で反論すればいいってシンプルな話だと思う

[10258: 検討板ユーザーさん]

分析のレベルが低すぎて皆呆れてるのです

[10259: 匿名さん]

そう言うならキミがあのレベル以上の分析をすればいいじゃん

[10260: 評判気になるさん]

>>10258 検討板ユーザーさん
同じ意見の人がいて安心しました。

>>10259
私やっても良いですよ。3年前の価格を調べたいが元のダメな分析の人ってどうやって調べたんだろう

[10261: マンコミュファンさん]

数多のマンクラが答えを出してるのに、なぜ分析する必要があるのか。
ちょっと調べれば分かる話じゃないですかね。

郊外が悪いと言ってるわけではないですよ。
私も郊外に住んでますし。
都内より郊外ランドマークタワマンの方が値上がり期待値高いなど、検討者が勘違いするような謎分析で、平気で嘘を流布しているのが呆れてると言ってるだけです

[10262: 評判気になるさん]

>>10250 通りがかりさん
完売は焦点ではない。タワマンの利点は売りやすく相場形成されやすい点にあるのに、それを満たせていない物件にはなんの価値もない。イケてる郊外タワマンを3つ恣意的にピックアップしているが、ハザコクみたいな失敗例やリスクも書いておかないとね。
市況が危うい今、こういう恣意的な書き込みにはしっかりと疑ってかからないと。

[10263: 口コミ知りたいさん]

3年前予算7千万で武蔵小杉を買ったら今1.2億。なんでこれ出さないの？笑
サンプルが恣意的すぎてお話にならない

[10264: 匿名さん]

>>10263 口コミ知りたいさん
同じこと俺も思ったけど、それをピックするのも恣意的だから、「価格を見ないでランダムにピックアップした」という元の方の分析のスタンス自体は正しいと思うよ。

[10265: 匿名さん]

あの分析がネガにとってはよほど腹に据えかねるのか、ずっとレスが続く。
普通ここまで自分の分析や発表が注目されることはないから、あの分析した方が正直うらやましい。

[10266: 評判気になるさん]

私も気になったのでやってみた！
郊外ランドマークは元の三つを使います。

○郊外ランドマーク
グレーシアタワー二俣川
(二俣川駅2分、築6年)
3年前:7079万円
現在:9553万円
騰落率:+35%

ザパークハウス本厚木タワー
(本厚木駅1分、築3年)
新築時:5034万円
現在:7376万円
騰落率:+47%

リーフィアタワー海老名アクロスコート
(海老名駅3分、築5年)
3年前:5955万円
現在:7543万円
騰落率:+27%

◯都心中古
元の投稿と同じように豊洲を使います。ただし最新の価格をマンションレビューから取ってきていて、成約はしていないです。多分元の分析の方も同じ条件ですかね？

スターコート豊洲（築17年）
3年前: 6320万円
今年: 9880万円
騰落率:+56%
→調査1件目からすごい値上がりでびびる。

グランアルト豊洲
3年前: 6480万円
今年: 11000万円
騰落率:+69%
すごい値上がり。。。

うーむ、豊洲の値上がりはとんでも無いようで、これ以上の調査は無意味だと思ったので辞めますね。そして３年前に検討していたら都心も買えたのかと思うと少し悲しい気持ちにはなりました。

[10267: ご近所さん]

成約価格を見ないと意味ないのでは。

[10268: 検討板ユーザーさん]

元の分析の人、炎上狙いだったのかな。
適当に選んだ３年前に6000-7000万円だった豊洲のマンションだと明らかに豊洲の中古の値上がりが急激なのですが（笑）

[10269: マンション検討中さん]

>>10267 ご近所さん
元の分析の人の条件に合わせました

[10270: 匿名さん]

自分でもやってみて分かったのは、
1. 大きく値上がりした豊洲の物件を探すのは超簡単
2. 元の分析の人がピックアップしたような値上がり幅が小さな豊洲のマンションを探すのは難しい。

元の分析の人が苦労して頑張って値上がりしていないマンションをピックアップしたのだと勘繰っています。豊洲、勝鬨という二つのエリアからピックアップしたのは、おそらく豊洲では見つからず比較的築古が多い勝鬨に検索範囲を広げたということですかね。

まぁ、釣られました。都心中古の値上がりが圧倒的だと結論づけます。

[10271: マンコミュファンさん]

>>10266 評判気になるさん

これはこれで恣意性があるし、レベルが低いと言われていた割にはn=3でほぼ分析のコピーだから、元分析の方がマシじゃないか？

[10272: 匿名さん]

>> 10266 さんの分析は、元の分析の反論として恣意的なピックアップがあるのが、ちょっと厳しい。
でもそもそも郊外タワマンの母数自体が多くないから、N=3なのは仕方ないとは思う。
個人的には、ここは別格のランドマークなのでどの程度伸びるかは未知数だけど、住みたいって人にとってはすごくいい物件だと思う。

[10273: 名無しさん]

３年前と比較するとS&P500は40%伸びている。
豊洲の物件はそれよりも伸びているが、郊外タワマンは概ねS&P500の伸びと一致。
つまり、郊外タワマンは実需でそこに住みたいなら買っても良いが、住みかえるならリスクになる。

[10274: eマンションさん]

>>10272 匿名さん
恣意的なピックアップでは無いですよ。名前を知っている板マンをマンションレビューで検索して、３年前の価格が6-7000万円に収まっている物件を選びました（比較する郊外タワマンの３年前の価格帯と合わせるためです）。

[10275: マンション掲示板さん]

結構面白いので皆さんもやってみてくださいね

[10276: 匿名さん]

しょせんは需要と供給。
本厚木は+50%近いが、海老名は半分の+25%。
当初は発展期待で海老名が話題になった印象があるけど、その時になってみないと結果がどうかなんて分からない。
ただ、竣工、完売したころに「ああ、あのマンションに住みたいな」と需要が大幅に高まれば上昇はしやすい。

投資を考えると不動産はどれもリスクがあるけど、もともと住まいは値上がりを狙うようなモノじゃなくて家族のハコみたいなものなんだから、
・自分たちのライフスタイルに合っているか
・自分たちが住みたいと思う街か
・自分たちが住みたいと思うマンションか
の方がずっと大事だし、プライスレスだよ。
それに話題のタワマンであればそうそう残債割れはしないから、それで十分でしょと思う。
投資したければ米国インデックスに突っ込めばいいよ。

[10277: eマンションさん]

>>10265 匿名さん
書き込んでいるのはほぼ私ともう1人だけなのですが、
元の分析は明らかに結論が嘘だと思っただけで、特段ネガでは無いです。ここは住み替え予定なくて永住するなら良いマンションです。

[10278: 匿名さん]

>>10276 匿名さん
に念のため補足です。連投失礼。

海老名を低評価とする意図はなく、むしろ25%もプラスという時点で万々歳です。
将来のことなど分からないから投資は投資でしっかり頑張りつつ、普段の住まいくらいはもっと自分たちの性に合っているか？の軸で選んでも良いじゃないか、という主旨でした。

[10279: 口コミ知りたいさん]

>>10276 匿名さん
郊外は騰落率の分散が大きいのもリスクになるね。
つまり値上がり幅がどの程度大きくなるかは運次第。その間に都心は安定して値上がるので、将来都心への住み替えが難しくなる。

[10280: マンション掲示板さん]

アップサイドは見込みづらいかもですが、底堅さは感じます
駅直結でこの価格だったら間違いなく買いだったんですけどね
好みの間取りも減ってきて悩ましいタイミング。

[10281: 匿名さん]

>>10279 口コミ知りたいさん
よく言われることですが、そもそもここを買えるような方が都心に住み替えづらくなる、というのがイメージつきません。
板マン暮らしの自分でさえ神奈川の湘南エリア、都心エリアなど色々なところを住み替えてきたので、ただの都市伝説だと思っています。

[10282: 評判気になるさん]

>>10281 匿名さん

値上がり幅は都心の方が高いだろうけど、稼ぎの増加やペアローン使えば都心への住み替えできるでしょ

[10283: 匿名さん]

別観点ですが、引っ越しで部屋とかマンションの仕様下げるのってQOLにモロに効くので結構都心への住み替えはハードル高そうな気はしますね。

[10284: 口コミ知りたいさん]

>>10281 匿名さん
ん？ >10266 の騰落率を読んだ上でのご発言？少し補足できます？

[10285: 10230]

おー、いつの間にか盛り上がってますね！ >>10230の分析を投稿した者です。これだけ「恣意的に選んだのではないか！」みたいな反応がつくということは、それだけ意外で受け入れ難い結果だったのだなと捉えています。いくつか疑問点をいただいているので補足します。

・なぜ現在価格1億円というフィルタリングをしているのか
→ここは相模大野クロスの検討スレッドです。1億円程度の予算で今から物件購入を検討している人達がメインの利用者と思っています。その人達に有益な情報となるよう、今の価格で1億円という条件下で、郊外ランドマークと都心中古を比較しました。ただ、当たり前ですが未来の値上がり幅を定量的に議論することは出来ないので、その近似値として直近の3年騰落率を参照しているイメージです。郊外ランドマークを相模大野周辺からピックアップしているのも、相模大野クロスの近似になるようとの意図があります。
3年前に買っておけば…みたいな議論をしてもこれから購入したする人にとってあまり意味はないですからね。

・郊外ランドマークはイケてる物件をピックアップしているのでは？
→いいえ、上で述べた通り相模大野クロスの近似になるよう、より郊外側で相模大野に近いものから順に3件ランドマークタワマンをピックアップしています。独断でピックアップと書いていたのが誤解を招いたかもしれませんが、ここでの独断とは、ランドマークタワマンか否かの判断が独断であるという意味でした(例えば、海老名のリーフィアについては2棟あるし他にグレーシアタワーズもあるので圧倒的なランドマークかと言われるとちょっと微妙かもしれません)。

・なぜハザコクを入れない？
→ハザコクは竣工から3年経過しておらずデータがないので比較しようがありません。

・都心中古は恣意的にイマイチなものをピックアップしているのでは？
→いいえ、SUUMOで1億円以下で検索し物件をランダムにピックアップし、マンションレビューで3年騰落率を調べました。豊洲・勝どきの物件は全く知らなかったので私の方がランダム性は高いかと(笑) ただ、豊洲・勝どきだともう価格が上がり過ぎているのか、1億円で縛ると微妙な物件しか残っていないという側面はあるかもしれません。そういう意味で豊洲・勝どきというエリア選定がイマイチだった可能性はあります。

・結論が間違っているのでは？
→いいえ、あくまでも【方法】で示したやり方で今回取得したデータに対する結論を述べています。この方法に基づきn=3で比較すると郊外ランドマークが7%パフォーマンスが良かったのは事実です。ただ、誰の目から見てもn=3というのは少なすぎるので、この結果をどう受け取るかはあなた次第と言っています。少なくとも、n=3であっても、都心中古の方が郊外ランドマークより明確に良いはずとの従来の定説が誤り(むしろ逆の可能性もある)であるかもという感触は得られたのでは？

>>10261
数多のマンクラが答えを出してる、とありますが、同等予算で郊外ランドマークと都心物件のパフォーマンスをデータを持って定量的に比較している方っていますか？ご存知なのであれば是非参考にしたく教えていただきたいです。

>>10266
スターコート豊洲は現在価格が1億円という前提を満たしていますが、提示いただいた価格は1戸の売り出し価格を恣意的にピックアップした価格になっていないですか？私は平均化された価格を用いています。マンションレビューの「周辺エリアの中古マンションの売買相場情報」という項目にグラフがあると思いますが、そのグラフ中の赤線が当該物件の相場となっていて、私はそれを参照しています。より妥当であろう私の方法で算出し直すと下記のようになります。

スターコート豊洲
3年前:6735万円
現在:9131万円
騰落率:+36%

仮に、私がピックアップした3件の中の一番パフォーマンスが悪かった物件と、「恣意的に」入れ替えたとしても、見解が変わるようなものではないですね。

[10286: 匿名さん]

かまってちゃんで草

[10287: 坪単価比較中さん]

>>10285
>SUUMOで1億円以下で検索し物件をランダムにピックアップ
豊洲勝どきエリアで70平米1億以下の物件は今はほぼないので，このフィルタリングには「値上がりしなかった物件」だけを恣意的にピックアップするのと同義です．3年前の価格が同等の物件で3年後価格がどうなっているかのみに着目するべきでしょう．3年後に大きく値上がった物件を分析対象から恣意的に取り除いてはいけません

あなたのマンションレビューの赤線を用いた計算方法ではグランアルト豊洲は41%値上がっているがその情報を載せないのはまた恣意的？批判されているのはそういうところですよ．分析する物件の数Nを増やしていけばさらに都心中古が有利という結果に落ち着くでしょう．

>10266 さんの分析は豊洲の中で特に値上がり幅の小さなスターコートなどの板マンに絞りタワマンを除いている点もポイント．実際のこのエリアの都心中古の騰落率は実際にはもっと高い．

結論としては，相模大野クロスの例えば4LDK間取りを買える方は資産価値重視であれば都心中古．内装のクオリティとか重視するならご自由にどうぞ

[10288: 坪単価比較中さん]

>>10285
それにしてもスターコートって築17年の板マンなのに、築年数を重ねても36%上がるのはすごい。築浅物件が値上がるのとわけが違う。湾岸と相模大野を比較すること自体野暮なのでかまってちゃんはもう引いたほうが良いと思う

[10289: 坪単価比較中さん]

亀戸とか小岩のような都心中古の中でもいわゆる「下町タワマン」だとどんな結果になるか見てみたいな。

[10290: 坪単価比較中さん]

◯都心近く下町タワマン

相模大野クロスと同じ商業直結のプラウドでピックアップ

プラウドタワー亀戸クロス (築3年)
3年前: 9327万円 (新築はもっと安い)
現在: 13320万円
騰落率: 41%

プラウドタワー小岩ファースト
3年前: 8977万円
現在: 10432万円
騰落率: 16%

お、こちらは亀戸クロスは圧倒的ですが都心距離が遠い小岩の騰落率が苦戦する結果！このスレでは広域なら小岩も検討せよという書き込みがちらちらありましたが、必ずしも正しくないかもしれない。一方で小岩のように都心距離が長くなると騰落率の分散が大きくなり、買えるならできる限り都心を狙うというのが正義な気もしますね (これは多くのマンクラの結論と同じでつまらないが)。

この結果から相模大野クロスを広域検討層が購入すべきかと言うと、どうなんでしょう？相模大野クロスがめちゃ安いなら買い！ですが、都心中古の値上がりに追いつけないリスクはあるなぁ
底は硬いので残債割れしなければ良くて長く住むなら全然ありですねぇ

[10291: 坪単価比較中さん]

>>10282 評判気になるさん
稼ぎの増加やペアローンがないと都心住替えは不可
与信マックス使って相模大野クロスというのは私はおすすめしないですね

> 10282 さんのように資金計画に余裕がある方は自由にしていただいたら良いと思いますが、「私が都心エリアにも住みかえられたからあなたも大丈夫」というのは違って、自分が将来どこに住み替える可能性があるかはちゃんと考えたいです

[10292: マンション掲示板さん]

相模大野に一度住んだら都心に住み替えようなんて思えなくなるかもしれませんよ。あまりの住心地の良さに。

[10293: 匿名さん]

>>10285 10230さん
とても丁寧な考察だと思います。ありがとうございます。
投資でいう「アナリストが既についてるグロース株より小型株の方が旨みがある」のと同じで、情報フォロワーの既に多いプレミアムの乗りきったタワマンよりも、相対的にフォロワーが少ないがそのエリアでナンバーワンを取るランドマークの方が後々プレミアムが乗りやすい、というのはあると思います。
実際のところどうなるかは未来じゃないと結局分かりませんし、大野クロスは十分スペックも価格もハイクラスなので、投資目的だとしてもそうそう買えるものではありませんが。

[10294: 名無しさん]

もう誰も、海老名や橋本との比較ではケンカしてない。
都心と比べてどうか、を真剣に議論している。
相模大野とはいえ都心30分のランドマークタワーなので、当然といえば当然だが。

[10295: 通りがかりさん]

ここと都心の比較ではなく、郊外ランドマーク(相模大野や海老名含)と都心の比較ですよ

海老名と相模大野と橋本はほぼ同格っす

[10296: 匿名さん]

>>10295 通りがかりさん
その議論がここで起きてること自体が象徴的ってことだと思う。
さすがに大野クロスを、橋本や海老名と同格として見てる方は居ないでしょ。スレの盛り上がり具合からしても。

[10297: 10230]

>>10287
>3年前の価格が同等の物件で3年後価格がどうなっているかのみに着目するべきでしょう
繰り返しになりますが、それは私の分析のコンセプトとは違うのですよ。あくまでも現在予算1億で選べる物件の中で比較するという、ここを見ている人達にとってより実用的であろう視点に立っています。他の前提条件で比較したいのであれば、どうぞお任せします。豊洲・勝どきで予算1億円だとそもそも選べる物件が少ないというのはその通りなので、このエリア選定自体が微妙かもというのは補足した通りです(かと言ってどの都心エリアで比較するのがより良いのかはよく分かりませんが)。これまた繰り返しですが、私は【方法】で明記したやり方で取得したデータを提示しているだけで、どう解釈するかは各個人に委ねています。

>グランアルト豊洲は41%値上がっているがその情報を載せないのはまた恣意的？
いえ、単に提示いただいたグランアルト豊洲の現在価格が1億円を超えていたので特に調べもせず除外しただけですが…。ただ、確かに平均値で見るとこちらも1億円未満なのですね。別に含めてもよいですよ。そうすると、私がピックアップした3件と提示頂いた2件の計5件の平均騰落率は33%となります。郊外ランドマーク3件の平均騰落率36%よりまだ低いですね。やはり見解は変わりません。

>分析する物件の数Nを増やしていけばさらに都心中古が有利という結果に落ち着くでしょう．
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。どなたかn数増やして確認いただけるのであれば私も知りたいです。

私は明記した方法に基づいてただ調べた結果を提示しているだけで、別に郊外vs湾岸のエリアバトルがやりたいわけでは全く無いのですが、そんなに湾岸/都心が郊外物件と比較されるのが癇に障りましたかね…？

[10298: 口コミ知りたいさん]

>>10294 名無しさん
大手町まで45分はかかるでしょ。

[10299: マンション検討中さん]

すみません、海老名は眼中にないです。

[10300: 匿名さん]

>>10298 口コミ知りたいさん
県央なのに東京駅付近まで45分で着くの？と思ったらマジだった
30分は新宿だと思うけど、都心アクセスは悪くない
辻堂、海老名は1時間越え、橋本は1時間10分以上なので、県央で4, 50分は優秀なほう

[10301: eマンションさん]

かまってちゃんがまた降臨（笑）しばらく楽しめそう

[10302: 匿名さん]

>>10301 eマンションさん
>そんなに湾岸/都心が郊外物件と比較されるのが癇に障りましたかね…？
がモロ突き刺さってるの草

[10303: 検討板ユーザーさん]

>>10292 マンション掲示板さん

独身の若い頃は渋谷区に住んでました。遊んでばっかりいたので都心は便利でした。結婚して相模大野に引越して10年くらい経ちますがもう都心に家買いたいとは全く思わないです。資産価値より気に入った街の好きな物件に住むのが1番幸せです。

[10304: 検討板ユーザーさん]

豊洲のタワマンに住んでる友達がすごい値上がりしてるけど次住む所もめちゃくちゃ高いから引っ越せないって言ってた。そもそも今住んでるマンションが気に入ってるから引越す気ないみたいだけど。

[10305: 評判気になるさん]

>>10304 検討板ユーザーさん
？意味不明

[10306: 匿名さん]

>>10305 評判気になるさん
自分の物件も値上がりしてるけど、引っ越したい物件があってもそれも値上がりしてるから、積極的に引っ越したくはならないってことじゃないの

[10307: マンション検討中さん]

>>10306 匿名さん
前半だけ読めばそう取れるけど、そもそも…以降が話をわからなくしてるね。

[10308: マンション検討中さん]

住み替え住み替えっていうけど、都心のマンション住んでる友人たくさんいるけど誰も引っ越してないよ。

[10309: 名無しさん]

相模大野タワーが坪380で動いているのに、それよりも10年も若い相模大野クロスが坪380で売り出していること自体がラッキーだよ。
スミフなら３期は坪430程度で売り出しているでしょう。
687戸と、大規模であるからこその弱気な値付け。
完売後は恐らく450位で動くよ。
要は需給の問題。

[10310: 名無しさん]

>>10309 さん

プラウドタワー相模大野は新築時坪230くらいでしたから築12年でかなりの値上がりですね。郊外物件も中々すごいです。資産価値のために都心にこだわる必要ないですね。

[10311: マンション検討中さん]

そもそもプラウドタワー相模大野が380万で動いてるというソースは？

[10312: eマンションさん]

>>10311 マンション検討中さん

直近の成約価格見ればわかる事。

[10313: 検討板ユーザーさん]

純粋に資産価値というポイントが同レベルなら、都心と相模大野なら相模大野を選ぶ人は少なくないのかも。
都心に週5通勤の方はまた別ですが、私は都心に本質的な魅力を見出せなかった。橋本、大野、辻堂、どこでも良いと思いますが、好きな街、懐の深い街に住めると幸せですよ。

[10314: マンション掲示板さん]

引越しってとっても大変だからいくら自分の家が値上がりしてるからって、じゃあ売却して引越しましょうって中々できないとおもうんだけど。

[10315: 名無しさん]

>>10304 検討板ユーザーさん
豊洲よりもさらに都心の値上がり幅が大きいので引っ越せないんだよね。間取りについても2LDKよりも3LDKの方が広い分値上がりが大きい。よって、自分のマンションが値上がっていても郊外から中心部、狭い部屋から広い部屋といった住み替えが難しい。

[10316: 通りがかりさん]

>>10309 名無しさん
竣工後はしばらく棟内モデルルームで新築価格で売るでしょうから、入居後何か事情があってすぐに売却しなければならなくなると残債割れのリスクはあるね。完売後は残債割れはないでしょうけど。

[10317: マンション検討中さん]

>>10316 通りがかりさん

そんな事情がある人ほぼいないよね。

[10318: 匿名さん]

>>10316 通りがかりさん
>入居後何か事情があってすぐに売却しなければならなくなると残債割れのリスクはあるね
「通勤中に通り魔に遭遇したら危ないよね」みたいなレベルの話をしてるんだよなコレ。

[10319: 通りがかりさん]

竣工がどれくらいで売り切るんだろう？野村不動産のタワマン史上、売れ残りが最も多い物件ですからね

[10320: 匿名さん]

>>10319 通りがかりさん
>竣工がどれくらいで売り切るんだろう
みたいな初手で日本語おかしいユーザー時々見かけるね

[10321: 名無しさん]

>>10319 通りがかりさん

売れ残りが最も多い物件って何でそんな事わかるの？

[10322: マンション検討中さん]

>>10321 名無しさん
荒らしですから相手にしなくて大丈夫かと。
先着順が～みたいな何番煎じかの話も聞き飽きましたし。
最近写真など見ませんが、もう30Fは超えたのだろうか。

[10323: 評判気になるさん]

>>10319 通りがかりさん
10319さん、ネガティヴな御言葉ありがとうございます。
まだ３期販売の結果も出ていないのに、売れ残りはないでしょう！やばそうだったら、販売時間伸ばします。、週3日も休みのわけないでしょう。この中のいくつかの、スレは野村の回し者、黒子でしょうけれど

[10324: 検討板ユーザーさん]

野村は最注力の池袋と浦和で忙しいので。