ジオ板橋大山ってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://geo.8984.jp/mansion/oyama/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154472

売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート
総戸数：285戸
竣工時期：2025年3月（予定）
借地権：2098年7月31日まで（建物解体期間を含む）

間取り:2LDK～4LDK
面積:56.1m2～87.85m2
交通:東武東上線「大山」駅 徒歩6分
住所:東京都板橋区仲町2-1(地番)

【物件概要を追記しました。2023/06/26】

[81: 名無しさん]

モデルルームいって、初めて借地権マンションの話を聞きましたが、昨今の値上がりを見てると、価格が目に優しいのと仕様が思いの外いいって感じですね。正直仕様は舐めてました。キッチン含め天井高があるのでかなり開放感あります。天板も御影石だし。間取りが田の字で単調なのがつまらないですね。60m台70m前半で都内が良いって人は、ここで良い気がしました。

[82: 通りがかりさん]

>>80 マンション検討中さん
ごめんちょっと意味わからない。流動性の話しじゃなかったの？
ブリリアシティ西早稲田なんかインフレの最中でかなり利益は出てるけど。。
定借だろうと所有権だろうと、買値に割安感があり立地に将来性があれば、利益がでるのでは？
単純なことのような気がするが。

[83: 評判気になるさん]

>>80 マンション検討中さん
インフレとの相関が低いというのが間違いなければ、売り出し値の上がり方も所有権マンションより抑えられているという可能性もあるかな？それともあくまで中古だけの話かな？

気に入ったのに借地権であるためにばっさりあきらめるというのはもったいないけど、先々思わぬ落とし穴がないとも言い切れないということかね。だんだんと定借マンションの市場も成熟していくだろうから、リカバリーできないような致命的な問題はあまりないだろうと個人的には思うけど。

[84: マンション検討中さん]

定期借地権ということもあり、ダメ元でモデルルーム見に行ってみましたが、仕様の良さですっかり買う気になってしまいました。

価格も目に優しく、利益は無いかもだけど家族で住むには最適と思いました。

[85: マンション検討中さん]

純粋な価格はとても目に優しかったですね。部屋も、同じ広さの他のマンションと比較して、収納、梁、開放感など良い間取りに感じました。一方で浴室のライトやトイレのタンクは少し気になりました。

あくまで参考価格なうえに数字をあまり正確に覚えていないのですが...西の低層68平米6300万台～6500万くらいで坪310万前後から、4,5階以上になると6700万～6900万くらいで坪330万前後。
東の低層は同じ広さで西の-200万くらい。
南向きは72平米前後で階により7000～7400万。
全体として坪300から350くらいでしたかね。

懸念としては、何年住む想定かによりだいぶ感じ方が変わるかなと思いました。
土地代と解体費用で70平米前後だと月25000円前後だったと思います。
つまり自分の代のみ40年間住むなら30万×40年で1200万上乗せで払う必要があり、子供まで考えて70年住むなら2100万となります。
40年なら所有権の相場より1割ちょい安いくらいの感覚ですが、70年で考えると8200万～9500万となり、高い部屋は坪450くらいで所有権のプラウドシティ小竹向原等と同じか高い位になってしまうような気がします。何ならクロスポイントのタワーも買えてしまうかも。
すると敢えてこちらを選ぶべきなのか悩みます。

自分や家族の年齢を踏まえ、どういう暮らしをしていくのか長期で考えないと決めきれないかなと感じました。

[86: 通りがかりさん]

>>85 マンション検討中さん

詳細な情報ありがとうございます。土地代と解体費用で70平米前後だと月25000円前後だと言う話、リビオシティ南砂町で月10000円、ブリリアシティ西早稲田で月15000円ってところかと思いますが、ちょっと高すぎる気がしますね。地価がこれら2物件に対して高いように思えませんし。

[87: マンション検討中さん]

モデルルーム行きましたが、流石ジオらしくこだわりを感じました。所有権ではなかなか叶えられない条件を満たしているマンションと聞いてなるほどと思いました。
所有権は高すぎて買えない中、半ば諦めで定期借地権を見に行きましたがむしろ私たちは気に入りました。

[88: マンション掲示板さん]

>>85 マンション検討中さん
所有権と比べて土地の固定資産税分はマイナスになるので、そこは差し引きで考えた方がよいのでは？

[89: 匿名さん]

>>86 通りがかりさん

これが事実だとすると、地代・解体準備金共に一括払い無しということかな。だとすると割安感ないね。

[90: マンション掲示板さん]

維持費だけ比べてもなかなか判断難しいところですね
最初に払うものと後から払うもの合計でどうなのか？

[91: マンション検討中さん]

パークハウス板橋大山が坪360万円あたりとすると、坪単価40～60万円安いとして、70㎡で約850万円～1250万円、地代と解体費用月25000円から固定資産税月4000円？くらいを引くと年25万円、34年～50年くらいでキャッシュフローが追いつく感じでしょう。

[92: マンションお悩み中]

解体費、管理費、修繕費の合計で毎月4-5萬、15年後に5-6万、30年後以降約7万ということになるという認識であってますかね。
定期借地権で解体の場合、修繕費は55年目あたりで逆になくなるのでしょうか。

[93: 評判気になるさん]

専有部分は自分だから
あと数年というところで
壁紙はがれたり建てつけ悪くなるのは
我慢できるけど
給湯器とか水回り壊れると
なおさないと住めないし
そこそこまとまってお金かかるから
それだったら引っ越そうとなっても
あと数年だから多分もう売れないし
空家にしてても
きっちり地代とか解体費は払い続けるし
悩ましいね

[94: 口コミ知りたいさん]

>>92 マンションお悩み中さん
解体費、管理費、修繕費の見通しについて、デベが出す数字は入居率や解体費は、楽観的数字を出す傾向にあるのでは、という風に懸念しています（入居率を高めにしているとか、インフレ率を加味しないなど）

更に定期借地権の場合、残年数が少なくなればなるほど入居したいと思う人が所有権よりも少なくなるような気がします。
そんななか、高齢住居者がお亡くなるなどして空き家が増えていくと、残りの住戸で解体費や修繕費を積み立てていく、ということになると思うのですが、このようなイメージになってしまう場合、余計に解体費・修繕費が高くなり、空き家が増える、というデススパイラルに陥らないのだろうかという点、すごく気になっているのですが、気にしすぎでしょうか。

[95: マンションお悩み中]

このマンションに限らず、ブランドマンションはほぼ全て、70㎡程度で、管理費+修繕積立金が築30年で5万を超えていきますよね。
ここの場合、解体費が追加されるので、更に高いことになりますが。
ブランドマンションの場合、管理がしっかりしているので、費用は空き家でも所有者からの強制徴収になるので、残りの住戸に対して負担が増えるということはないかと思われますが、築50年、ランニングコスト7万もするマンションを購入する人がいるとは思えないですね。

[96: 口コミ知りたいさん]

>>95 マンションお悩み中さん
「費用は空き家でも所有者からの強制徴収になるので」という点はその通りですが、支払いしない人・実質的に誰に請求してよいのか不明なケースは、youtubeとかで高齢者物件とかみていても、結構あるのではと思います。強制徴収と言ってもできるのは管理組合を通じて未払い者を民事で訴えるくらいしかできないため、それなりに労力はかかりますし、無い袖は振れない可能性すらあります。

そのような状況になってくると、９４で書いたような状況となって、デススパイラルに陥る可能性があるのでは、と懸念しています。

[97: eマンションさん]

>>96 口コミ知りたいさん
それって40、50年後のこと？

[98: 通りがかりさん]

>>85 マンション検討中さん
詳細な情報ありがとうございます！
思ったよりも安くはないですね…
近くのパークハウス大山や大楠ノ杜とそんなに変わらない感じですかね？
駅徒歩や大通り沿いではない点はこっちのが優位性がありますね
私は現地にまだ行ったことないですが、東向きはボロボロの都立学校と介護施設、あとは電車の騒音があるから安いのでしょうか？都立は建替えとかあるのかな？
どちらにせよ私も近いうちに話を聞きに行こうと思います

[99: マンション掲示板さん]

立地や市場の状況を加味すると、まあ結局妥当な範囲の値段に着地してるなとは思う。50年60年後をどれくらい気にするかは個人差もあり、その度合いによって割高に感じたり感じなかったりというところかなあ？

[100: eマンションさん]

>>98 通りがかりさん
大楠の杜やパークハウス大山と大差ない価格だと、今は新築だからジオを検討しても、数年後中古になったら、若干の築年数の違いより、所有権と定借の違いが激痛になるでしょうね。

[101: 検討板ユーザーさん]

>>87 マンション検討中さん
ジオらしく？
ジオの魅力ってなんですか

[102: 検討板ユーザーさん]

>>98
東側は都立の解体が決まっていて、次に建つものがまだ公開されていない(決まっていない？)とのことでした。高い建物となる可能性もあるため、東側の高層の1期販売を見送ったそうです。

[103: 評判気になるさん]

>>98 通りがかりさん

大楠より一割くらい安いのでは？
平均坪単価320万位。違いますか？

[104: 匿名さん]

所有権・定借、眺望良・再開発等で囲まれ、共有部◎・普通、地所レジ・阪急…を考慮すれば、1割安じゃ高過ぎるんじゃないかな
タワマンも多く建つから、定借は中古でかなり安くしないとリセール負けるよ
リセール関係ないなら、気に入れば良いと思う

[105: 評判気になるさん]

>>104 匿名さん
大楠が売り出した時と相場が違うのでは。
二年半前と比べてこの辺りも一割位上がっていると思う。

[106: マンション検討中さん]

>>105 評判気になるさん
新築としては今の相場で考えます。
将来リセール出す時に、大楠より2年新しいだけでは、優位性厳しいでしょう。
定借だから資産性重視なら選択しないと思いますが、「今の相場で安い」なフォーカスすると、中古市場で大楠やタワマンに太刀打ちできませんよ。

[107: 匿名さん]

太刀打ちってどういうこと？買い値が安いのだから、売値も安くなるのは当たり前。値下がりが激しいってことかな？ソースはある？

[108: eマンションさん]

相場が上がってる以上、販売が早い物件の方が得だったということでしょう。

ただ今から大楠買える訳でも無いので比べても仕方ない。今の価格条件を妥当と思えるかどうか。

[109: マンション検討中さん]

>>108 eマンションさん
今の新築相場としては妥当だと思います。
リセールを考えると、今買えない築浅物件と競う可能性があります。築年が少し違う物件と比べて、借地権のハンディを補う程割安ではないようです。資産性考えたら厳しいですね。

[110: マンション掲示板さん]

いま大楠の転売が出たら新規販売時の10%増くらいになるのかな。こことの差は20%。
どちらも竣工して数年後に双方の似た中古が出た時に、この幅が保たれるのかどうかということだね。
けど現実にはいま大楠は買えないし、売りに出ても間取りは選択できないし、いま家を探す実需の人にとっては、考えても仕方ない面がある。

[111: 通りがかりさん]

大山ってそんなに値上がりしてるんですね

[112: 匿名さん]

>>111 通りがかりさん

他はもっと上がっているから、控えめな方ですよ。

[113: 通りがかりさん]

>>111 通りがかりさん
大丈夫。

[114: 名無しさん]

定借だけど、安いよなぁ。この価格だとインフレは基本的に進むし、今アラフォーぐらいの親でファミリーなら子育て期間20年くらいは残債割れはしないんじゃないかなぁ。将来的な出口戦略として60過ぎて割安でも売却してしまえば将来不安は無いし、死ぬまで住んでも定借残年数40年くらいなら、激安にすれば売却できるだろうし子に迷惑はかからん。子育て期間は結果的に余裕のある生活が送れそうな気がする。子には成人したらしっかり説明は必要だと思うけどな。
新築で買うなら良いと思うなぁ。

[115: eマンション]

>>114
残４０年は問題なしかと。５０年定借の築１０年なら実例もあるでしょう。
まだ未知なのはやはり２０年切るくらいからですかね。取引価格と管理状況がどうなるのか。
事例がなかったタワマン修繕と同じで、やってみたらわりとできたってなってくれればいいんですけどね。

[116: 匿名さん]

財産云々は考えていないので、定借でも便利な理知ならいいですよね。
ただ、今、マンションが高騰しているとはいえ、定借物件なので
価格はもう少し安いかなと勝手にイメージしていました。
間取りも割とコンパクトになので、もう少し広めでもよかったかなぁ。

[117: マンション掲示板さん]

初期の頃の説明と比べて価格吊り上げきてますね。
つくづく売り手市場だなと感じました。
サラリーマンの私にとっては百万円でも大金なので、更新された価格表を見た時にテンションが下がりました。

[118: ご近所さん]

>>117 マンション掲示板さん
ランニングコストを考えると、これぐらいお金を出すなら定借ではないマンションを買ったほうがいいですね。

[119: 匿名さん]

>>118 ご近所さん
ボリュームゾーンの3LDKの話ですが、地代と解体積立金の約25,000円を借入返済に代替した場合、変動金利だと800～900万円くらいの借入増となります。
税金等の細かい話は抜きにして、800～900万円を加算した金額で希望する土地付きの物件が買えるかどうかが判断のポイントだと思いますよ。

ここからは個人の感想ですが、たった1ヶ月で価格が変更されると信用出来なくなってくるんですよね。
予算の制約がある以上、価格は多くの顧客にとって大事な情報という認識です。
初期から問い合わせしていた顧客は、値上げを行ったことを2度目の訪問で初めて知るわけですから、売り手市場とはいえ誠実さに欠けると思った次第です。

[120: マンション検討中さん]

>>119
前半部分についてですが、35年しか住まない前提であれば土地代をローンの支払額で換算するのも良いと思いますが、36年目以降も土地代は上乗せで掛かり続けるので、物件代に800-900万乗せて土地付きと同額だと、売りやすさとか抜きにしても借地の方が金額的に弱く感じます。
>>85 のレスで書かれている自分の住む年数で計算する方が良いかなと思いました。

細かい突っ込みですみません。後半については同意です。

[121: ご近所さん]

>>119 匿名さん
前半部分についてですが、35年しか住まない前提で計算しても、3LDKの場合は2.5（月額）＊12（月）*35年=1050万円になります。
土地付きとほぼ変わらないと思いますが、もっと長く住むとむしろ高くなるではないかと感じます。

[122: 口コミ知りたいさん]

>>121 ご近所さん
これだけの規模だと管理費はやすくなりそうだし、固定資産税も安いのから、ランニングコストで考えると相殺されるのでは？

[123: 評判気になるさん]

プラウドシティ買えないからこっちだな。みなさんよろしく～

[124: 匿名さん]

シティタワーズ狙ってて販売待ってるんだけど、ここそんなに値上がりしてるの？
怖すぎるんだけど…
駅ナンバーワンとかに拘らず早めに周辺のマンション買っておけばよかった…

[125: 匿名さん]

ここに住み替えを検討してる周辺マンション住民の自分からすると相場が上がると嬉しいけど、買えない価格まで値上がりされるのも困る
新築住みたいよぉ

[126: 通りがかりさん]

>>125 匿名さん

ここが最後のチャンスだと思うよ。
シティタワーズが売り出したらさらに相場が上がって検討すら出来なくなる。

[127: 匿名さん]

候補に入れておりましたが、他の物件に決めました。
まず、大事な要素として将来の値上がりがかなり期待できるマンションだと思います。
後発の住友タワマンに加え、あのボロい駅がキレイになるのであれば、武蔵小山に近い雰囲気になるでしょうから大山の物件需要は今後も旺盛で推移すると考えています。

一方で、間取りを含め住戸単体の特徴が無いこと、用途制限の都合で建物の高さが出せないゆえの重たい土地代がネックでした。
また、インフレが続いた場合に地代が上がる可能性も否定できないので、その点もマイナスに働きました。
もっとも地主は個人ではなく、公共性の高い学校法人なので、変な要求はしてこないという信用はあります。
しかしながら合理的な理由があれば値上げを承認せざる得ないので、もしものときの変動金利と地代の上昇に耐えるだけの所得的な余力がありませんでした。

長文で失礼いたしました。
どなたかの参考になれば幸いです。

[128: マンション比較中さん]

>>127 匿名さん
>もしものときの変動金利と地代の上昇に耐えるだけの所得的な余力がありませんでした。
この価格帯でカツカツならそもそも23区の大規模マンション買えなくないですか？

[129: eマンションさん]

昨日見学に行ってきましたが、今まで見てきた物件の中でも、お手頃に感じました。

定期借地権とはいえ、そこまで長く同じ場所に住むつもりも無いので私としてはベストな選択なのかなと思い始めてます。

[130: マンコミュファンさん]

>>129 eマンションさん

私は一昨日行きましたが、要望数がかなり多いと感じました。営業の方も予想以上に要望をいただいているとおっしゃってました。
早く決めないと条件の良いところがなくなるんですかね(￣∇￣)