プラネスーペリア グラン大津瀬田についての情報を希望しています。
駅までの道も近くてフラットでいいですね!
公式URL:https://www.osre.co.jp/superior/s252/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154467
所在地:滋賀県大津市大萱一丁目3552番3(地番)
交通:JR東海道本線「瀬田」駅 徒歩3分
間取:1LDK+S(納戸)~ 4LDK
専有面積:62.78平米 ~ 80.79平米
バルコニー面積:9.40平米 ~ 21.08平米
サービスバルコニー面積:2.32平米 ~ 2.96平米
アルコーブ面積:0.72平米 ~ 3.14平米
事業主(売主):大林新星和不動産株式会社 大阪支店
事業主(売主):JR西日本不動産開発株式会社
販売提携(代理):株式会社長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
管理会社:未定
総戸数:252戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造15階建
地域・地区:商業地域・法第22条区域・駐車場整備地区
駐車場:160台(平面式14台〔来客用2台含む〕、機械式146台)
自転車置場:504台(平置き:56台、スライドラック式:190台〔3人乗り用20台含む〕、
2段ラック式:258台(上段:129台、下段:129台))
バイク置場:2台
建物竣工時期;2025年6月上旬(予定)
引渡可能時期:2025年7月中旬(予定)
販売スケジュール:2023年12月販売開始予定
敷地面積:3,703.23平米
大津市 初プロジェクト
JR東海道本線 × 駅徒歩3分以内 × 総250邸超
大津に、新星あらわる。
NEW STAR NEW SETA
京都から5駅、草津から2駅。大津で最も多くの家族が暮らす瀬田エリア。
駅前ロータリーの整備、商業施設のリニューアルやニューオープンなど、
まだまだ成長を続ける駅前街区に、総252邸の大規模マンションが誕生します。
JR東海道本線「瀬田」駅徒歩3分。
街が、家族が、暮らしが輝く3つ星プロジェクト。
大津の、瀬田駅前街区のニュースター、誕生です。
- JR東海道本線 快速停車駅「瀬田」駅徒歩3分(約240m)
- JR「京都」駅へ5駅・JR「草津」駅へ2駅
- ダイエー瀬田店(徒歩3分/約240m)/アル・プラザ瀬田(徒歩4分/約300m)
- 南向き中心(総252邸中168邸) 総252邸・全18タイプ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2023-06-21 21:27:14
プラネスーペリア グラン大津瀬田
383:
名無しさん
[2024-06-08 16:05:20]
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384:
口コミ知りたいさん
[2024-06-08 16:06:19]
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385:
検討板ユーザーさん
[2024-06-08 17:35:29]
周辺歩くと、やはり昨年完売した南草津駅前のセンターシートに鎮座するブランズシティ程の駅前感は得られなかった。
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386:
マンコミュファンさん
[2024-06-08 19:24:05]
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387:
マンション検討中さん
[2024-06-08 20:16:37]
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388:
マンコミュファンさん
[2024-06-09 08:02:11]
>>380 マンション検討中さん
>利便性=◯◯が徒歩圏内と考えて >そういう小さい事の積み重ねが「利便性」だと思います。 他人の主観を否定するくせに自分は思いっきり主観を押し出されるんですね。 自分は「日赤の大津駅徒歩圏は10分弱であり、大型病院に行く必要があるときは、歩くのもしんどいような状態もあるので徒歩3分+バスで十分利便性はある(=駅徒歩に限定して利便性を語る必要はない)」と捉えます。さらに、「(頻度の少ない)小さいことの積み重ねがあるよりも、多少それは犠牲にしても(日常的に使う)大きなこと(自分の場合は新築、駅徒歩3分、大規模)が満足されていることに重きを置く。」これは自分の主観なので絶対正ではないし、あなたに押し付けるものでもないです。 もちろん中古であなたの利便性を突き詰めるのも勝手だけど、ここはカテゴリ名的にも新築分譲マンションのコミュなのだから、そもそも現時点で新築分譲マンションの噂もない大津駅近を引き合いに検討の議論されても…と正直思っちゃいます。 視野は広いのかもしれないけど、自己矛盾をかかえながら人が離れていくアグレッシブコミュニケーションをまず自分がとっていることにいい加減気づいてほしいです。 352じゃないけど、あなたが連投するようになってから匿名掲示板とはいえ痛々しくて見てられないので離れます。 ご自身で納得のいく利便性のよい中古マンション買えると良いですね。 |
389:
マンション検討中さん
[2024-06-09 08:20:19]
視野広ろ連呼君が出てきておかしくなってますね。広げすぎて足が見えてないのはね。
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390:
検討板ユーザーさん
[2024-06-09 08:23:26]
>>388 マンコミュファンさん
事実誤認の被害妄想はやめてくださいね。 迷惑です。 具体的にどのレスが他人の主観を否定していますか? 質問をしているだけ&事実を書いているだけです。 あと、大津駅近に新築分譲マンションありますよ? イーグルコート系。 マンション選びは基本的に比較検討です。 あなたはどのレスにおいて他者の役に立って事実に基づく比較検討材料を書いていますか? 感情的になりすぎで事実が見えていないようで残念です。 あなたが掲示板を見ない宣言は不要です。 勝手にそうなさってください。 そういう捨て台詞みたいのは何の役にも立たないのでやめた方がいいですよ。 |
391:
評判気になるさん
[2024-06-09 08:29:26]
>>389 マンション検討中さん
おかしいのは本気の比較検討に値する事実を書かない人たちですね。 表面的な世間話みたいな事を書かれたところで本当の検討者には何の役にも立ちません。 Google口コミの低評価の様に事実を具体的に書くのが理想的な姿だと思います。 あなたもそういう無駄なことで1レス使わずに何か1つでも瀬田駅前マンションについての情報を出したらどうですか? 「足が見えてない」も全く意味がわからず、感覚的な表現で他者には伝わりませんよ。 |
392:
検討板ユーザーさん
[2024-06-09 08:33:03]
>>388 マンコミュファンさん
あなたの考える「利便性」は「徒歩3分でバス停に着くこと」なんですか? それなら別に瀬田駅前でなくてもよいのではないですか?なぜ瀬田駅前なのですか? あなたの思う瀬田駅前ならではの利便性が全く示されていません。 |
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393:
マンション検討中さん
[2024-06-09 10:23:48]
日常的に使う大きなこと=駅まで徒歩3分こそが唯一の利便性だというなら、その日常的に電車で行く目的地近くに住む方がよくないですか?
全く意味がわかりませんね。 |
394:
マンション検討中さん
[2024-06-09 10:29:17]
テーマ:なぜ瀬田駅近を選んだのか?
①利便性 ↓ ②利便性とは具体的に何? ↓ ③駅まで徒歩3分 ↓ ④他の駅でもいいのになぜ瀬田駅近? ↓ ⑤駅まで徒歩3分の利便性 ↓ 以下④に戻りループ |
395:
匿名さん
[2024-06-09 10:51:35]
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396:
マンション掲示板さん
[2024-06-09 11:30:07]
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397:
匿名さん
[2024-06-09 11:58:58]
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398:
マンション検討中さん
[2024-06-09 12:26:35]
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399:
マンション検討中さん
[2024-06-09 13:08:24]
瀬田駅近地域が具体的にどう他駅と比べて利便性が高いかの話をしてるのに、「滋賀県の中で駅徒歩3分で巨大マンションは他にない」とか頓珍漢なこと書いてる人いて草
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400:
マンション検討中さん
[2024-06-09 17:25:58]
私が模範解答を書きましょうか。
なぜ瀬田駅近が他駅に比べて良いと思ってこのマンションを検討するに至ったか。 1.収入の関係で予算はXXXX万円以下 2.駐車場は1台X万円以下 3.電車通勤のため駅まで徒歩5分以内 4.日当たりが良いのが好きなので南向き 5.妻/夫は車がないのでスーパーまで徒歩5分以内 6.転勤の関係で2025年10月の入居希望 7.パチンコが趣味なのでパチンコ屋まで徒歩5分以内 8.会社の規定で滋賀県内 9.一般道の運転は嫌いでドライブが趣味なため高速インターまで車で5分以内 10.◯◯学区の◯◯教育の◯◯な所がいい 11.好みの間取りにしたいので新築物件 以上より、消去法により瀬田駅近マンションという選択なった。 こういう風に書くと異論を挟む余地がないでしょう。「利便性」とかいう謎の指標で書く必要がそもそもないんです。個人によってそれぞれ事情が違うのですから。 品川駅とかではないのですし、この辺りで瀬田駅だけが特段利便性がよいなんてことはないと思います。どんぐりの背比べでしょう。 |
401:
名無しさん
[2024-06-09 17:56:13]
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402:
マンション検討中さん
[2024-06-09 21:07:47]
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403:
マンション検討中さん
[2024-06-09 21:39:32]
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404:
口コミ知りたいさん
[2024-06-09 21:58:30]
>>403 マンション検討中さん
自分滑ってんで |
405:
検討板ユーザーさん
[2024-06-09 22:35:55]
瀬田のマンションで5000万前後か。。。
それだったら滋賀なら注文住宅の戸建買える。。。 マンションと同じ広さなら、23坪とかの土地で十分。1階2階合わせて床面積130平米とか余裕。 好きな建築士を選んで、大阪の工務店(ココがポイント)に施工してもらう。 絶対に大手ハウスメーカーで建てないこと。大阪の工務店は滋賀より良心的かつ安い。 そしたら4000万円でできるよ。 家建てたことない人は知らないと思うけど、そういう選択肢も滋賀ならありなので! 駅徒歩10分圏内駐車場付きの家建てられます! 中古でも全然高値で売れますよ。 特にマンションにこだわりがない人、滋賀に住んだことない人、家建てたことない人、今一度よく考えて。楽しい滋賀ライフを送るなら自宅前での荷物積み下ろしは必須です!!!! 生活が格段に変わるよ~( ^ω^ ) |
406:
職人さん
[2024-06-10 19:15:34]
>>405 検討板ユーザーさん
買えないよ 住宅展示場にある有名ハウスメーカーだと上物だけでそれぐらいしてくる勢いで値上がりしてる。 もちろん瀬田駅前徒歩3分の立地に土地を買うならもっとする。そもそもそんな立地に戸建の用地は少ないが。 |
407:
職人さん
[2024-06-10 19:17:34]
あー 無名メーカーで建てる前提か
結構難しいんだよね 知識がないとゴミみたいな家になる おっしゃる通り家を建てたことがあって相応の知識や経験がないとその選択肢は難しい・・・ |
408:
名無しさん
[2024-06-10 19:43:24]
注文住宅は金持ちが選択する商品。高いが自由自在になる。
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409:
匿名さん
[2024-06-10 20:03:42]
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410:
評判気になるさん
[2024-06-10 20:07:27]
>>408 名無しさん
それにしてもこのマンションも高いよねぇ(゚Д゚) |
411:
マンション掲示板さん
[2024-06-10 20:13:12]
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412:
口コミ知りたいさん
[2024-06-10 20:25:38]
>>411 マンション掲示板さん
じゃあウェルター級に変更で |
413:
マンション掲示板さん
[2024-06-10 20:30:36]
駐車場代、管理費、修繕積立金がボディーブローに効いてくる。
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414:
マンション掲示板さん
[2024-06-10 20:54:08]
服は年に1回買う、車は10年に1回買い替え、みたいな人にはマンション向いてないかもねえ。
マンションって自分の意思と無関係に定期的に修繕されていくからねえ。 正確には、個人の意見は通らない。 正直外観が多少ボロくなってもどうでもええ、植栽なんて少しでいい、掃除もそんなせんでええ、って人もいるハズ。 つまり、マンションは一緒に入居してる金持ち側と歩調を合わせて行かないとなんだよねえ。 そんなのまだしなくてよくない!?って言える空気じゃないからあ! ここは、、、共用施設があるからねえ。 そこもまた管理費・修繕積立金だよねえ。 おっと!機械式駐車場がやってきたぞ!! さいつよ!!ガーン |
415:
マンション検討中さん
[2024-06-10 20:54:31]
固定資産税もね
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416:
通りがかりさん
[2024-06-10 21:03:47]
ここ粘着質がいる
きっしょ |
417:
マンション掲示板さん
[2024-06-10 21:12:20]
マンションの固定資産税は戸建よりエグイ設定
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418:
eマンションさん
[2024-06-10 21:19:30]
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419:
マンション検討中さん
[2024-06-10 21:21:18]
真剣に検討している、だから毎日チェックする、当たり前なンだわ
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420:
マンション検討中さん
[2024-06-12 00:36:18]
1期9次て…どういうこと?
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421:
通りがかりさん
[2024-06-12 07:08:51]
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422:
マンコミュファンさん
[2024-06-12 12:55:33]
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423:
マンション探索さん
[2024-06-12 15:57:26]
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424:
マンコミュファンさん
[2024-06-13 06:26:07]
完売御礼の広告打ちたいために小出し販売なのかな?
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425:
名無しさん
[2024-06-13 09:26:13]
>>424 マンコミュファンさん
ずっと張り付いて広告みてないので不確かですが、完売御礼広告はしてなかったかと。 単純に先着順で売り出しの部屋がたくさんあると売れ残ってると思われる、とかじゃないですか。 |
426:
マンション掲示板さん
[2024-06-13 12:29:32]
ご存知の方、教えてください
朝の通勤ラッシュの時間(7:15頃~8:00頃出)に瀬田駅から京都方面の電車は座ることができますか? 瀬田で座れずとも、新快速の停車する石山で乗り降りされて座れるようになるでしょうか…? |
427:
検討板ユーザーさん
[2024-06-13 12:34:49]
>>426 マンション掲示板さん
毎度100%は座れません。 まぁまぁ多いです。 席確保できるかは乗る車両と運によります。 新快速は近江八幡、守山、野洲、草津で大量にサラリーマンを乗せてくるので、更に人多いです。 |
428:
マンコミュファンさん
[2024-06-13 18:22:42]
石山の巨大マンションは脅威ですね。
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429:
通りがかりさん
[2024-06-13 19:13:48]
>>426 マンション掲示板さん
乗ってた人に聞いたけど「絶対座れる訳ないやろ、何を言うてんねん、舐めとんか」とのことです。 |
430:
マンション検討中さん
[2024-06-13 19:32:37]
京都駅~瀬田までは座れたので、行きも問題ないかと思ってました。ありがとうございます
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431:
口コミ知りたいさん
[2024-06-14 07:57:19]
修繕積立金と駐車場代がいくらになるかですね。
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432:
匿名さん
[2024-06-14 10:12:27]
>>426 マンション掲示板さん
妻が毎朝5時台後半に新快速乗って行きますが、 車両を端の方とか選ばないと座れないとのことです。 なので、新快速に乗り換えるつもりであれば先ず座れないと思います。 どこで降りるかは知りませんが、 石山で新快速に乗り換え、京都で降りる人を探し出せればワンチャン乗れるかも? |
433:
名無しさん
[2024-06-14 10:31:25]
>>432 匿名さん
その薄いワンちゃんを期待してマンション購入GOはありえないですよね笑笑 |
434:
口コミ知りたいさん
[2024-06-14 11:21:03]
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435:
eマンションさん
[2024-06-14 11:24:09]
>>434 口コミ知りたいさん
鳴くまで待とうホトトギス |
436:
評判気になるさん
[2024-06-14 11:27:51]
>>435 eマンションさん
解説お願いします! |
437:
マンション掲示板さん
[2024-06-14 12:33:09]
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438:
評判気になるさん
[2024-06-14 12:38:05]
>>437 マンション掲示板さん
西大路に住むのがいいんじゃない? |
439:
マンション掲示板
[2024-06-14 12:57:35]
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440:
検討板ユーザーさん
[2024-06-14 14:15:32]
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441:
マンション掲示板さん
[2024-06-14 17:46:36]
6時台なら車両移動したらある程度は座れるが、それでも確実ではない
7時台の学生が乗る時間だと、快速が新快速より混んでることも多い 京都駅で降りる人が多いから、そこからは座れるけど西大路だと1駅だね |
442:
匿名さん
[2024-06-17 13:17:24]
京都駅までどのくらいで着くのかと計算したところ、17分でした。
思ったよりも早いです。 441さんが言うように混んでいることも多いのかもしれませんが、1本で京都まで行けるのはいいと思います。 子どもが大学進学するときも、京都までのアクセスが便利なのは助かりそう。 |
443:
マンション検討中さん
[2024-06-17 14:09:09]
人によるんだろうけど、京都駅近辺に用事がある時ってほとんどないなあ。
だいたい烏丸御池、四条烏丸、四条河原町、三条河原町の辺りが多い。 なので、京都駅まで何分とか言われてもあんまり意味を感じない。個人的にはね。 空港バスに乗る時くらいかな? 今は大津駅近くに住んでるけど、京阪で京都市役所前駅に行くことが多い。ほぼ座れるのでめっちゃラク。 参考まで。 |
444:
マンション掲示板さん
[2024-06-17 18:32:04]
まぁ京都駅は地下鉄か別路線へ乗り換えの人が多いよね
京阪は中心地まで行くのに使える他にも、JRが運休しても代替に使えるから安心よね 京都まで電車通勤なら石山以西をおすすめするよ |
445:
マンション検討中さん
[2024-06-17 18:57:45]
だよねぇ。
伊勢丹・ヨドバシに行く時はJR、四条・御池・河原町・三条などに行くときは京阪って使い分けるよね。自分の場合は後者が断然多いかな。 ちょっぴり値段高いし時間かかるけど、乗り換えなくて座れるし。 |
446:
匿名さん
[2024-06-17 22:44:05]
>>443 マンション検討中さん
私自身は京都駅近辺に用事があることが多いのですが、三条あたりの時は山科で地下鉄に乗り換えることが多いですね。山科~瀬田・南草津は240円になるので。石山は京都まで240円なのがメリットなのですが山科までだと差が詰まります。 |
447:
匿名さん
[2024-06-17 22:52:09]
ちなみに御陵から京都市営地下鉄になったことで京阪石山~三条京阪(570円)はJR山科経由(460円)より高くなってしまった。
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448:
マンション掲示板さん
[2024-06-18 23:15:11]
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449:
マンション検討中さん
[2024-06-23 00:40:47]
スーモの記事読みました?
利便性言うてた人~読んでみては? |
450:
職人さん
[2024-06-23 00:53:53]
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451:
eマンションさん
[2024-06-23 08:15:53]
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452:
匿名さん
[2024-06-28 02:23:41]
どうもバスが運転手不足のようで、減便が続いてますね。
駅前に住めるならできるだけ公共交通機関でと思っているので、気になります。 瀬田発着はコロナ禍以降、近江鉄道バスの一部路線が切られましたが、最近はあまり減らされていないのは救いです。草津・南草津のほうが減らされている印象があります(特に休日の草津発着とか)。 |
453:
評判気になるさん
[2024-06-29 07:20:25]
JRの本数が少ないから普通だけではキツイ。
体感したら分かるが、かなりホームでマチボーケ発生。 |
454:
匿名さん
[2024-06-29 10:00:34]
昼間15分間隔はぎりぎり許容範囲(そして新快速停車駅でも15分空くところがあるのは変わらない)なんですが、深夜に30分空くところがあるのだけはJRになんとかしてほしいなと思っています。利用者は滋賀県で5位前後ですし。
大津市は新快速を停める要望してますが、落としどころは普通を草津まで延ばす(&快速は京都快速)か、草津・野洲発着の新快速の一部を京都から普通にするあたり? |
455:
評判気になるさん
[2024-06-29 10:20:10]
瀬田に新快速が止まる事はないと思いますよ。
何故なら、両サイドの石山、南草津、草津が止まるため、瀬田止めたら普通じゃんとなるため。 |
456:
口コミ知りたいさん
[2024-06-29 14:48:19]
普通停車駅から乗る時は電車のくる時間に合わせて行くから不便は感じなかった。でも京都から乗る時は来た電車に自由に乗れないのがストレス。最初は普通だけでもいいと思ったけど、毎日の通勤のことだし段々不満感じたよ。
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457:
評判気になるさん
[2024-06-29 15:04:53]
単純に電車の本数が半分、、
ただでさえ少ないのに、更に減ると。 |
458:
名無しさん
[2024-06-29 16:20:32]
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459:
評判気になるさん
[2024-06-29 16:28:06]
1時間に15本ある路線の半分ならまだしも、そうではないためきついシーンが必ず訪れそうですね。我慢の日々は避けたい。
|
460:
マンション検討中さん
[2024-06-29 16:46:05]
だったら新快速停車駅の物件を買えばいいでしょ。グダグダとネガキャンせんでもいいって(笑)。
京都から新快速で戻って来る時は、石山で8分待つことになる。石山→瀬田が3分、瀬田駅→マンションが3分だから、新快速が石山駅を出てから14分後に帰宅できるとする。 新快速が石山を出てから南草津まで4分、草津まで7分、守山まで12分て事を考慮して、瀬田はあり得ませんとなれば買わなきゃ良い。 ちなみに京都方面に行く時は、朝の通勤時間帯は石山で3分か4分待てば新快速に乗り換えできるかな。 |
461:
評判気になるさん
[2024-06-29 17:00:42]
平日19時から20時の時間帯
京都から瀬田の普通電車 は5本しか無かった。。です。 |
462:
通りがかりさん
[2024-06-29 17:47:38]
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463:
口コミ知りたいさん
[2024-06-29 17:53:39]
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464:
マンション検討中さん
[2024-06-29 19:18:47]
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465:
マンション検討中さん
[2024-06-29 19:20:20]
滋賀の電車間隔に慣れ過ぎてて山手線で電車乗り損ねて次の電車の時刻スマホで調べてしまって恥かいたの思い出した
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466:
名無しさん
[2024-06-29 19:25:38]
>>464 マンション検討中さん
文面荒いから普通に見て火照っているよ。 |
467:
マンション検討中さん
[2024-06-29 19:35:59]
新快速が止まる駅:1時間で9本
新快速が止まらない駅:1時間で5本 新快速が止まる駅:電車間隔6.7分 新快速が止まらない駅:電車間隔12分 その差:5.3分 5.3分×週5日勤務×往復×4週間×12ヶ月=2544分 2544分=42時間 42時間×10年=420時間=18日 つまり、10年間で18日間を電車を待つだけの時間に費やすということ。 正社員時給換算2500円だとして、10年で108万円 20年間だとして216万円 新快速が止まる駅とのマンション差額が216万円以上あればお得なのかもしれない笑 |
468:
マンション検討中さん
[2024-06-29 19:36:48]
>>466 名無しさん
荒い地域出身なもので |
469:
マンション検討中さん
[2024-06-29 19:39:15]
>>467 マンション検討中さん
駅徒歩の時間も加味して考えよう |
470:
マンコミュファンさん
[2024-06-29 20:12:34]
>>469 マンション検討中さん
勝手にやって |
471:
通りがかりさん
[2024-06-29 21:33:30]
ここ滋賀やで?笑
数分も待てない方は、京都か大阪で探しーな。 そちらが厳しくて、ここ覗きに来たんじゃないの? あーだこーだ不満言い続けて、一生賃貸で過ごせばよろし。 |
472:
マンコミュファンさん
[2024-06-30 06:45:36]
しかし、注文住宅もエグい価格ですねー。
滋賀も建売で7000万とか。 やばいね。 |
473:
マンコミュファンさん
[2024-06-30 07:13:29]
|
474:
名無しさん
[2024-06-30 08:25:20]
>>473 マンコミュファンさん
ガクコンプあるの?そんな意図ないと思うよ。普通に。 |
475:
マンション検討中
[2024-06-30 09:30:53]
>>473 マンコミュファンさん
研究職なのでとりあえずなんでもかんでもデータにする よく、経済効果は◯◯億円、みたいなやつあるやん? あんな感じ これだけでは特に意味はないけど誰かが他に何かのデータを出したら寝てる時に自分の脳内で複合的に勝手に処理して稀にいい答えが閃いたりする |
476:
マンコミュファンさん
[2024-06-30 09:32:56]
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477:
検討板ユーザーさん
[2024-06-30 14:03:48]
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478:
マンション検討中さん
[2024-06-30 16:05:26]
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479:
マンション検討中さん
[2024-06-30 18:45:10]
今日マンション前見に行きました。
前の歩道からスマホコンパス使うと、思いの外、南側の棟は真南向いてる気がしました。東向きは資料では北東とありましまが、ほぼ東側?なので、こちらも検討することにしました。北東には抵抗ありますが、東ならOKだったので。 南側の眺望良さそうですが、真下の一号線が気になりますね…南側の窓は防音対策されてるそうですが、空気ダクトからの音漏れてどうなのでしょうね。 |
480:
評判気になるさん
[2024-06-30 18:51:03]
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481:
匿名さん
[2024-06-30 19:40:56]
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482:
検討板ユーザーさん
[2024-06-30 20:49:13]
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コイツしつこいわ~笑笑