大分県佐伯市の黒木製材所の口コミ

[評判気になるさん]

注文住宅を建てようと思っているのですが、
黒木製材所さん気になっています。

実際に建てた方などがいらっしゃいましたらコメントおねがいします。

[88: e戸建てファンさん]

>>78 匿名希望さん
弁護士数件いきましたよ。まだ数件いきますが、相談レベルだと、そんな役にはたたないですね。大人が子供に経験談教えてくれる程度。問題の解決にはならないです。基本自分で調べて、一つ二つ事前に伝えてた案件に答えてもらう感じです。弁護士も事前に手間じゃないくらいの質問を具体的に伝えておいて準備して答えてもらわないと、分からないことだらけで何一つ解決せずに終わります。
あとは、役所や行政機関なども色々行ってます。黒木が存在してる間に、黒木しか出来ないことや書類など調べて集めておかないと、これ以上に後で大変なことになりたくないですし。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>87 匿名さん
裁判とゆー話よくでてますが、黒木の財産は管財人が自分の利益を一番に押さえてます。残った雀の涙分を債権者に分配します。なので勝とうが負けようが無いものは無いのです。賢い選択は管財人に連絡を取り、最低限の慰謝料を頂くのが最適とおもわれます。体力のいる集団訴訟は徒労に終わると思います。納得はいかないでしょうが先ずは管財人に連絡をお勧めします。

[90: 口コミ知りたいさん]

>>74 匿名さん
いまどの段階ですか？痂皮担保は、黒木がやるつもりでしてたんなら←（これ重要。供託金の場合もっとだるいことになる。）設計後に機関に依頼をかけて、着工、中間で痂皮担保保険検査機関で検査が入ってるはずです。新しい事業者が決まったら引継ぎできるので、黒木に無くなる前に、黒木に痂皮担保保険の依頼をしてるかと、どこに依頼したかを確認しましょう。

[91: 戸建て検討中さん]

集団訴訟してみたいですね。弁護士に言ったら、お金ない相手に何を求めて何の為に訴訟するんですか？って普通に言われるでしょうけど。。管財人が何かやらかしたとか、計画倒産でお金がどっかにある可能性が高いとき詐欺事件とかなら集団訴訟もありですね。ここまで辛い思いをして気持ちの問題ですよね。それくらいのつもりで皆で話し合い出来るといいですね。

[92: マンション掲示板さん]

>>91 戸建て検討中さん
おおまかな道筋は来週末、結果は半年後。意思表示だけ管財人に告げ前に進む事をお勧めします。騒ぐのは皆さんの人生の時間が勿体ない。管財人≫銀行≫債権者ですから

[93: 匿名さん]

>>92 マンション掲示板さん
そうですねぇ
こんなケースで債権者となるのは、本当にレアケースですし、もう調べつくしてゴールが見えてるので、この件で少しでも経験値と知識が得られるようやれることは精一杯していきたいですね。来週末何かが決まる情報を掴んでるんです？
まだ債権者登録希望者に届出書も届いてなかったりしてるみたいですし、3億7千万は大手の弁護士事務所でも流石に半年じゃ終わらないんじゃないかな。1年は普通にいくと思ってます。黒木は金額内容書面に起こしてないのが多いし、データ管理もザルでしょうし管財人も大変でしょうね。

[94: 匿名さん]

裁判はさておき。
インスタ見てましたが地鎮祭と棟上げばかり。後回しにされているのか自転車操業なのか…
棟上げ日は急に決まり入金を急がされ、少し疑ってはいたものの。
返事はなかなかこないのにHPでは規格平屋プランとか売り出しはじめていて、？？？状態でした。

なかなか進まない工事に周りに大丈夫？と言われ続けこんなことに。それでも人気が故の人手不足なのかと思っていました。情けない限り。
施主の皆さんはどうでしたか？
銀行の人はあやしい会社だと気づいていたんでしょうか。大工さんたちは分かってたみたいですね。

この経験は必ずこれからに役立てたいですね。登記もまだですがいつか売却する時までも見越して重要なものは集めておかないとですね。
まぁまだ完成の目処たってませんが…。

[95: 匿名さん]

これこれこれだけの債権がありますの証拠書面を裁判所に提出し申立がいるかと思います。契約書あるので工事中途ならば残りがいくらの債権額かの証明でしょうか？地鎮祭だけで終わる人、基礎だけ、棟上げまでもう少し進んだ家、（債権額）損害額はまちまちだと思います。一律の債権額では無いので。

[96: 名無しさん]

銀行は信用しない方が良いです。ある意味銀行も被害者ですね。法人は生存してる限りは生きようとする。お金をなんとかして回して次に次に。のたうちまわっててもお金が入る（手形が落ちる限りは）銀行はココが危ないとは口が裂けても言いません。

[97: 通りがかりさん]

破産会社は破産財団を構成して債権の申出します。業者、銀行、自治体の税金、会社で給料もらってた人は一番に保護されます。（差押え禁止債権）あれやこれや被害者が残りわずかな財団の金に群がる。だから少ない。管財人に連絡するには債権者の証明がいるでしょう？つまりこの会社（破産管財人）に債権の申出が必要（証明するもの）連絡するにもこのような感じで。恐らく債権の申し出期間があろうかと思います。会社に行って貼り紙見ると管財人の名前あるのだろうから、申出はいつまでが聞くのが良いと思います。それまでに準備が必要かな

[98: 名無しさん]

棟上げがわかってない人が多いですね。屋根材棟木上げたとき又は屋根かけた時が棟上げですね．インスタ見ても中途半端な時に棟上げ式と、うたってたり基礎だけなのに上棟式て、笑っちゃう。（被害者の方分からないのは無理もないですごめんなさい）でもネットで棟上げとは？とか検索する事は出来たと思います。いい加減な、会社だなと思います。つまり自転車操業だったと言う事です。

[99: 口コミ知りたいさん]

私が聞いた話では、着工済み8件、契約済10件となっています。
これだけでもかなりの被害額だと思いますが、負債額には含まれてないんですよね…

[100: 匿名さん]

住宅保証機構。（検索して）これの保険かけとけば良いのですが多分黒木はしないし知らん顔。保険金？がいるし。

[101: 匿名さん]

途中の案件もっとあると思ってました。負債額に含まれてないんだ。田舎の会社でそれで3億超えとか、それで働かされてたら会社の異常さに精神やられそうです。
債権届出期間は10月31日まで、1回目の債権者報告会は予想通り12月17日になってますね。
ハウスメーカーがどこかは審査にはあまり関係ないと思いますが、銀行も着手金だけで終わってほしくないし、分かってれば担当もそんな面倒な案件受け持ちたくないでしょう。

[102: 検討者さん]

1回目の債権者集会で破産財団（黒木）の財産目録が出ます多分．きっと愕然とするから覚悟してたほうが良いかもです。建築途中の人は又借り足して家を完成させるか。地鎮祭だけで終わった人は暫く冷却期間置いて再起を図るか？配当はどうなのか？と言うところですね。勿論契約解除を経てですが。解除権は債務不履行（履行遅滞、履行不能で異なりますが倒産会社に遅滞しても完成させる気も金もない。民事再生手続に入ったみたいですがこんな会社再生出来るとは思えませんから。
）

[103: 検討者さん]

基本、住宅ローンの契約者は施主様です。住宅メーカー・工務店の正式な契約書があり、借り主に返済能力があればお金は貸してくれます。
建築会社が倒産して建築中の場合、完成していなかったとしても返済の請求は施主に来てしまうこと、住宅ローンで着工金・中間金（つなぎ融資）を支払ってしまってる場合は、工事がストップしていても貸付金利は加算されていって返済額が増えてしまいます。
全国的に見れば、基礎だけ完成し倒産、着工金を取り戻せず、銀行からの追加融資もしてもらえず、何も無いのに銀行にローンの返済だけしてる方は、結構います。
ほんとに、建築会社の倒産はたちが悪いです。

[104: 通りがかりさん]

>>95 匿名さん

裁判所に債権届出の用紙（二部作成）あります．債権届出期間内に債権がいくらあるかの書面と共に提出しないといけません。裁判所に行き色々聞かれたら良いと思います。10月末までが届出期間のようなので

[105: 評判気になるさん]

銀行は返済能力があり建築物、土地の担保があり書類さえ整えば金を貸します。仕事なので。黒木のようなケースは数多あります。運が悪い、勉強不足、雰囲気に流された。お察しします。自分も大昔やらかしたので。自分の場合は初めからココは潰れる予感があり早く建てたもの勝ちでしたので悪意あったのですぐ切り替えて（一定の手付で深入りせず途中やばそうで諦めた）その後不動産の資格取り仕事重ね損害額以上取り戻しました。子供がこの黒木で建てると言うので様子見てたら怪しいのでやめさせて他所で契約した途端この有様。自分の経験が活かせて良かったと思う。ショックで寝れない日もあるでしょうが被害に遭われた方もコレを糧に強く前に進んで欲しいと思います。

[106: マンコミュファンさん]

黒木製材所で建てるか迷っていたときがあってこちらよく拝見してました
最初の方削除されている部分は黒木製材所本人からの返信でしたよ。
工事が残っている、黒木で建てて後悔しているという内容が書かれているコメントに対して
どなたか特定できないので謝れない、謝りたいから弁護士を通じて情報開示する、近々弁護士から連絡があると思うから対応よろしく
といった内容でした。
謝りたいからという理由で情報開示請求なんて通るはずない
誰か特定できないって工事が残っている施主がたくさんいるということ？
コメントを削除させるための脅しに見えてしまって怖かったのでよく覚えています。

[107: 通りがかりさん]

>>106 マンコミュファンさん
そんなこと書かれてたんですね！色んな意味でヤバい。本当に弁護士言ったとしても真顔で弁護士に止められそうですが。たぶんその後だと思いますが、ユーザー書き込みはありましたよ。消されていたので、サイト管理者に削除依頼に切り替えたのでしょうけど。ユーザーのクレームってより、黒木のそのコメント見てたら確実に契約してなかったですね。
確かに、建ったあとの残工事が履行されてない人が沢山いそうですね。

[108: 匿名さん]

口コミ止まってますね、みなさん弁護士はどうやって見つけましたか？
建築関係に強い弁護士を探していますが
どこも初回30分5千円とかですね。
もうこれ以上考えたくないのにまたお金。
着手金考えたらバカらしいんですが聞かないことには始まらない。
全国展開の事務所で初回相談60分無料とか怪しいんでしょうか？
本当に振り回されて腹立たしいです。

[109: 名無しさん]

>>108 匿名さん
管財人とのやり取りはできてませんか？とりあえずは引き継ぎ業者（なるべく大手）を見つけ前に進める相談が先決かと

[110: 口コミ知りたいさん]

お金持って逃げたとか逃げてないとか、色々情報が錯綜してますし。管財人がはいってるので、資産・総負債・被害額が把握されてからじゃ無いと弁護士さんも動きづらいとこじゃないんでしょうかね。
実際取れるものがありません！てなれば、弁護士費用無駄になりますし…

[111: マンコミュファンさん]

>>110 口コミ知りたいさん
私は社長、専務とも連絡とれますし、居場所も把握しています。しかしながら、家や車など全て差し押さえられてるので、裁判や弁護士にお金使うよりも前に進みながら管財人の報告待つのが得策と思われます

[112: eマンションさん]

>>110 口コミ知りたいさん

まぁ隠し金はありどこかに隠して、いつか再起図るつもりは間違いないですね。そりゃ潰れる前に誰でも考える事

[113: 匿名さん]

>>112 eマンションさん
もしそれなら嫌ですね、私も皆さんも被害被っているのに。そーでない事を祈りたい

[114: 口コミ知りたいさん]

>>108 匿名さん

自宅、仕事場に近い弁護士が良いのでは。会いに行くだけガソリンも時間ももかかる。労力が大変、相談は初回、相談料、着手金、そのあと進行度に応じ交通費や報酬、最後成功報酬かな？残工事の見積、黒木との契約書、銀行との契約書、ありとあらゆる資料整えて会う事、ちまちま小出しは無駄と思います

[115: 通りがかりさん]

結論、諦めろですか？

[116: 口コミ知りたいさん]

>>112 eマンションさん
それは許せないですね。でも同じ業界では難しく無いですか？

[117: 評判気になるさん]

会社倒産しても、個人には責任ありませんので、新しい会社はいつでも作れます。会社設立の役員欠格条項に含まれていませんので。
実際、同職種でやり直している会社はいくつもあります。
あとは、個人の道徳観念でしょうね。やるかやらないかは。
残念ながら、法律は被害者の感情までは加味されてませんので。

[118: 通りがかりさん]

>>117 評判気になるさん
恐らく復活はありません、財産の余りに期待して前進しましょう

[119: 通りがかりさん]

財産の余りがないから、倒産したんですよ。現に倒産する１週間前あたりに数千万お施主様たちから振り込まれてるんですから。それでも潰れたんです。
被害者の方に前進しましょうは、適した言葉ではないと思います。ヘタしたら、悩みすぎて鬱になったり、自殺もありうる案件なんですから。
人生かけて建てる家を台無しにされた被害者の感情は計り知れないです。
結婚・出産・新築が大きな幸せな出来事だと思ってるんですが、そのうちの一つに他人からケチを付けられたんですから。

[120: マンション検討中さん]

>>116 口コミ知りたいさん
別会社起こしても黒木とは全く関係ない別人格の法人なのでそこから金を取り返すのは無理でしょうね。それより債券届出が今月末との事。資料整え裁判所に債権者と債券のとどけてして12月中旬の債権者集会に出れば管財人から、倒産した黒木の財産状況が書面で示されます。そこで被害に遭われた方と会えるので今後の身の振り方を気の合う方とどこかで話し合うのが良いと思います。

[121: 匿名さん]

>>119 通りがかりさん
他人事で前進しましょうと言ってないのです。私も被害を被っている一人ですから。しかし、歩みを止めることは諦めですよね。どのような事にもリスクはあります。それを込みで私たちは黒木を選んだのです。リスク回避なら大手でも良かったですけど。私が言いたのは、この件を人生の経験と理解し、前向きに行動していきたいと考えています。この会社に対して悩む時間がもったいない。

[122: 通りがかりさん]

怒りや感情出るのは当然です。ただこの起きたことを分析して、どうしなければいけないか方向性を決めないと行けません。まず10月末までに裁判所に債権の届出する事。資料を集める事。自分はこんだけの対黒木に（管財人）債権がある事を明らかにしなければ12月の債権者集会に債権者として参加出来ない…（参加出来てもしないと主張出来ません）管財人は倒産会社の残余財産はこんだけありますと財産目録を提示します。それから債権者の債権がコレだけあります。単純に、割ると債権者にはコレ%の配当（株主の配当みたいなもん）になります。それでよろしいでしょうか？で終わりになるかもです。あっても2回位かと。配当に異議あれば異議申立できますが残余財産が無ければおして知るべしかと。

[123: 評判気になるさん]

>>122 通りがかりさん
とても詳しいですね。参考になります。

[124: 戸建て検討中さん]

あとは、それぞれ建築途中の物件をどの程度で仕上げるかですよね。資金に余裕があれば、ある程度は最初の予定通りにできるのかもしれませんが、そうで無ければかなり妥協しなければならないかも。あと引き受ける会社もボランティアでは出来ませんので。

[125: 匿名さん]

民事再生法適用企業に県から指定されましたので、破産手続きは清算へ向かいますが、再生の場合、裁判所の監督の元債権者の同意を得て再生を行うので管財人、裁判所がどのような方向性示すのか債権者集会で明らかになるかと思います。債権者の立場はそれぞれ違うので。債権者へ支払うお金の為に黒木の財産を処分にあたり管財人が許可出してお金に換価して債権者に支払うと言う形と思います。ただ再生計画あればそこに財産を充当となれば許可が出ない事も予想されます。

[126: 口コミ知りたいさん]

ウィキペディアで民事再生法が出てますので破産との違いが見れますからご覧いただきたい。破産は企業の死、再生法は一定の手続経て再生会社として存続（債権者の同意条件付き）但し今後次第

[127: 戸建て検討中さん]

県からの指定は、再生手続開始申立等企業ではなかったですかね?
連鎖倒産を防ぐ為に、取引業者に低金利融資するという。民事再生とは違ったような？
認識が誤ってたらすいません。

[128: 戸建て検討中さん]

あーそうですね少し違いました。取引先救済の手続開始（低利融資）でしたね。いずれにしろ債権者集会で破産にしろなんにしろ残余財産に債権者が群がるの図には変わらないのでどの位残余財産があるかで債権者のみなさんの手元に戻るかは債権者集会にては変わりはないですね。失礼しました

[129: e戸建てファンさん]

再生手続の、申し立てもしてると見受けられるんですが？裁判所の認可次第だけど、認可となれば
債務の減免がつきものなので債権者（取引先にしろ施主にしろ）苦渋の判断がいるような気はします。再生の場合は

[130: e戸建てファンさん]

再生手続には予納金納めたら破産手続と同時に裁判所の認可あれば破産手続は終了し、民事再生法に、基づき再生計画作成の上会社を、存続させます。但し、コレには債権者の、2分の1の賛成が必要で取引先や、皆さんがこれを認めるかどうか。会社の役員は変わらずです。会社更正法なら役員は新たな役員で一新出来ますが。信じれます？ただ残余財産がどうかとか再生計画が妥当かどうか今後次第なので。あれこれ拙い知識を口コミに書いてきたがウチの子もココで建てたかもしれない（営業共何度かやり取りし）経緯で皆様の何か足しになレバと思いましたかが、ここから先は皆様の覚悟と未来に思いを馳せて、この口コミをで終わりにします。破産で残余財産で配当金もらうか会社存続させる価値があるかどうかです

[131: 検討者さん]

他の詳しい人がいれば教えて下さればと思います。
破産後の民事再生できなくは無いですが、まずそれ自体がレアケース過ぎですし、その場合も破産申請したあと、裁判所の許可もらって事業継続をして、財団に支払いしながら再生計画作成してるならともかく、事業継続してない時点で再生はありえなくないですか？
生産職でも原価や元となる現物が必要なのに、お金もなにもないんですよね？野山で部品拾えないので、部品仕入れできないと家建てられない。

[132: 評判気になるさん]

>>131 検討者さん

再生はほぼありません。管財人、銀行が取りまくった後、わずかな資産をばらまいて終了です。管財人はずる賢いですよ。

[133: 戸建て検討中さん]

債権届出期間終わりましたね。民事再生法は裁判所の監督の元、再建計画立てて（債権者には債権カットを求めててつまり多くても残余財産数%、ないときは0近く）で債権者に納得してもらい長い期間かけて企業の禊期間のような感じで立ち直る制度なので一発破産で微々たる残余財産ばら撒いて終わるか、そうでないかの違いだけなので、債権者が取れるお金はさほど違いがないかと思われます。12月の忙しい時に報告会らしく迷惑な話と思います。

[134: 評判気になるさん]

社長は70超えてるので再建しないでしょうね

[135: 検討板ユーザーさん]

再建だの再生だの絶対ありえもしない話しが度々あがりますね。ちょっと勉強すればわかることです。

そんなことより、残工事段取りできた人っていますかね？残工事どころか、見積りさえ受けてくれる会社ほぼなくて、ほんとに頭にくる。債権者集会だってどうせ数％しか返ってこない債権なんかどうでもいい。他の債権者から話しをきいて前に進む方法を考えに行くだけです。

[136: 評判気になるさん]

そもそも建設途中の方ってどれくらいいるんですかねー？引き継ぎ業者も途中からだと責任も持ちづらいし良い返事しづらいですよね。

[137: 通りがかりさん]

黒木の状態を知ってたものとして、見積もりや残工事しても良いんですが、ここで名前出すべきか迷いますね。