大分県佐伯市の黒木製材所の口コミ

[評判気になるさん]

注文住宅を建てようと思っているのですが、
黒木製材所さん気になっています。

実際に建てた方などがいらっしゃいましたらコメントおねがいします。

[68: 口コミ知りたいさん]

>>66 評判気になるさん
おっしゃる通りですね。
安価で提供してたって言い方してましたが、やらかした分の修正や補填が原因だと言えるくらい、うちもやらかされました。
業者さんも資材足りないとか違う部材が来てるとかで、毎回作業がスケジュール通りに進まず困ってました。何年も支払いが遅れてるらしい業者さんもいましたし。
素晴らしい考え方ですね！←これ、自分も言われました！笑
どんな業者さんがオススメですかね？いまの所、来た業者さんにどこで建てたのか聞かれて、黒木って名前出すと皆苦笑いで、明らかにできれば受けたくない感が伝わってきて困ります。

[69: 匿名さん]

>>68 口コミ知りたいさん
大手は厳しいでしょうね。ご苦労お察しいたします。私なら親戚、知り合いに個人大工で建てられた方の大工さんを紹介してもらいますけど。田舎ほど知り合いの大工さんで建てられた方多いですよ

[70: 口コミ知りたいさん]

>>69 匿名さん
私も個人大工さんで建てましたが製材は知り合いの為黒木を利用しました。大工さんはいつも付き合いある製材所にしたかったと思いますが無理言って頼みました。色々不手際多く大工さんに黒木さんは怒られてました！個人の大工さんは丁寧で安く済ましたが、ほぼ全ての事務作業を自分でしたので大変では有りましたが裏を返せば自分の成長に繋がる良い勉強になりました。

[71: 口コミ知りたいさん]

>>69 匿名さん
そうですか。残ってるのが大工仕事ではなく、電気、壁紙、水道関係なので、依頼したとしても大工さんだとほぼ委託業務ってことになるんですよね。
バラでするのも大変だし、メーカーや工務店が受けていただくと今後のことを考えると楽なんですけどね。

[72: 検討者さん]

管財人が使用者と同じ権利を有してるなら、車ローンの場合は支払いが終わるまで所有権を留保してるだけで、残額払えば所有権解除できるので、車売った金額の方が残額より高ければ精算した方がいいんですけどね。
色々やっても債権者に5%くらいしか返ってこないでしょうから雀の涙ですね。せめて、お金以外の保証などがあればいいのですが。

[73: 口コミ知りたいさん]

>>71 口コミ知りたいさん
個人の大工さんでも電気、住設など全て繋がり有るので問題ないですよ。全て大工さんが手配してくれます

[74: 匿名]

横からすみません。
大工さんが手配してくれた場合、最終的な引き渡しや登記に関する手続き、痂皮保険(そもそも入れるのか)など、どうなるんでしょうか。
完成したら全て自分でやるのでしょうか？

[75: 検討者さん]

個人の大工で請負やってます。
普通の大工さんでは、工事全体の業者手配はできても、請負契約からローン手配・登記（実際には、２種類）までやれる方はなかなか少ないかと思います。
そもそも昔は、大工がすべてやってましたが、分業が進みただ建てるだけの大工も多いです。
あと、耐震・断熱などの知識も必要となります。
こども住まい給付金なども登録業者でないと受けれません。
ただきちんと手順をわかっている方なら、なんら大手メーカーや工務店と変わらずお任せで引き渡しを受けれるはずです。瑕疵担保保険も受けれます！
実際私は設計以外のこと、営業・打ち合わせ・書類提出・施工管理・ローン相談・登記引き渡しまで１人でやってます。
数は少ないと思いますが、探せば必ずいると思いますので、知り合いに聞いてみて下さい！

[76: 口コミ知りたいさん]

>>74 匿名さん私の担当大工さんは引き渡し等全てお任せ出来ました。法務局、市役所、税務署、銀行等は指示どうり自分でしないといけませんが

[77: 名無しさん]

>>74 匿名さん

黒木（管財人から）図面もらえたら、家が出来上がりましたら、最終金支払い、（繋ぎ融資で
）その後銀行と金銭消費貸借契約、土地建物抵当権設定登記になりますが先立って土地家屋調査士が建物の表示登記（図面に基づいて）して、権利登記の所有権保存登記経て抵当権設定登記の流れです。知り合いに司法書士がいたらその方に頼めば土地家屋調査士も紹介してくれますしどちらの資格持つ司法書士もいます。分からない時は銀行が紹介してくれますよう。担保に取るので抵当権設定登記の為に。参考になりますか？

[78: 匿名希望]

>>62 匿名さん

皆さんは、何か動いてますか？
私は司法書士に相談しましたが、弁護士に相談した方が良いと言われました。

[79: 匿名]

74です。一晩で解答ありがとうございます。
全部できる大工さんもいるのですね。
抵当権の件もありがとうございます。

78さん、何を見ても弁護士に聞いたほうがよい、みたいな感じですよね。何をどう聞いたらいいのか、無料でおさまるくらいの相談なのかわからず、で何もできていません。
被害者一斉相談日とかないですかねー？

[80: 匿名希望]

>>79 匿名さん

78です。79番さん、お返事ありがとうございます。
被害者が全員でお会いできれば、1番良いのですが。
全員じゃなくても良いので、、。どこかでお会いできたら
嬉しいです。このままじゃ不安すぎます。

[81: 評判気になるさん]

図面もらえなくても土地家屋調査士が表示登記の為に家を調査し、測ります。（登記用）お金はかかりますね士業者なので。これがないと権利の登記所有権保存も抵当権設定登記もできない。しないと銀行も困るので。出来上がる家は完成させたいんです。後を受ける大工さんが内装、電気工事、外構全部大体手配してくれますがなにしろ最近は大工不足でどの現場も足りないし工賃が絡むので友達知り合い片っ端から当たる方が良いですね。兎に角早く完成させて落ち着く事。（不満もお金も余計な出費が増えるのは我慢しかないかもです。）破産財団が構成され、黒木の残余財産に債権者が群がる形で全くないもしくは数パーセント手元に戻れば良いかなと。ただ債権者が多いので金額は押して知るべしかなと

[82: 匿名]

81さん、引き渡しまでは建築会社に所有権があるとだいたい書いてあるのですが、もし引き受けてくれるところがあれば進めてよいのですか？
管財人から許可が出るまで何ヶ月かかかりそうですが。やはり待ってからですか？

[83: 評判気になるさん]

81さんではありませんが、破産してしまった場合、所有権は破産管財人に移っていると思われます。破産管財人を通して契約解除をする必要があるかもしれませんし、勝手に工事を続けてはいけない場合もあります。
破産管財人に連絡をして聞いてみるのが早いかもしれません。

[84: e戸建てファンさん]

前に書いた事あるけど、契約解除は必要です。まだ有効なので。債務不履行による契約解除。相手は黒木製材所。法人格としては死人なので破産管財人を相手にする事になると思います。債務不履行の損害賠償請求出来ます。瑕疵担保責任の絡みもあり、修補請求、又はこれに変えて損害賠償請求。契約書がどうなってるか？細かな字で書いてる。何かある時は管轄裁判所は佐伯？又は不動産のある管轄裁判所と書いてない？結果訴え起こすには損害賠償求めるには損害額の訴明がいるかな？（これこれこのくらいの損害がある明細
）だから頼む大工さんに未完成部分の新たな見積が必要と言う事になる。精神的苦痛の上乗せも可能。残余財産どれくらいか、？ゆえ出るかどうかはわかりませんが。

[85: 評判気になるさん]

何人か連名で破産管財人相手に集団訴訟がいいかもしれない。弁護士案件ですね。契約解除し、裁判勝ち取れても被告には何もない（財産）なので契約解除し、繋ぎ融資の完工金は、銀行止めてないですか？（完工金は、完成しないと出ない）その予算で完成させる。民法も変わったので、民法634-1かな？債務不履行も何も相手は履行不能状態なので。裁判の中で契約履行可能か争うか（長くかかるから
）相当の期間定めて債務履行催告し、履行出来ない時は契約解除できると言う手合いでないでしょうか？

[86: 名無しさん]

>>80 匿名希望さん

被害者全員集まっても話はまとまらないと思います。（損害額がまちまちなので）あと皆さん性格も違う、スケジュール取る時間の問題。近しい程度の方が何人かスクラム組んで集団訴訟（破産管財人相手）いずれにしろ弁護士雇うことにねる。一番最初は相談料1万円（昔。今はもう少し取られるかも）後から訴訟参加することもできます。訴え起こすには訴状が必要（訴額によるお金もかな）訴状の作文があるから損害額やらつらつら記載する。裁判官がそれをみて公判し、公判何回か重ねて判決文。テレビで見ることと同じ。弁護士に任せたら代理人なので公判に出なくても代わりにやってくれます。債務不履行による契約解除解除と共に損害賠償請求、（損害払う金があるとも思えませんが）やる事沢山。まず弁護士に相談すること。どんな方法で行くか決めるのは原告団なので。裁判やらず債務不履行の契約解除解除と共に履行遅滞（不能）の損害賠償請求は可能と思うけど、作文いるのでやはり弁護士さん行きかな？

[87: 匿名さん]

>>80 匿名希望さん
私も被害者集れるといいなと思ってます。どのように進めていってるのか、どこの大工が受けてくれたとか、黒木があるうちにどんな書類を請求しないといけないとか、一人で調べるより時間や失敗などのリスクも緩和できると思います。
よくあるのは裁判所で債権者に登録してもらえば、債権者集会で集まった機会に連絡先交換とかでしょうか？たぶん今回のケースだと12月あたりが1回目の報告会になるのではないかと。被害者としてはだいぶ先に感じる話しですね。。

[88: e戸建てファンさん]

>>78 匿名希望さん
弁護士数件いきましたよ。まだ数件いきますが、相談レベルだと、そんな役にはたたないですね。大人が子供に経験談教えてくれる程度。問題の解決にはならないです。基本自分で調べて、一つ二つ事前に伝えてた案件に答えてもらう感じです。弁護士も事前に手間じゃないくらいの質問を具体的に伝えておいて準備して答えてもらわないと、分からないことだらけで何一つ解決せずに終わります。
あとは、役所や行政機関なども色々行ってます。黒木が存在してる間に、黒木しか出来ないことや書類など調べて集めておかないと、これ以上に後で大変なことになりたくないですし。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>87 匿名さん
裁判とゆー話よくでてますが、黒木の財産は管財人が自分の利益を一番に押さえてます。残った雀の涙分を債権者に分配します。なので勝とうが負けようが無いものは無いのです。賢い選択は管財人に連絡を取り、最低限の慰謝料を頂くのが最適とおもわれます。体力のいる集団訴訟は徒労に終わると思います。納得はいかないでしょうが先ずは管財人に連絡をお勧めします。

[90: 口コミ知りたいさん]

>>74 匿名さん
いまどの段階ですか？痂皮担保は、黒木がやるつもりでしてたんなら←（これ重要。供託金の場合もっとだるいことになる。）設計後に機関に依頼をかけて、着工、中間で痂皮担保保険検査機関で検査が入ってるはずです。新しい事業者が決まったら引継ぎできるので、黒木に無くなる前に、黒木に痂皮担保保険の依頼をしてるかと、どこに依頼したかを確認しましょう。

[91: 戸建て検討中さん]

集団訴訟してみたいですね。弁護士に言ったら、お金ない相手に何を求めて何の為に訴訟するんですか？って普通に言われるでしょうけど。。管財人が何かやらかしたとか、計画倒産でお金がどっかにある可能性が高いとき詐欺事件とかなら集団訴訟もありですね。ここまで辛い思いをして気持ちの問題ですよね。それくらいのつもりで皆で話し合い出来るといいですね。

[92: マンション掲示板さん]

>>91 戸建て検討中さん
おおまかな道筋は来週末、結果は半年後。意思表示だけ管財人に告げ前に進む事をお勧めします。騒ぐのは皆さんの人生の時間が勿体ない。管財人≫銀行≫債権者ですから

[93: 匿名さん]

>>92 マンション掲示板さん
そうですねぇ
こんなケースで債権者となるのは、本当にレアケースですし、もう調べつくしてゴールが見えてるので、この件で少しでも経験値と知識が得られるようやれることは精一杯していきたいですね。来週末何かが決まる情報を掴んでるんです？
まだ債権者登録希望者に届出書も届いてなかったりしてるみたいですし、3億7千万は大手の弁護士事務所でも流石に半年じゃ終わらないんじゃないかな。1年は普通にいくと思ってます。黒木は金額内容書面に起こしてないのが多いし、データ管理もザルでしょうし管財人も大変でしょうね。

[94: 匿名さん]

裁判はさておき。
インスタ見てましたが地鎮祭と棟上げばかり。後回しにされているのか自転車操業なのか…
棟上げ日は急に決まり入金を急がされ、少し疑ってはいたものの。
返事はなかなかこないのにHPでは規格平屋プランとか売り出しはじめていて、？？？状態でした。

なかなか進まない工事に周りに大丈夫？と言われ続けこんなことに。それでも人気が故の人手不足なのかと思っていました。情けない限り。
施主の皆さんはどうでしたか？
銀行の人はあやしい会社だと気づいていたんでしょうか。大工さんたちは分かってたみたいですね。

この経験は必ずこれからに役立てたいですね。登記もまだですがいつか売却する時までも見越して重要なものは集めておかないとですね。
まぁまだ完成の目処たってませんが…。

[95: 匿名さん]

これこれこれだけの債権がありますの証拠書面を裁判所に提出し申立がいるかと思います。契約書あるので工事中途ならば残りがいくらの債権額かの証明でしょうか？地鎮祭だけで終わる人、基礎だけ、棟上げまでもう少し進んだ家、（債権額）損害額はまちまちだと思います。一律の債権額では無いので。

[96: 名無しさん]

銀行は信用しない方が良いです。ある意味銀行も被害者ですね。法人は生存してる限りは生きようとする。お金をなんとかして回して次に次に。のたうちまわっててもお金が入る（手形が落ちる限りは）銀行はココが危ないとは口が裂けても言いません。

[97: 通りがかりさん]

破産会社は破産財団を構成して債権の申出します。業者、銀行、自治体の税金、会社で給料もらってた人は一番に保護されます。（差押え禁止債権）あれやこれや被害者が残りわずかな財団の金に群がる。だから少ない。管財人に連絡するには債権者の証明がいるでしょう？つまりこの会社（破産管財人）に債権の申出が必要（証明するもの）連絡するにもこのような感じで。恐らく債権の申し出期間があろうかと思います。会社に行って貼り紙見ると管財人の名前あるのだろうから、申出はいつまでが聞くのが良いと思います。それまでに準備が必要かな

[98: 名無しさん]

棟上げがわかってない人が多いですね。屋根材棟木上げたとき又は屋根かけた時が棟上げですね．インスタ見ても中途半端な時に棟上げ式と、うたってたり基礎だけなのに上棟式て、笑っちゃう。（被害者の方分からないのは無理もないですごめんなさい）でもネットで棟上げとは？とか検索する事は出来たと思います。いい加減な、会社だなと思います。つまり自転車操業だったと言う事です。

[99: 口コミ知りたいさん]

私が聞いた話では、着工済み8件、契約済10件となっています。
これだけでもかなりの被害額だと思いますが、負債額には含まれてないんですよね…

[100: 匿名さん]

住宅保証機構。（検索して）これの保険かけとけば良いのですが多分黒木はしないし知らん顔。保険金？がいるし。

[101: 匿名さん]

途中の案件もっとあると思ってました。負債額に含まれてないんだ。田舎の会社でそれで3億超えとか、それで働かされてたら会社の異常さに精神やられそうです。
債権届出期間は10月31日まで、1回目の債権者報告会は予想通り12月17日になってますね。
ハウスメーカーがどこかは審査にはあまり関係ないと思いますが、銀行も着手金だけで終わってほしくないし、分かってれば担当もそんな面倒な案件受け持ちたくないでしょう。

[102: 検討者さん]

1回目の債権者集会で破産財団（黒木）の財産目録が出ます多分．きっと愕然とするから覚悟してたほうが良いかもです。建築途中の人は又借り足して家を完成させるか。地鎮祭だけで終わった人は暫く冷却期間置いて再起を図るか？配当はどうなのか？と言うところですね。勿論契約解除を経てですが。解除権は債務不履行（履行遅滞、履行不能で異なりますが倒産会社に遅滞しても完成させる気も金もない。民事再生手続に入ったみたいですがこんな会社再生出来るとは思えませんから。
）

[103: 検討者さん]

基本、住宅ローンの契約者は施主様です。住宅メーカー・工務店の正式な契約書があり、借り主に返済能力があればお金は貸してくれます。
建築会社が倒産して建築中の場合、完成していなかったとしても返済の請求は施主に来てしまうこと、住宅ローンで着工金・中間金（つなぎ融資）を支払ってしまってる場合は、工事がストップしていても貸付金利は加算されていって返済額が増えてしまいます。
全国的に見れば、基礎だけ完成し倒産、着工金を取り戻せず、銀行からの追加融資もしてもらえず、何も無いのに銀行にローンの返済だけしてる方は、結構います。
ほんとに、建築会社の倒産はたちが悪いです。

[104: 通りがかりさん]

>>95 匿名さん

裁判所に債権届出の用紙（二部作成）あります．債権届出期間内に債権がいくらあるかの書面と共に提出しないといけません。裁判所に行き色々聞かれたら良いと思います。10月末までが届出期間のようなので

[105: 評判気になるさん]

銀行は返済能力があり建築物、土地の担保があり書類さえ整えば金を貸します。仕事なので。黒木のようなケースは数多あります。運が悪い、勉強不足、雰囲気に流された。お察しします。自分も大昔やらかしたので。自分の場合は初めからココは潰れる予感があり早く建てたもの勝ちでしたので悪意あったのですぐ切り替えて（一定の手付で深入りせず途中やばそうで諦めた）その後不動産の資格取り仕事重ね損害額以上取り戻しました。子供がこの黒木で建てると言うので様子見てたら怪しいのでやめさせて他所で契約した途端この有様。自分の経験が活かせて良かったと思う。ショックで寝れない日もあるでしょうが被害に遭われた方もコレを糧に強く前に進んで欲しいと思います。

[106: マンコミュファンさん]

黒木製材所で建てるか迷っていたときがあってこちらよく拝見してました
最初の方削除されている部分は黒木製材所本人からの返信でしたよ。
工事が残っている、黒木で建てて後悔しているという内容が書かれているコメントに対して
どなたか特定できないので謝れない、謝りたいから弁護士を通じて情報開示する、近々弁護士から連絡があると思うから対応よろしく
といった内容でした。
謝りたいからという理由で情報開示請求なんて通るはずない
誰か特定できないって工事が残っている施主がたくさんいるということ？
コメントを削除させるための脅しに見えてしまって怖かったのでよく覚えています。

[107: 通りがかりさん]

>>106 マンコミュファンさん
そんなこと書かれてたんですね！色んな意味でヤバい。本当に弁護士言ったとしても真顔で弁護士に止められそうですが。たぶんその後だと思いますが、ユーザー書き込みはありましたよ。消されていたので、サイト管理者に削除依頼に切り替えたのでしょうけど。ユーザーのクレームってより、黒木のそのコメント見てたら確実に契約してなかったですね。
確かに、建ったあとの残工事が履行されてない人が沢山いそうですね。

[108: 匿名さん]

口コミ止まってますね、みなさん弁護士はどうやって見つけましたか？
建築関係に強い弁護士を探していますが
どこも初回30分5千円とかですね。
もうこれ以上考えたくないのにまたお金。
着手金考えたらバカらしいんですが聞かないことには始まらない。
全国展開の事務所で初回相談60分無料とか怪しいんでしょうか？
本当に振り回されて腹立たしいです。

[109: 名無しさん]

>>108 匿名さん
管財人とのやり取りはできてませんか？とりあえずは引き継ぎ業者（なるべく大手）を見つけ前に進める相談が先決かと

[110: 口コミ知りたいさん]

お金持って逃げたとか逃げてないとか、色々情報が錯綜してますし。管財人がはいってるので、資産・総負債・被害額が把握されてからじゃ無いと弁護士さんも動きづらいとこじゃないんでしょうかね。
実際取れるものがありません！てなれば、弁護士費用無駄になりますし…

[111: マンコミュファンさん]

>>110 口コミ知りたいさん
私は社長、専務とも連絡とれますし、居場所も把握しています。しかしながら、家や車など全て差し押さえられてるので、裁判や弁護士にお金使うよりも前に進みながら管財人の報告待つのが得策と思われます

[112: eマンションさん]

>>110 口コミ知りたいさん

まぁ隠し金はありどこかに隠して、いつか再起図るつもりは間違いないですね。そりゃ潰れる前に誰でも考える事

[113: 匿名さん]

>>112 eマンションさん
もしそれなら嫌ですね、私も皆さんも被害被っているのに。そーでない事を祈りたい

[114: 口コミ知りたいさん]

>>108 匿名さん

自宅、仕事場に近い弁護士が良いのでは。会いに行くだけガソリンも時間ももかかる。労力が大変、相談は初回、相談料、着手金、そのあと進行度に応じ交通費や報酬、最後成功報酬かな？残工事の見積、黒木との契約書、銀行との契約書、ありとあらゆる資料整えて会う事、ちまちま小出しは無駄と思います

[115: 通りがかりさん]

結論、諦めろですか？

[116: 口コミ知りたいさん]

>>112 eマンションさん
それは許せないですね。でも同じ業界では難しく無いですか？

[117: 評判気になるさん]

会社倒産しても、個人には責任ありませんので、新しい会社はいつでも作れます。会社設立の役員欠格条項に含まれていませんので。
実際、同職種でやり直している会社はいくつもあります。
あとは、個人の道徳観念でしょうね。やるかやらないかは。
残念ながら、法律は被害者の感情までは加味されてませんので。