大分県佐伯市の黒木製材所の口コミ

[評判気になるさん]

注文住宅を建てようと思っているのですが、
黒木製材所さん気になっています。

実際に建てた方などがいらっしゃいましたらコメントおねがいします。

[101: 匿名さん]

途中の案件もっとあると思ってました。負債額に含まれてないんだ。田舎の会社でそれで3億超えとか、それで働かされてたら会社の異常さに精神やられそうです。
債権届出期間は10月31日まで、1回目の債権者報告会は予想通り12月17日になってますね。
ハウスメーカーがどこかは審査にはあまり関係ないと思いますが、銀行も着手金だけで終わってほしくないし、分かってれば担当もそんな面倒な案件受け持ちたくないでしょう。

[102: 検討者さん]

1回目の債権者集会で破産財団（黒木）の財産目録が出ます多分．きっと愕然とするから覚悟してたほうが良いかもです。建築途中の人は又借り足して家を完成させるか。地鎮祭だけで終わった人は暫く冷却期間置いて再起を図るか？配当はどうなのか？と言うところですね。勿論契約解除を経てですが。解除権は債務不履行（履行遅滞、履行不能で異なりますが倒産会社に遅滞しても完成させる気も金もない。民事再生手続に入ったみたいですがこんな会社再生出来るとは思えませんから。
）

[103: 検討者さん]

基本、住宅ローンの契約者は施主様です。住宅メーカー・工務店の正式な契約書があり、借り主に返済能力があればお金は貸してくれます。
建築会社が倒産して建築中の場合、完成していなかったとしても返済の請求は施主に来てしまうこと、住宅ローンで着工金・中間金（つなぎ融資）を支払ってしまってる場合は、工事がストップしていても貸付金利は加算されていって返済額が増えてしまいます。
全国的に見れば、基礎だけ完成し倒産、着工金を取り戻せず、銀行からの追加融資もしてもらえず、何も無いのに銀行にローンの返済だけしてる方は、結構います。
ほんとに、建築会社の倒産はたちが悪いです。

[104: 通りがかりさん]

>>95 匿名さん

裁判所に債権届出の用紙（二部作成）あります．債権届出期間内に債権がいくらあるかの書面と共に提出しないといけません。裁判所に行き色々聞かれたら良いと思います。10月末までが届出期間のようなので

[105: 評判気になるさん]

銀行は返済能力があり建築物、土地の担保があり書類さえ整えば金を貸します。仕事なので。黒木のようなケースは数多あります。運が悪い、勉強不足、雰囲気に流された。お察しします。自分も大昔やらかしたので。自分の場合は初めからココは潰れる予感があり早く建てたもの勝ちでしたので悪意あったのですぐ切り替えて（一定の手付で深入りせず途中やばそうで諦めた）その後不動産の資格取り仕事重ね損害額以上取り戻しました。子供がこの黒木で建てると言うので様子見てたら怪しいのでやめさせて他所で契約した途端この有様。自分の経験が活かせて良かったと思う。ショックで寝れない日もあるでしょうが被害に遭われた方もコレを糧に強く前に進んで欲しいと思います。

[106: マンコミュファンさん]

黒木製材所で建てるか迷っていたときがあってこちらよく拝見してました
最初の方削除されている部分は黒木製材所本人からの返信でしたよ。
工事が残っている、黒木で建てて後悔しているという内容が書かれているコメントに対して
どなたか特定できないので謝れない、謝りたいから弁護士を通じて情報開示する、近々弁護士から連絡があると思うから対応よろしく
といった内容でした。
謝りたいからという理由で情報開示請求なんて通るはずない
誰か特定できないって工事が残っている施主がたくさんいるということ？
コメントを削除させるための脅しに見えてしまって怖かったのでよく覚えています。

[107: 通りがかりさん]

>>106 マンコミュファンさん
そんなこと書かれてたんですね！色んな意味でヤバい。本当に弁護士言ったとしても真顔で弁護士に止められそうですが。たぶんその後だと思いますが、ユーザー書き込みはありましたよ。消されていたので、サイト管理者に削除依頼に切り替えたのでしょうけど。ユーザーのクレームってより、黒木のそのコメント見てたら確実に契約してなかったですね。
確かに、建ったあとの残工事が履行されてない人が沢山いそうですね。

[108: 匿名さん]

口コミ止まってますね、みなさん弁護士はどうやって見つけましたか？
建築関係に強い弁護士を探していますが
どこも初回30分5千円とかですね。
もうこれ以上考えたくないのにまたお金。
着手金考えたらバカらしいんですが聞かないことには始まらない。
全国展開の事務所で初回相談60分無料とか怪しいんでしょうか？
本当に振り回されて腹立たしいです。

[109: 名無しさん]

>>108 匿名さん
管財人とのやり取りはできてませんか？とりあえずは引き継ぎ業者（なるべく大手）を見つけ前に進める相談が先決かと

[110: 口コミ知りたいさん]

お金持って逃げたとか逃げてないとか、色々情報が錯綜してますし。管財人がはいってるので、資産・総負債・被害額が把握されてからじゃ無いと弁護士さんも動きづらいとこじゃないんでしょうかね。
実際取れるものがありません！てなれば、弁護士費用無駄になりますし…

[111: マンコミュファンさん]

>>110 口コミ知りたいさん
私は社長、専務とも連絡とれますし、居場所も把握しています。しかしながら、家や車など全て差し押さえられてるので、裁判や弁護士にお金使うよりも前に進みながら管財人の報告待つのが得策と思われます

[112: eマンションさん]

>>110 口コミ知りたいさん

まぁ隠し金はありどこかに隠して、いつか再起図るつもりは間違いないですね。そりゃ潰れる前に誰でも考える事

[113: 匿名さん]

>>112 eマンションさん
もしそれなら嫌ですね、私も皆さんも被害被っているのに。そーでない事を祈りたい

[114: 口コミ知りたいさん]

>>108 匿名さん

自宅、仕事場に近い弁護士が良いのでは。会いに行くだけガソリンも時間ももかかる。労力が大変、相談は初回、相談料、着手金、そのあと進行度に応じ交通費や報酬、最後成功報酬かな？残工事の見積、黒木との契約書、銀行との契約書、ありとあらゆる資料整えて会う事、ちまちま小出しは無駄と思います

[115: 通りがかりさん]

結論、諦めろですか？

[116: 口コミ知りたいさん]

>>112 eマンションさん
それは許せないですね。でも同じ業界では難しく無いですか？

[117: 評判気になるさん]

会社倒産しても、個人には責任ありませんので、新しい会社はいつでも作れます。会社設立の役員欠格条項に含まれていませんので。
実際、同職種でやり直している会社はいくつもあります。
あとは、個人の道徳観念でしょうね。やるかやらないかは。
残念ながら、法律は被害者の感情までは加味されてませんので。

[118: 通りがかりさん]

>>117 評判気になるさん
恐らく復活はありません、財産の余りに期待して前進しましょう

[119: 通りがかりさん]

財産の余りがないから、倒産したんですよ。現に倒産する１週間前あたりに数千万お施主様たちから振り込まれてるんですから。それでも潰れたんです。
被害者の方に前進しましょうは、適した言葉ではないと思います。ヘタしたら、悩みすぎて鬱になったり、自殺もありうる案件なんですから。
人生かけて建てる家を台無しにされた被害者の感情は計り知れないです。
結婚・出産・新築が大きな幸せな出来事だと思ってるんですが、そのうちの一つに他人からケチを付けられたんですから。

[120: マンション検討中さん]

>>116 口コミ知りたいさん
別会社起こしても黒木とは全く関係ない別人格の法人なのでそこから金を取り返すのは無理でしょうね。それより債券届出が今月末との事。資料整え裁判所に債権者と債券のとどけてして12月中旬の債権者集会に出れば管財人から、倒産した黒木の財産状況が書面で示されます。そこで被害に遭われた方と会えるので今後の身の振り方を気の合う方とどこかで話し合うのが良いと思います。

[121: 匿名さん]

>>119 通りがかりさん
他人事で前進しましょうと言ってないのです。私も被害を被っている一人ですから。しかし、歩みを止めることは諦めですよね。どのような事にもリスクはあります。それを込みで私たちは黒木を選んだのです。リスク回避なら大手でも良かったですけど。私が言いたのは、この件を人生の経験と理解し、前向きに行動していきたいと考えています。この会社に対して悩む時間がもったいない。

[122: 通りがかりさん]

怒りや感情出るのは当然です。ただこの起きたことを分析して、どうしなければいけないか方向性を決めないと行けません。まず10月末までに裁判所に債権の届出する事。資料を集める事。自分はこんだけの対黒木に（管財人）債権がある事を明らかにしなければ12月の債権者集会に債権者として参加出来ない…（参加出来てもしないと主張出来ません）管財人は倒産会社の残余財産はこんだけありますと財産目録を提示します。それから債権者の債権がコレだけあります。単純に、割ると債権者にはコレ%の配当（株主の配当みたいなもん）になります。それでよろしいでしょうか？で終わりになるかもです。あっても2回位かと。配当に異議あれば異議申立できますが残余財産が無ければおして知るべしかと。

[123: 評判気になるさん]

>>122 通りがかりさん
とても詳しいですね。参考になります。

[124: 戸建て検討中さん]

あとは、それぞれ建築途中の物件をどの程度で仕上げるかですよね。資金に余裕があれば、ある程度は最初の予定通りにできるのかもしれませんが、そうで無ければかなり妥協しなければならないかも。あと引き受ける会社もボランティアでは出来ませんので。

[125: 匿名さん]

民事再生法適用企業に県から指定されましたので、破産手続きは清算へ向かいますが、再生の場合、裁判所の監督の元債権者の同意を得て再生を行うので管財人、裁判所がどのような方向性示すのか債権者集会で明らかになるかと思います。債権者の立場はそれぞれ違うので。債権者へ支払うお金の為に黒木の財産を処分にあたり管財人が許可出してお金に換価して債権者に支払うと言う形と思います。ただ再生計画あればそこに財産を充当となれば許可が出ない事も予想されます。

[126: 口コミ知りたいさん]

ウィキペディアで民事再生法が出てますので破産との違いが見れますからご覧いただきたい。破産は企業の死、再生法は一定の手続経て再生会社として存続（債権者の同意条件付き）但し今後次第

[127: 戸建て検討中さん]

県からの指定は、再生手続開始申立等企業ではなかったですかね?
連鎖倒産を防ぐ為に、取引業者に低金利融資するという。民事再生とは違ったような？
認識が誤ってたらすいません。

[128: 戸建て検討中さん]

あーそうですね少し違いました。取引先救済の手続開始（低利融資）でしたね。いずれにしろ債権者集会で破産にしろなんにしろ残余財産に債権者が群がるの図には変わらないのでどの位残余財産があるかで債権者のみなさんの手元に戻るかは債権者集会にては変わりはないですね。失礼しました

[129: e戸建てファンさん]

再生手続の、申し立てもしてると見受けられるんですが？裁判所の認可次第だけど、認可となれば
債務の減免がつきものなので債権者（取引先にしろ施主にしろ）苦渋の判断がいるような気はします。再生の場合は

[130: e戸建てファンさん]

再生手続には予納金納めたら破産手続と同時に裁判所の認可あれば破産手続は終了し、民事再生法に、基づき再生計画作成の上会社を、存続させます。但し、コレには債権者の、2分の1の賛成が必要で取引先や、皆さんがこれを認めるかどうか。会社の役員は変わらずです。会社更正法なら役員は新たな役員で一新出来ますが。信じれます？ただ残余財産がどうかとか再生計画が妥当かどうか今後次第なので。あれこれ拙い知識を口コミに書いてきたがウチの子もココで建てたかもしれない（営業共何度かやり取りし）経緯で皆様の何か足しになレバと思いましたかが、ここから先は皆様の覚悟と未来に思いを馳せて、この口コミをで終わりにします。破産で残余財産で配当金もらうか会社存続させる価値があるかどうかです

[131: 検討者さん]

他の詳しい人がいれば教えて下さればと思います。
破産後の民事再生できなくは無いですが、まずそれ自体がレアケース過ぎですし、その場合も破産申請したあと、裁判所の許可もらって事業継続をして、財団に支払いしながら再生計画作成してるならともかく、事業継続してない時点で再生はありえなくないですか？
生産職でも原価や元となる現物が必要なのに、お金もなにもないんですよね？野山で部品拾えないので、部品仕入れできないと家建てられない。

[132: 評判気になるさん]

>>131 検討者さん

再生はほぼありません。管財人、銀行が取りまくった後、わずかな資産をばらまいて終了です。管財人はずる賢いですよ。

[133: 戸建て検討中さん]

債権届出期間終わりましたね。民事再生法は裁判所の監督の元、再建計画立てて（債権者には債権カットを求めててつまり多くても残余財産数%、ないときは0近く）で債権者に納得してもらい長い期間かけて企業の禊期間のような感じで立ち直る制度なので一発破産で微々たる残余財産ばら撒いて終わるか、そうでないかの違いだけなので、債権者が取れるお金はさほど違いがないかと思われます。12月の忙しい時に報告会らしく迷惑な話と思います。

[134: 評判気になるさん]

社長は70超えてるので再建しないでしょうね

[135: 検討板ユーザーさん]

再建だの再生だの絶対ありえもしない話しが度々あがりますね。ちょっと勉強すればわかることです。

そんなことより、残工事段取りできた人っていますかね？残工事どころか、見積りさえ受けてくれる会社ほぼなくて、ほんとに頭にくる。債権者集会だってどうせ数％しか返ってこない債権なんかどうでもいい。他の債権者から話しをきいて前に進む方法を考えに行くだけです。

[136: 評判気になるさん]

そもそも建設途中の方ってどれくらいいるんですかねー？引き継ぎ業者も途中からだと責任も持ちづらいし良い返事しづらいですよね。

[137: 通りがかりさん]

黒木の状態を知ってたものとして、見積もりや残工事しても良いんですが、ここで名前出すべきか迷いますね。

[138: 評判気になるさん]

債権者集会出席、あるいは管財人にその旨連絡されてはいかがかと

[139: 評判気になるさん]

早く工事を進めたくて困っている人がいるでしょうから社名挙げるのも良い事かと思いますよ

[140: e戸建てファンさん]

何にしても、債権者集会出て報告会聞き、どうすればいいか考える。残工事は新たな契約でしょうからとどのつまり、金目。残りの工事が1000なのか1500なのか2000万なのか？その金の手当は可能なのかどうなのか？一番最後に家を担保に取りますが当初は土地だけの、担保のはず。家は出来た時点で追加担保なので要は施主がどれだけ支払いできる能力あるかが鍵で。黒木が倒れて捨て金になった金プラス資金力あるかで家が出来上がるかどうかの、戦いと、思います。

[141: 匿名さん]

建築途中の方じゃなくてOBの方、
定期点検とかももちろんないでしょうし、これから家の維持管理ってどうする予定ですか？
自分で業者探すしかないですよね？

[142: 口コミ知りたいさん]

>>136 評判気になるさん

先日我が家にきた設備屋さんから
聞いた話だと大分市内周辺で、その方
が知ってるだけで8棟って言ってました。

[143: マンション掲示板さん]

>>142 口コミ知りたいさん
意外と途中の方多いんですね、私の被害は軽傷なのかもしれません

[144: 検討板ユーザーさん]

債権者集会は15分程度しかない。破産理由読み上げて、財産整理したら幾らになりました、債権が幾らあります。次回はいつの予定で、異議申し立てある人は書類作成して送って下さい。ってだけ。
行っても無駄やから、金融機関とか来ないし。社員、個人ユーザーと一部の業者くらい。ユーザーと情報共有するために行くけど、平日やし、佐伯やし、人集まらんでしょうね。

[145: マンション掲示板さん]

>>144 検討板ユーザーさん
債権者同士の情報共有としては参加したほうがいいでしょうね

[146: 名無しさん]

>>144 検討板ユーザーさん
そうなんですか？手続きした時に裁判所の方からは
人がたくさん集まると聞きました。
質疑応答もあると、、、

[147: 名無しさん]

何人くらい質問可能のベースがあるから早めに手を上げて質問をしたほうがいい。かつあらかじめ聞きたいことをメモってたほうがいいと思う。

[148: マンション掲示板さん]

>>147 名無しさん
私にも多少被害はあり、かなり細かい情報も知っていますが、誰でも観覧できるこの場所では発信できません。集会があるのであれは債権者同士対面でお話するのが正解かと