注文住宅を建てようと思っているのですが、
黒木製材所さん気になっています。
実際に建てた方などがいらっしゃいましたらコメントおねがいします。
[スレ作成日時]2023-06-17 09:49:25
＼専門家に相談できる／
大分県佐伯市の黒木製材所の口コミ
| No.3 |
by 管理担当 2023-08-02 15:36:12
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削除依頼
[NO.1～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.4 |
誠実な会社さんだなというのが感じられました。
だいたい何かあったら直接建てた会社さんに連絡するのが筋だと思うので、 口コミでグズグズ言っている時点でどうなのと思ってしまいましたが。 木材を安く仕入れることができる、木材に強い工務店さんとのことなので、 木造にこだわった家づくりをしたい人にはもってこいなのではと思いました。 |
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| No.5 |
地元の工務店だからか、人気でお忙しいのか、時間をかけてプランを立てましたが変更をお願いすると1ヶ月以上かかりました。他社のプランは1、2週間でできたのでとても長く感じました。初め予算も何もわからず相談しましたが、いくらでも削れるからと平均＋1000万くらいでプランを作ってもらいました。しかし締切も迫るところ決まった予算に収まらず、もう削るところがないと言われ大変困りました。ネットで間取り診断をして自分で間取りの提案をし、最終的な間取りを作ってもらいました。窓口が設計士さん一箇所で、お願いをしても返事がこなくなり、家が建ってみて、お願いしていたところが反映されていないところが多々あったり、他に相談できる従業員さんがいたらもっと希望通りの良い家が建ったと思います。
大工さんは丁寧に仕事をされていて、感動しました。 わたしは情報収集量が多くこだわりすぎたところもあったので、あまり拘りがなければ、従業員のみなさんの感じも良く、お勧めします。 |
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| No.6 |
>>5 通りがかりさん
うちと同じですね！うちも間取りを変更すると3週間は待たされました。しかも伝えたこと忘れられててまた書き直し。最終的にネットで提案してもらったのを参考にして自分でも書いて変更お願いしました。 窓口が設計士さん一箇所で、お願いをしても返事がこなくなり、家が建ってみて、お願いしていたところが反映されていないところが多々あったり、他に相談できる従業員さんがいたらもっと希望通りの良い家が建ったと思います。 大工さんは丁寧に仕事をされていて、感動しました。 ここ共感の嵐です。うちはクロスもボードも出来上がっているものを剥ぎ取ってやり直ししたので辛かったです。他にもトラブル多発で引き渡しかなり遅れました。人少ないのにたくさん抱えててキャパオーバーな印象。 大工さんや下請け業者の方は皆さんいい方ばかりですよね。わかります。それだけが救いでした。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.7 |
人気があるなと思っていたんですが、
結構待たなければならない場面もありそうですね。現場がとてもよさそうなので、その点は魅力。 図面が良くても、現場のいい仕事がないといい家ってできないでしょうから。 早めのここの場合は動いた方がよさそう。 子どもの小学校入学を目安に、とかタイムリミットがある方は特に。 |
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| No.8 |
黒木製材所は、施主の家へのこだわりを実現していくパフォーマンスは優れている。
単純におんぶに抱っこで、おしゃれな家が建てば良いという施主には向かない。 施主のこだわりと設計のアイデアとが融合し、想定以上の家が建つ。 こうしたい、ああしたい、ここはこういう風にしたいという、家へのこだわりが強い方には、 黒木製材所が一番オススメ。 「んー、そこは、あんまりイメージないんですよね…」という施主、 「こういう家作りがしたい」を端的にまとめた“コンセプト”が明確でない施主は、 注文住宅ではなく、規格・建売住宅で良さげな物件を探したほうが、コストも削減できて良い。 注文住宅は読んで字のごとく、注文できる施主には向く。 |
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| No.9 |
注文住宅ってかなり一般的に使われる中には、セミオーダーとかも含まれていたりしますけど
ここの場合は本当にイチから作ってこだわりたい！という方向けっていうかんじがする。 だから施工事例を見ていても、 どの家も個性的なんだろうなぁっていう風に感じました。 本当にこだわりたい人にはいいんじゃないかなぁ。 |
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| No.12 |
オススメできる理由がみつかりません。できると言ったことが、最後の最後で出来ないと言われ諦めるしかなかったり、ミスも多く確認が全くされておらず、こっちが気がつかないと手遅れになることが多々ありました。連絡もだんだん取れなくなり、中途半端な状態で引き渡しを受けて、何ヶ月も経ちますがまだ終わっていません。現場の人も業者さんによっていい業者も、良くない業者さんもいました。
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| No.13 |
>>12 通りがかりさん
我が家のことかと思いました。状況が全く同じすぎてびっくりしてます。悔しい思いをたくさんしました。中途半端な状態で引き渡しされてから完成するのに1年近くかかりました。工事自体に時間はかかっていないのですが、放置されて忘れられていて長引きました。お金を払っているのだからきちんとやってもらわないと困りますよね。定期点検の連絡とかも一切ないです。 |
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| No.14 |
うちも同じです。施工中もドアサイズなど多数違う物が取り付けされたりなどで対応お願いすると、来週までに、明日までに、今日までに、で、最後は連絡すらないので夜電話すると夜中に折り返しがきて、やっぱり今日中は無理です。ちなみに明日も来週ですら出来るか分からない。って、しかも一回ではなく何度もあり、入居してからも未だに同じことが繰り返してる状態です。壁紙やライトや洗面台なども担当が変わって、最初から費用かからないでやると話してたのにそれは有料になりますとか、それはできませんなど、最後には私が直接その前に話していた担当に連絡して確認して下さいって。意味不明。
ここの口コミもたまに見てますけど、この手の口コミは消されるようですね。ユーザーとしては反省して改善してもらえばと期待してます。 |
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| No.15 |
>>14 通りがかりさん
同じです。ほんとに。心中お察しします。 施主としては誠意を持って対応してほしい。楽しく気持ちよく家を完成させたいだけなんですよね。 デザインはいいと思うし値段も安めだと思うので知人に勧めたかったんですけどね、、、、来客時にどこで建てたか聞かれたらありのまま話してますね。うちみたいな思いしてほしくないので。 友達も工務店で建ててますけど何年点検とかちゃんとされてて、担当さんとも和やかな雰囲気みたいで羨ましいです。 そうなんでしょうか。自分で削除依頼しない限り削除されないのではないですか。 |
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| No.16 |
>>15 口コミ知りたいさん
心中お察しいただきありがとうございます。 知り合いの紹介で購入決めたんですけど、色々あると知り合いも心配になってきてるみたいで逐一経過を聞かれてます。家が海に近いのもあるので、色々今後あったときに対応されないんじゃないかと心配です。 口コミは、別の知り合いが書いたら消えてたって言ってたので、数ヶ月見てますが同じように何件か消えてますね。 苦労を色々思い出してもう楽しくは住めないでしょうし、誠意は諦めました。約束されたことが終われば私もいいんですけどね。 |
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| No.17 |
>>16 マンション掲示板さん
そうなんですね。知り合いの立場もありますしいろいろ難しいところですね。 上の消えている部分の一部は黒木製材所本人からの返信でしたよ。内容が印象的だったのでよく覚えています。 Googleの口コミをみたらあまり良くない口コミに対して返信が掲載されていました。Googleの口コミを投稿するのもいいかもしれないですね。現在検討しています。 わかります！謝罪していただいても、約束されたことをやり遂げたとしても、時間が戻るわけではないし気持ちは消えないですよね。長い時間過ごす家ですからなおさら辛いです。時間が経ち落ち着いてきましたが、当初は腹立たしさや悔しさから眠れない時期もありました。 大袈裟かもしれませんが一生に一度しか家を建てる予定はありませんし、家族の思い出をたくさん刻んでいこうと夢を描いていたので。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
まあ、行ったとしても会社ないと思いますがね…
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| No.20 |
発表されましたが、建築中の方 大変でしょうが頑張ってください。
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| No.21 |
数年前、ここの仕事に携わっていたものです。デザインはたしかに施主様うけはよかったですが性能面はほんとに低レベル、会社の中身は素人の集まりみたいでした。
あまりにも施主様が可哀想になり私はここでの仕事を辞めましたが、創業当時から今まで中身が成長出来ていない会社でした。 建築された方には知らない方が多いと思いますが、業者間ではこうなると数年前から言われていました。 |
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| No.22 |
謝罪も約束もやり遂げてもらうことは出来なくなりましたね。発表前に知って動いて色々できることはしましたが、残ってる瑕疵も保証も住宅価値も全て終わってましたね。いまから調べるようなら一つ残らず全て残念な結果で終わると思います。
会社が残っててもあのやり口と対応だと、どっちみち先々同じ結果でしたでしょうけどね。 知ってる施主や下請けの方々と、あとは今後の協議を共有していくだけですね。 |
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| No.23 |
こうなったら、泣き寝入りするしかないんでしょうか(涙)
引継ぎ業者は、現れるのでしょうか？同じ境遇の方いらっしゃいますか？ |
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| No.24 |
まずは、弁護士に相談です。建築中の物件は基本、工務店に所有権があります!
きちんと手続を経て、引き続き倒産した工務店に完成させる請求をするのか、契約を破棄して別の工務店に頼むのか決める必要があります。 放って置くと、お金をもらえなかった業者などが建築途中の現場から資材や建材を持ち出したりします。 またこれから台風シーズンに入りますので、壁・サッシ・屋根が終わっていないと家自体が傷んでしまいます。 スピードが大事です。 ローン会社とも話し、他に頼む時に追加融資可能か、どうするべきか相談してみて下さい。 既に県内の工務店数社に銀行から打診は出てるみたいです。 私もお力に成れればと思いますが、ここで工務店名を出す訳にはいきませんので… |
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| No.25 |
>>24 検討者さん
ありがとうごさいます。まだ管財人が決まってないようなので、その後、出来高が算出されるのですね。話しはそれからのようです。 厚かましいのは承知の上でお聞きしたいです。 概算で出来高はわかる方いらっしゃいませんかね？外壁はほぼ完成、基礎の仕上げ無、タイル張り無、内装は全面石膏ボード有、ドア無、各部屋仕切り無、フローリング一部なし、トイレ無、キッチン無、風呂あり工事なし、電気関係(配線あり)こんな抽象的てすが全体の何%かわかればと…?厚かましい投稿になりますがなにとぞご教授いたたければと。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
工事的には、６、７割てとこでしょうか?
ただ金額面では、これからお金がかかるところですね。クロス工事、タイル工事 住設、外構 建築は実際のところ、後半の方に大きい金額がかかります。 工事費だけで、儲けを削って引き受けてくれる工務店があればよいのですが… |
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| No.29 |
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| No.30 |
数年前から資金繰りが悪化していたので、受注するために無理な値段設定をしていたみたいですね。
安いに越したことはありませんが、歪が施主様に迷惑をかける事になります。 他の方が書かれているみたいに、約束のプランができないとか、工期に間に合わないとかですね。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
昔自分が失敗し、不動産の仕事はじめて早20年子供達が注文住宅建てたいとこの会社でと聞きやり取りし仮審査まで付き合いましたが色々情報耳にしてココは不誠実で金が回ってないと言う判断で大手ハウスメーカーと契約し、断り入れ一月後倒産との事。建築途中の施主さんの事を思うと胸が痛みます。引き継ぎ業者の良心的なとこが見つかる事を祈るばかりです。
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| No.33 |
着工金、中間金、竣工金と三回払いと思いますがどこまでこの会社に支払いしたかですね。3回目まだなら銀行は繋ぎ融資なので最後の払いは止めてるはず。完成までどこかの業者に頼む（債務不履行で解除ココとする）民事再生手続にはいるみたいなので管財人が窓口になるのでココとやり取りになるかと。同様の人が沢山いるので平行して残工事してくれる業者を探さないといけないから労力が大変ですね。そこが又見積もり取るので何とも言えない。本当は最初に完成保証契約の保険掛けとけば良かったのですが。3回目のお金で収まるのではないかな。（少し足が出るかもだけど）銀行も土地家担保に取るので出来たら完成させたいんです。哀可哀想なのは着工金払いほとんど工事してない方。
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| No.34 |
手掛ける1棟1棟に
1.瑕疵担保保険を掛ける 2.法務局への供託金 のいずれかになる。 これは法律で定められており、住宅会社の義務です。瑕疵担保保険を掛けるのが多数ですが、黒木製材所はどうなんですかね。 掛けていれば、施主からの請求で修補金は請求できますが。 集団訴訟を検討するのも一つです。 負債総額、約３億７千万円。工事金の未払や広告宣伝費の未払い、借入金未返済金や手形の不渡りなど、被害に合われた業者様は本当に大変だと思います。 黒木製材所に於いては、身の保身を考えず、真摯に対応してもらいたいと願うばかり。 |
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| No.35 |
大分県Webサイト
県指定再生手続開始申立等企業の指定について（有限会社黒木製材所） https://www.pref.oita.jp/soshiki/14040/saiseisitei2.html 連鎖倒産を防ぐために県が動いています。未払いに苦しんでいる会社さんは利用するといい。 |
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| No.36 |
建築住宅性能評価書も住宅瑕疵保険もない。なので、住まいるダイヤルの弁護士建築士相談も使えない。って感じです。今年3月31日以降に引渡しされた人は供託金もどうなるんだろう。
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| No.37 |
他の工務店やハウスメーカーとも相見積もりし交渉しましたが、うちは、負債に繋がるような低価格で請け負ってたって程ではなかったと思います。ただ、数え切れないくらい発注ミスや依頼と違う内容の物がついてたりとかで、再発注や取り返し着かない物は、別の箇所のサービスとかで穴埋めした結果の負担はすごかったと思います。半分は、下請けさんの追加作業なので支払いどうしたかわかりませんが。
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| No.38 |
引き渡し済み、支払い全て完了済み
の施主の方で黒木製材所から連絡きた方いますか？ 潰れているのでアフターサービスはもちろん受けられませんよね。 困ったことがあった場合自分で業者等探して対応していくしかないですよね？ 工務店が潰れてしまった施主向けの制度とかないですよね。 |
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| No.39 |
両方済みの施主です。黒木から連絡は無いですが、連絡とろうと思えばとれます。
直接とる方法がない人は、管財人通して連絡とるのが正規ルートですかね。債権者や緊急を要する人と認識されないと相手にされないかもですが。 あとは、ここのコメントみてると黒木スタッフか関係者がいるように思えます。それとなく困りごとのアドバイスはいただけるかも知れません。 元々、アフターも定期点検も無いとこなんで、遅かれ早かれ自分で業者探して対応するしかなかったと思います。自分の物件携わった業者さんに依頼したくはありますが、業者さんからすると、まだ物件の支払いももらってないからって感じですよね。 住宅痂皮担保保険や住まいるダイヤルが施主向け制度の一つですが、黒木の場合うちもですが引渡しのときに説明書などのファイルしかもらってないですよね。保険証や完了報告書のようなもの何一つないかと。無いと使えません。調べれば調べるほど、わざと使えなくしてた？ってくらい、どん詰まります。 火災保険や住宅ローンの特約などって視点でも調べましたが、私も専門では無いので他によい制度があれば知りたいです。 |
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| No.40 |
>>39 戸建て検討中さん
黒木と近しい者です。黒木家とは現在も連絡はしてますが、基本は弁護士に委託しているようです。こーなる事は予想していましたが説得できませんでした。当然、近しい為少なからず私にも被害はあります、なぜ住宅にまで手を出したのか、残念でなりません。ここでは語りきれない事多々あります。 |
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| No.41 |
>>40 通りがかりさん
>>40 通りがかりさん 近しい方でしたら語りきれない色々を是非聞きたいですね。結構予想できる気はしますが。 管財人入ると、直接対応できませんからね。社長も振りではなく本心で謝ってるとは感じましたが、じゃ尚更なぜここまで被害を拡大するに至ったのかとも感じます。ユーザーだけでなく、業者様の中には生活をひっ迫された方もいらっしゃるようですし。私も建設中、会社として向いてないので住宅に手を出すの止めた方がいいと言ってしまいました。 いま、建設中だった人は銀行が残りの作業を引き受けてくれる会社を探してくれてても、黒木との契約解除から銀行と交渉手続き契約締結に一ヶ月以上はかかるでしょうし、もう住んでる人もここ最近建てた人は、作業がまだ残ってたり、痂皮がそのままで対応待ちだったり。それぞれに、色々情報を集め勉強しながら、夜間も休日も苦労されていらっしゃると思います。少し知るのが遅くなるだけで手遅れになることが多々あるので、ここで言えることは限られますが協力し合えればと思います。 |
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| No.42 |
ここで建てたOBの施主様、書類の確認をしたほうがよいかと思われます。
１級建築士の設計をうたっていましたが、かなりずさん… 施工は職人さんが頑張っていたとしても、管理がとにかくいき届いていない場合がたたあり、忘れてて中間検査・完了検査をうけていないところもありました 検査は受けずとも、登記・引渡はできます。 その代わり瑕疵担保は受けられません。 そんななので、構造計算や断熱性能も怪しと思っています。実際、打診された工務店も残工事したあとで瑕疵が出たら大変なので、受けないて言っているところもあります。 もし、建築中の方おられましたら、１回引き受けてくださる工務店に構造から検査をしてもらったほうがよいかと思われます。 |
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| No.43 |
アフター工事についてですが、知り合いやOBをかいして、数年前に黒木を見限って自ら辞めた業者を探してみて下さい。
潰れるまでいた所よりここでは無理だと判断した会社のほうがより賢いとこなので、全然知らない工務店よりも黒木の造りを理解している業者のほうが対応しやすいかもしれません。 ただお金は正規でかかりますが… |
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| No.44 |
数年前。不信感を感じていたのに契約し、黒木製材所を選んでしまった自分たちの判断ミスだったと痛感しています。
社会通念上ありえないことが続き、管理職が機能していないこと、組織が整理されていないことは数年前から感じていました。 口コミしようか迷ったのですが事実とはいえ悪い口コミをするのは心が痛むもので、なかなかできませんでした。 でもやっぱりあのときたくさん口コミしたり、動いていればよかった。身バレする覚悟でしておけばよかった。 そうすれば被害が少しでも軽減されていたかもしれません。 悔しいです。 |
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| No.45 |
>>44 口コミ知りたいさん
大手の穴吹工務店さえ倒産します。基本工務店は、倒産するかものスタンスではいかないといけません。（金がちゃんと回っているか）3回の繋ぎ融資で行く。完成保証契約する。瑕疵担保責任契約。1番は既に建てた方のとこ数件周りココはどうなのか？と聞いて回るのが一番かもです。7．８割施工中の方は完成させる事が可能かと。５割以下の方は…小さい子供抱えた30代40代の方不憫ですが良き道に向かってと祈るばかりですね。 |
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| No.46 |
痂皮担保保険は、協会に聞いても証券番号ないと分かりません。ちなみに発行している責任保険法人が5つありますが、ユーザーが聞いても基本は教えてくれません。←どこで発行してるか分からないので全部に確認しました。ただ手元にない方へ朗報です。全部かどうかは分かりませんが、結構な件数渡してないだけの案件があるみたいです。いまならまだ管財人に依頼するなどすれば、加入してる人は貰えるかもです。ちなみに痂皮担保保険検査は、躯体工事完了時又は下地張り直前の工事の完了時（分かりやすく言うと建築の中間くらい）が最後なので、完了検査までは無かったかと思います。
住宅痂皮担保保険協会HPに検査項目があるので、項目にある内容は、保険法人検査員が確認しているはずなので安心していいと思います。断熱性能は、住宅性能評価機関の最後の検査、書類で言うと建築住宅性能評価書（設計計画から完成まで4回現地検査がある）があれば証明できます。ちな設計住宅性能評価は設計だけなので違います。 あとは、フラット35S 金利Aプラン適合証明でしょうか。これは竣工現場検査があり、断熱性能5、エネルギー性能6までは確約かと思います。 私も専門家じゃないので真実は一応ご自分で確認ください。長くなりましたが、多少は施主の方々の少しの安心と、私も施主なので味方ではありませんが建築士さんの最低限の名誉は守れたかと思います。 |
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| No.47 | ||
| No.48 |
黒木製材で建てたOBです。
いざ、倒産となるとやはり悲しみ口コミや 厳しい意見が多くなるのも仕方ないかと思います。 私はもう建てた4年以上たつのですが、当時はそこまで バタついて経営が回っていないような様子ではなく 会社の上層部の方や、設計士さんが直接真摯にやりとり をしていただき、親身になって対応してくれてました。 皆さんがおっしゃるように連絡の漏れや、ミスは所々 はありましたが、私は黒木製材や設計士さんの人となりが 好きだったので引渡しまで気持ちよく行うことができました。 倒産を聞いた時はびっくりしましたが、ここ1.2年黒木で 建てた知り合いの方などの話を聞いていると、どうも私が 建てた頃より対応や、連絡の不手際などかなり増えており 少し心配にはなっていました。明らかに同時進行の物件 も増えていて、回っていない様子を感じてました。 アフター等はここ数年で所々見つかった不具合 は直接連絡して直ぐに現場監督や業者に対応して もらっていて、お金を支払うこともなかったので 不満はなかったのですが、今後のアフターは不安です。 黒木関係の方と連絡を取れる方がいますが 今後のアフターができる体制を取れればと話は しているようですが、倒産直後で管財人も入って のことなので、まだ全くの不透明な話のようです。 現在進行中の方は本当にお気の毒に思います。 私は黒木関係者の方で不快な思いをした事が なかったので、今後のアフター対応を待つばかりです。 |
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| No.49 |
うちは、痂皮そのままですね。何ヶ月も毎週催促してましたが、すぐ対応しますって。少し修繕された痂皮もありますが、いつも修繕する人に何をどう修繕するのかさえ伝わってないし。業者に依頼しないといけない修理←引き受けてもらえる業者がない。他からの入金がないと予算もない。自社や現場監督レベルで出来る作業←こっちはやる。って感じでしょうか。今回の場合、アフターは他の会社が引き受けるメリット全くないので期待するだけ無駄だと思ってます。破産することは、だいぶ前からわかってたはずなので、破産後のユーザーへのアフター気にする会社なら、多少は引き受け会社の目処をたててから破産するでしょうし。
社員さん全員を受け入れてくれる会社があれば、社員さんからアフター相談受け入れとかあるかも知れませんが、もちろん定価で。でも、家族経営みたいな工務店なのでそれはないでしょう。田舎の身内企業ありがちな負債多くなる→破産する→すぐ身内で新会社設立なら全然ありえますが、その場合はもちろんアフター引継ぎなんて全然ないので色んな意味でそうなってほしくないですね。 |
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| No.50 |
>>41 匿名さん
社長や専務共 半世紀程の付き合い故切っても切れない縁でもあります。私自身、社長の人柄は好きでしたが顧客に対する信用、誠実な姿勢は欠落していたと思います。個人的には住宅に手を出す前に製材をたたんでほしかったですね。息子の専務、建築士も素人目にも考えが甘すぎるのはあきらかでした！やはり、温室育ちの二代目、三代目は当たり前の景色が見えなかったのでしょう。近しい私からすれば彼らは結論悪意のある人達ではありません。それは間違いないのですが、勘違いをした世間知らずである事は確かです |
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| No.51 |
黒木製材所で建てた者です。
今回倒産と聴き、非常に驚いております。 私が家を引き渡されたのはちょうど1年前くらいのことですが、ここにいらっしゃる方たちがおっしゃるような不満はあまりありませんでした。対応が遅かったことは確かにありましたが、家の間取りやインテリア等は、要求の多い私たちの考えを真摯に汲み取ってくださる素敵な方々でした。今でも倒産したのが驚きですし、黒木製材所の皆様には感謝しています。こう思っているのが私だけではないことを祈ってここに投稿させていただきます。 |
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| No.52 |
>>50 マンション検討中さん
人あたりは良かったですね。私も信用信頼は皆無ですし、客商売として、私が話した人にまともな人は一人もいませんでしたが。誰か信用できる人と話しをさせて！って発狂しそうでした。全部あり得ないくらいのミスがありましたが、特に発注や申請書類などの事務方がヤバすぎで、銀行などにも途中契約解除寸前になったり、だいぶ迷惑かけました。あの頃が一番きつかった。事務が失敗してもなんとかなる感で仕事されると、こんなに大変なんだと痛感しました。たしかに考えも見通しも甘過ぎでしたね。私は途中で気がついて修正していきましたが家が建ってしまうと気が付かなかったり取り返しきかないことが多々ありました。逆に何も無かったって人は、後で何も無いことを祈ります。 |
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| No.54 |
電話してもしょうがないしやりかけのことも全て放置、落ち着いたらあちらから連絡をくれるのでしょうか？
破産したからといってそれまでの全てがなかったことになるとは法律とはいえ一方的すぎます。 どういう気持ちで経営をされていたのか。 法人が破産しても個人の生活にまで影響があるとは限らない。もしもそれくらいの気持ちで建築に取り組んでいたとしたなら心底悔しい。 多くの人に不安な気持ちを抱かせ、多大な損害を被らせ、今彼らは何を思うのか。 もはや何かを期待するわけではないがせめてやりかけの件をもつ施主に対して法律などをこえて真摯な対応をしてもらいたい。他の施主さんは存じ上げないが同じ気持ちではないだろうか？ |
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| No.55 |
>>54 匿名さん
大手も倒産はあるし、個人なら前金持ち逃げも聞いたこといくつかあります。家は何度も建てないので、ほぼ皆素人故見極めが困難ですよね。我が家も個人大工の新築、メーカーなら電話で来てもらいますか、うちの大工さんは高齢になった為出来る限り自分で修繕してます！個人的には積水やダイワ、一条あたりが良かったと思ういますが、信用とゆー代償は実際の4割増はとられるんですよね |
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| No.56 |
個人での連絡は管財人によって制限
されてるはずなので難しいですよね。 私も連絡入れてますが既読になったまま 応答なしなのでそういう事かなあと。 専務などは自身の自宅も実例として 施主さんに見せたりもしていたので 建築途中の人は下手すれば連絡取れないと 自宅に行ったりするんじゃないかと 少し心配になったりもします。 疑問なんですがこういう時って社長や 専務が乗っていたレクサスとかって どうなるんですか？会社名義なら売却され 個人名義だと差し押さえられたりはならないんですか？ 自宅等もそうですが、法人が破産した時って 個人資産はどうなるのかなーって思いまして。 スマホとかもそうですけど。 |
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| No.59 |
>>54 匿名さん
全く同じ気持ちです。憤りを感じます。 普段からお客様一人一人に真摯に向き合い誠実な対応をしていたら今回のようなことは起こらなかったのではないでしょうか。 何も期待できないでしょう。 |
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| No.60 |
>>53 検討板ユーザーさん
どーなると思いますか？ 私が思うのは、身内で新会社作るか、元々段取りしてれば関係会社に入ればいいだけなんで一族は関係ないでしょうね。会社の破産で社長個人破産してなければ社長がそうすればいいでしょうが、連帯保証人に入ってるのが一般的ですね。社長は99万以下の現金と、20万以下の預貯金、20万以下の価値の車などは残ると思うので暫くは生活できます。金額的に厳しいようでも債権者の中には、それ以上にひっ迫している人もいるでしょう。免責決定までは裁判所の許可がないと佐伯からは出られないので、それまでの利害関係者や近所との関係性って言う面では大変でしょうね。 |
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| No.61 |
>>54 匿名さん
やりかけの件をもつ施主。私もそうですが、要するに債権者ってことなら、裁判所に債権者は登録されているので、債権者へは手紙が来ますが、それが来ないってことは、そう認知されてないってことではないでしょうか。 施主として賠償受けるために、自分で勉強して動かないといけないことに憤りは感じます。 どなたかが書かれてたように、工務店だし企業である限り、頑張った結果倒産なんてこともあるでしょう。ただ、今回はいち口コミサイトでこんだけ、どーしたらよいか分からない人がいるってことは、致し方がない倒産だったとは言えないんだと思えます。 |
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| No.62 |
>>61 口コミ知りたいさん
手紙、きています。 法的な内容はともかく、一緒にいろいろ考えてくれたあの時間はなんだったのか、提案されたデザインや発注されたのかも謎なままの資材、倒産をせめているわけではなくただ人として頼りにしたいといいますか、お話したいことはあります。 もちろん不動産に関するこれからふりかかるであろう問題も、自分だけで処理していくことに不安もあるしおっしゃる通り憤りを感じています。 賠償だけでなくせめて施主の不安を集めて納得できる(できなくても)答えを提示してくれるような 人間的な解決もあればいいなと思ったのですが無理なんですかね？ |
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| No.63 |
>>62 匿名さん
手紙来てるんですね。 じゃ債権者集会でお会いするかもですね。建築中ですか？ うちは一応家は建った状態ですが、建築中は発注できてても多分30%は資材間違ってましたかねw 倒産した日に不渡り出してたようなんで、2ヶ月以上前に注文したなら届いてるかもってとこですね。 5月頃から連絡や下請け業者さんの段取りが特にあやしくなってきてたので、そこから発注されてないかもです。 自分で処理する不安、答えを提示してほしい、人間的な解決、そうですよね！私もそう思います。 そう思ってた？そう思ってる時期もあった？ 自分で一ヶ月色々調べて、もう、先が見えた今は、その期待感も願いも無いかもしれません。 管財人入ってる間は黒木と話せないとすると、半年は話せないでしょうね。そのあとも半年も経ってるので連絡出ないでしょうけど。 |
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| No.64 |
>>63 通りがかりさん
私の知る限り別会社の立ち上げ等無いと思います。反省はしているがどうしようも無い状態です。おそらく一族は佐伯以外での生活になるでしょう。詳しくはわかりませんが建設途中の方はどの位いるのでしょうか？近親者の私には被害規模がわからないのです。 |
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| No.65 |
>>56 名無しさん
車等動産はローン中なら販売店名義ですので差押えは無理かと思います。他の動産もリースならリース会社の持ち物なのでコレも同様。担保に入ってるものは順位により優先権。結果残余財産に配当のような形かと。取引先に低利融資の民事再生も結局は借金なので取引先も大変。注文者も大変結果疑い疑い、石橋叩いて渡るが最善で、良くない噂は聞き耳立てるしか自分を守る事は難しいかと。 |
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| No.66 |
もともと建築の素人が、職人としての叩き上げの経験も無く営業経営のノウハウもなく、新築ブームに上手くのり件数は建てれましたが、経験を上手く積み上げなかったのが倒産の原因かなと。
彼らに言ったことがあります。 お施主様の家を築くということは、お施主様の家庭を築くことだと。 何事も無く引渡を行えれば、施主様のご家庭は円満に過ごすことができる。 しかし、取り返しのつかない問題を起こしミスを続け笑顔の無い引き渡しを行えば、施主様はしなくてもよい夫婦喧嘩をし不安をいだき続ける。しかも住み続ける限りずっとです。だから建築を生業とするものは重大な責任があると！ ローンをこの家の為に頑張って返そう！と思うのと、こんな家の為に返さないといけないのか！では大違いです。 素晴らしい考え方ですね!と言ってくれましたが、伝わってなかったのが残念です。 同じミスを繰り返し、クレームを受け工期に間に合わず、その為の補充と保証を繰り返し、利益よりも補充・保証代が上回り製材所の利益も回しても足りず倒産… 数年前から業者の訴えがあった時に変われる機会はが何回もありましたが、変なプライドがあったのでしょう聞く耳を持ってはいただけなかったです。 建築中の方・契約済みの方々が、信用出来る引き受け業者に出会われる事を切に祈ります。 私も何軒かのご相談を受けましたので、出来る限り対応したいと思います。 最後に笑えるように頑張りましょう！ |
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| No.67 |
何かしてくれる期待はしてないが、会社に残ってる家の図面や、取り寄せた部材などのデータは欲しいですね。出来てない部分を他の業者に来てもらい見積りしてもらってますが、皆いい顔しなくて困ります。でも、色んな業者さんに見てもらうことで、穴開けちゃダメなとこに開けてたり、クリア塗装してると言い張ってたとこがやっぱりされてなかったり、不安は募る一方。
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| No.68 |
>>66 評判気になるさん
おっしゃる通りですね。 安価で提供してたって言い方してましたが、やらかした分の修正や補填が原因だと言えるくらい、うちもやらかされました。 業者さんも資材足りないとか違う部材が来てるとかで、毎回作業がスケジュール通りに進まず困ってました。何年も支払いが遅れてるらしい業者さんもいましたし。 素晴らしい考え方ですね！←これ、自分も言われました！笑 どんな業者さんがオススメですかね？いまの所、来た業者さんにどこで建てたのか聞かれて、黒木って名前出すと皆苦笑いで、明らかにできれば受けたくない感が伝わってきて困ります。 |
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| No.69 |
>>68 口コミ知りたいさん
大手は厳しいでしょうね。ご苦労お察しいたします。私なら親戚、知り合いに個人大工で建てられた方の大工さんを紹介してもらいますけど。田舎ほど知り合いの大工さんで建てられた方多いですよ |
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| No.70 |
>>69 匿名さん
私も個人大工さんで建てましたが製材は知り合いの為黒木を利用しました。大工さんはいつも付き合いある製材所にしたかったと思いますが無理言って頼みました。色々不手際多く大工さんに黒木さんは怒られてました！個人の大工さんは丁寧で安く済ましたが、ほぼ全ての事務作業を自分でしたので大変では有りましたが裏を返せば自分の成長に繋がる良い勉強になりました。 |
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| No.71 |
>>69 匿名さん
そうですか。残ってるのが大工仕事ではなく、電気、壁紙、水道関係なので、依頼したとしても大工さんだとほぼ委託業務ってことになるんですよね。 バラでするのも大変だし、メーカーや工務店が受けていただくと今後のことを考えると楽なんですけどね。 |
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| No.72 |
管財人が使用者と同じ権利を有してるなら、車ローンの場合は支払いが終わるまで所有権を留保してるだけで、残額払えば所有権解除できるので、車売った金額の方が残額より高ければ精算した方がいいんですけどね。
色々やっても債権者に5%くらいしか返ってこないでしょうから雀の涙ですね。せめて、お金以外の保証などがあればいいのですが。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
横からすみません。
大工さんが手配してくれた場合、最終的な引き渡しや登記に関する手続き、痂皮保険(そもそも入れるのか)など、どうなるんでしょうか。 完成したら全て自分でやるのでしょうか？ |
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| No.75 |
個人の大工で請負やってます。
普通の大工さんでは、工事全体の業者手配はできても、請負契約からローン手配・登記（実際には、２種類）までやれる方はなかなか少ないかと思います。 そもそも昔は、大工がすべてやってましたが、分業が進みただ建てるだけの大工も多いです。 あと、耐震・断熱などの知識も必要となります。 こども住まい給付金なども登録業者でないと受けれません。 ただきちんと手順をわかっている方なら、なんら大手メーカーや工務店と変わらずお任せで引き渡しを受けれるはずです。瑕疵担保保険も受けれます！ 実際私は設計以外のこと、営業・打ち合わせ・書類提出・施工管理・ローン相談・登記引き渡しまで１人でやってます。 数は少ないと思いますが、探せば必ずいると思いますので、知り合いに聞いてみて下さい！ |
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| No.76 |
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| No.77 |
>>74 匿名さん
黒木（管財人から）図面もらえたら、家が出来上がりましたら、最終金支払い、（繋ぎ融資で ）その後銀行と金銭消費貸借契約、土地建物抵当権設定登記になりますが先立って土地家屋調査士が建物の表示登記（図面に基づいて）して、権利登記の所有権保存登記経て抵当権設定登記の流れです。知り合いに司法書士がいたらその方に頼めば土地家屋調査士も紹介してくれますしどちらの資格持つ司法書士もいます。分からない時は銀行が紹介してくれますよう。担保に取るので抵当権設定登記の為に。参考になりますか？ |
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| No.78 |
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| No.79 |
74です。一晩で解答ありがとうございます。
全部できる大工さんもいるのですね。 抵当権の件もありがとうございます。 78さん、何を見ても弁護士に聞いたほうがよい、みたいな感じですよね。何をどう聞いたらいいのか、無料でおさまるくらいの相談なのかわからず、で何もできていません。 被害者一斉相談日とかないですかねー？ |
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| No.80 |
>>79 匿名さん
78です。79番さん、お返事ありがとうございます。 被害者が全員でお会いできれば、1番良いのですが。 全員じゃなくても良いので、、。どこかでお会いできたら 嬉しいです。このままじゃ不安すぎます。 |
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| No.81 |
図面もらえなくても土地家屋調査士が表示登記の為に家を調査し、測ります。（登記用）お金はかかりますね士業者なので。これがないと権利の登記所有権保存も抵当権設定登記もできない。しないと銀行も困るので。出来上がる家は完成させたいんです。後を受ける大工さんが内装、電気工事、外構全部大体手配してくれますがなにしろ最近は大工不足でどの現場も足りないし工賃が絡むので友達知り合い片っ端から当たる方が良いですね。兎に角早く完成させて落ち着く事。（不満もお金も余計な出費が増えるのは我慢しかないかもです。）破産財団が構成され、黒木の残余財産に債権者が群がる形で全くないもしくは数パーセント手元に戻れば良いかなと。ただ債権者が多いので金額は押して知るべしかなと
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| No.82 |
81さん、引き渡しまでは建築会社に所有権があるとだいたい書いてあるのですが、もし引き受けてくれるところがあれば進めてよいのですか？
管財人から許可が出るまで何ヶ月かかかりそうですが。やはり待ってからですか？ |
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| No.83 |
81さんではありませんが、破産してしまった場合、所有権は破産管財人に移っていると思われます。破産管財人を通して契約解除をする必要があるかもしれませんし、勝手に工事を続けてはいけない場合もあります。
破産管財人に連絡をして聞いてみるのが早いかもしれません。 |
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| No.84 |
前に書いた事あるけど、契約解除は必要です。まだ有効なので。債務不履行による契約解除。相手は黒木製材所。法人格としては死人なので破産管財人を相手にする事になると思います。債務不履行の損害賠償請求出来ます。瑕疵担保責任の絡みもあり、修補請求、又はこれに変えて損害賠償請求。契約書がどうなってるか？細かな字で書いてる。何かある時は管轄裁判所は佐伯？又は不動産のある管轄裁判所と書いてない？結果訴え起こすには損害賠償求めるには損害額の訴明がいるかな？（これこれこのくらいの損害がある明細
）だから頼む大工さんに未完成部分の新たな見積が必要と言う事になる。精神的苦痛の上乗せも可能。残余財産どれくらいか、？ゆえ出るかどうかはわかりませんが。 |
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| No.85 |
何人か連名で破産管財人相手に集団訴訟がいいかもしれない。弁護士案件ですね。契約解除し、裁判勝ち取れても被告には何もない（財産）なので契約解除し、繋ぎ融資の完工金は、銀行止めてないですか？（完工金は、完成しないと出ない）その予算で完成させる。民法も変わったので、民法634-1かな？債務不履行も何も相手は履行不能状態なので。裁判の中で契約履行可能か争うか（長くかかるから
）相当の期間定めて債務履行催告し、履行出来ない時は契約解除できると言う手合いでないでしょうか？ |
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| No.86 |
>>80 匿名希望さん
被害者全員集まっても話はまとまらないと思います。（損害額がまちまちなので）あと皆さん性格も違う、スケジュール取る時間の問題。近しい程度の方が何人かスクラム組んで集団訴訟（破産管財人相手）いずれにしろ弁護士雇うことにねる。一番最初は相談料1万円（昔。今はもう少し取られるかも）後から訴訟参加することもできます。訴え起こすには訴状が必要（訴額によるお金もかな）訴状の作文があるから損害額やらつらつら記載する。裁判官がそれをみて公判し、公判何回か重ねて判決文。テレビで見ることと同じ。弁護士に任せたら代理人なので公判に出なくても代わりにやってくれます。債務不履行による契約解除解除と共に損害賠償請求、（損害払う金があるとも思えませんが）やる事沢山。まず弁護士に相談すること。どんな方法で行くか決めるのは原告団なので。裁判やらず債務不履行の契約解除解除と共に履行遅滞（不能）の損害賠償請求は可能と思うけど、作文いるのでやはり弁護士さん行きかな？ |
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| No.87 |
>>80 匿名希望さん
私も被害者集れるといいなと思ってます。どのように進めていってるのか、どこの大工が受けてくれたとか、黒木があるうちにどんな書類を請求しないといけないとか、一人で調べるより時間や失敗などのリスクも緩和できると思います。 よくあるのは裁判所で債権者に登録してもらえば、債権者集会で集まった機会に連絡先交換とかでしょうか？たぶん今回のケースだと12月あたりが1回目の報告会になるのではないかと。被害者としてはだいぶ先に感じる話しですね。。 |
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| No.88 |
>>78 匿名希望さん
弁護士数件いきましたよ。まだ数件いきますが、相談レベルだと、そんな役にはたたないですね。大人が子供に経験談教えてくれる程度。問題の解決にはならないです。基本自分で調べて、一つ二つ事前に伝えてた案件に答えてもらう感じです。弁護士も事前に手間じゃないくらいの質問を具体的に伝えておいて準備して答えてもらわないと、分からないことだらけで何一つ解決せずに終わります。 あとは、役所や行政機関なども色々行ってます。黒木が存在してる間に、黒木しか出来ないことや書類など調べて集めておかないと、これ以上に後で大変なことになりたくないですし。 |
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| No.89 |
>>87 匿名さん
裁判とゆー話よくでてますが、黒木の財産は管財人が自分の利益を一番に押さえてます。残った雀の涙分を債権者に分配します。なので勝とうが負けようが無いものは無いのです。賢い選択は管財人に連絡を取り、最低限の慰謝料を頂くのが最適とおもわれます。体力のいる集団訴訟は徒労に終わると思います。納得はいかないでしょうが先ずは管財人に連絡をお勧めします。 |
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| No.90 |
>>74 匿名さん
いまどの段階ですか？痂皮担保は、黒木がやるつもりでしてたんなら←（これ重要。供託金の場合もっとだるいことになる。）設計後に機関に依頼をかけて、着工、中間で痂皮担保保険検査機関で検査が入ってるはずです。新しい事業者が決まったら引継ぎできるので、黒木に無くなる前に、黒木に痂皮担保保険の依頼をしてるかと、どこに依頼したかを確認しましょう。 |
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| No.91 |
集団訴訟してみたいですね。弁護士に言ったら、お金ない相手に何を求めて何の為に訴訟するんですか？って普通に言われるでしょうけど。。管財人が何かやらかしたとか、計画倒産でお金がどっかにある可能性が高いとき詐欺事件とかなら集団訴訟もありですね。ここまで辛い思いをして気持ちの問題ですよね。それくらいのつもりで皆で話し合い出来るといいですね。
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| No.92 |
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| No.93 |
>>92 マンション掲示板さん
そうですねぇ こんなケースで債権者となるのは、本当にレアケースですし、もう調べつくしてゴールが見えてるので、この件で少しでも経験値と知識が得られるようやれることは精一杯していきたいですね。来週末何かが決まる情報を掴んでるんです？ まだ債権者登録希望者に届出書も届いてなかったりしてるみたいですし、3億7千万は大手の弁護士事務所でも流石に半年じゃ終わらないんじゃないかな。1年は普通にいくと思ってます。黒木は金額内容書面に起こしてないのが多いし、データ管理もザルでしょうし管財人も大変でしょうね。 |
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| No.94 |
裁判はさておき。
インスタ見てましたが地鎮祭と棟上げばかり。後回しにされているのか自転車操業なのか… 棟上げ日は急に決まり入金を急がされ、少し疑ってはいたものの。 返事はなかなかこないのにHPでは規格平屋プランとか売り出しはじめていて、？？？状態でした。 なかなか進まない工事に周りに大丈夫？と言われ続けこんなことに。それでも人気が故の人手不足なのかと思っていました。情けない限り。 施主の皆さんはどうでしたか？ 銀行の人はあやしい会社だと気づいていたんでしょうか。大工さんたちは分かってたみたいですね。 この経験は必ずこれからに役立てたいですね。登記もまだですがいつか売却する時までも見越して重要なものは集めておかないとですね。 まぁまだ完成の目処たってませんが…。 |
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| No.95 |
これこれこれだけの債権がありますの証拠書面を裁判所に提出し申立がいるかと思います。契約書あるので工事中途ならば残りがいくらの債権額かの証明でしょうか？地鎮祭だけで終わる人、基礎だけ、棟上げまでもう少し進んだ家、（債権額）損害額はまちまちだと思います。一律の債権額では無いので。
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| No.96 |
銀行は信用しない方が良いです。ある意味銀行も被害者ですね。法人は生存してる限りは生きようとする。お金をなんとかして回して次に次に。のたうちまわっててもお金が入る（手形が落ちる限りは）銀行はココが危ないとは口が裂けても言いません。
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| No.97 |
破産会社は破産財団を構成して債権の申出します。業者、銀行、自治体の税金、会社で給料もらってた人は一番に保護されます。（差押え禁止債権）あれやこれや被害者が残りわずかな財団の金に群がる。だから少ない。管財人に連絡するには債権者の証明がいるでしょう？つまりこの会社（破産管財人）に債権の申出が必要（証明するもの）連絡するにもこのような感じで。恐らく債権の申し出期間があろうかと思います。会社に行って貼り紙見ると管財人の名前あるのだろうから、申出はいつまでが聞くのが良いと思います。それまでに準備が必要かな
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| No.98 |
棟上げがわかってない人が多いですね。屋根材棟木上げたとき又は屋根かけた時が棟上げですね．インスタ見ても中途半端な時に棟上げ式と、うたってたり基礎だけなのに上棟式て、笑っちゃう。（被害者の方分からないのは無理もないですごめんなさい）でもネットで棟上げとは？とか検索する事は出来たと思います。いい加減な、会社だなと思います。つまり自転車操業だったと言う事です。
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| No.99 |
私が聞いた話では、着工済み8件、契約済10件となっています。
これだけでもかなりの被害額だと思いますが、負債額には含まれてないんですよね… |
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| No.100 |
住宅保証機構。（検索して）これの保険かけとけば良いのですが多分黒木はしないし知らん顔。保険金？がいるし。
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| No.101 |
途中の案件もっとあると思ってました。負債額に含まれてないんだ。田舎の会社でそれで3億超えとか、それで働かされてたら会社の異常さに精神やられそうです。
債権届出期間は10月31日まで、1回目の債権者報告会は予想通り12月17日になってますね。 ハウスメーカーがどこかは審査にはあまり関係ないと思いますが、銀行も着手金だけで終わってほしくないし、分かってれば担当もそんな面倒な案件受け持ちたくないでしょう。 |
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| No.102 |
1回目の債権者集会で破産財団（黒木）の財産目録が出ます多分．きっと愕然とするから覚悟してたほうが良いかもです。建築途中の人は又借り足して家を完成させるか。地鎮祭だけで終わった人は暫く冷却期間置いて再起を図るか？配当はどうなのか？と言うところですね。勿論契約解除を経てですが。解除権は債務不履行（履行遅滞、履行不能で異なりますが倒産会社に遅滞しても完成させる気も金もない。民事再生手続に入ったみたいですがこんな会社再生出来るとは思えませんから。
） |
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| No.103 |
基本、住宅ローンの契約者は施主様です。住宅メーカー・工務店の正式な契約書があり、借り主に返済能力があればお金は貸してくれます。
建築会社が倒産して建築中の場合、完成していなかったとしても返済の請求は施主に来てしまうこと、住宅ローンで着工金・中間金（つなぎ融資）を支払ってしまってる場合は、工事がストップしていても貸付金利は加算されていって返済額が増えてしまいます。 全国的に見れば、基礎だけ完成し倒産、着工金を取り戻せず、銀行からの追加融資もしてもらえず、何も無いのに銀行にローンの返済だけしてる方は、結構います。 ほんとに、建築会社の倒産はたちが悪いです。 |
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| No.104 |
>>95 匿名さん
裁判所に債権届出の用紙（二部作成）あります．債権届出期間内に債権がいくらあるかの書面と共に提出しないといけません。裁判所に行き色々聞かれたら良いと思います。10月末までが届出期間のようなので |
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| No.105 |
銀行は返済能力があり建築物、土地の担保があり書類さえ整えば金を貸します。仕事なので。黒木のようなケースは数多あります。運が悪い、勉強不足、雰囲気に流された。お察しします。自分も大昔やらかしたので。自分の場合は初めからココは潰れる予感があり早く建てたもの勝ちでしたので悪意あったのですぐ切り替えて（一定の手付で深入りせず途中やばそうで諦めた）その後不動産の資格取り仕事重ね損害額以上取り戻しました。子供がこの黒木で建てると言うので様子見てたら怪しいのでやめさせて他所で契約した途端この有様。自分の経験が活かせて良かったと思う。ショックで寝れない日もあるでしょうが被害に遭われた方もコレを糧に強く前に進んで欲しいと思います。
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| No.106 |
黒木製材所で建てるか迷っていたときがあってこちらよく拝見してました
最初の方削除されている部分は黒木製材所本人からの返信でしたよ。 工事が残っている、黒木で建てて後悔しているという内容が書かれているコメントに対して どなたか特定できないので謝れない、謝りたいから弁護士を通じて情報開示する、近々弁護士から連絡があると思うから対応よろしく といった内容でした。 謝りたいからという理由で情報開示請求なんて通るはずない 誰か特定できないって工事が残っている施主がたくさんいるということ？ コメントを削除させるための脅しに見えてしまって怖かったのでよく覚えています。 |
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| No.107 |
>>106 マンコミュファンさん
そんなこと書かれてたんですね！色んな意味でヤバい。本当に弁護士言ったとしても真顔で弁護士に止められそうですが。たぶんその後だと思いますが、ユーザー書き込みはありましたよ。消されていたので、サイト管理者に削除依頼に切り替えたのでしょうけど。ユーザーのクレームってより、黒木のそのコメント見てたら確実に契約してなかったですね。 確かに、建ったあとの残工事が履行されてない人が沢山いそうですね。 |
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| No.108 |
口コミ止まってますね、みなさん弁護士はどうやって見つけましたか？
建築関係に強い弁護士を探していますが どこも初回30分5千円とかですね。 もうこれ以上考えたくないのにまたお金。 着手金考えたらバカらしいんですが聞かないことには始まらない。 全国展開の事務所で初回相談60分無料とか怪しいんでしょうか？ 本当に振り回されて腹立たしいです。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
お金持って逃げたとか逃げてないとか、色々情報が錯綜してますし。管財人がはいってるので、資産・総負債・被害額が把握されてからじゃ無いと弁護士さんも動きづらいとこじゃないんでしょうかね。
実際取れるものがありません！てなれば、弁護士費用無駄になりますし… |
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| No.111 |
>>110 口コミ知りたいさん
私は社長、専務とも連絡とれますし、居場所も把握しています。しかしながら、家や車など全て差し押さえられてるので、裁判や弁護士にお金使うよりも前に進みながら管財人の報告待つのが得策と思われます |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
>>108 匿名さん
自宅、仕事場に近い弁護士が良いのでは。会いに行くだけガソリンも時間ももかかる。労力が大変、相談は初回、相談料、着手金、そのあと進行度に応じ交通費や報酬、最後成功報酬かな？残工事の見積、黒木との契約書、銀行との契約書、ありとあらゆる資料整えて会う事、ちまちま小出しは無駄と思います |
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| No.115 |
結論、諦めろですか？ |
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| No.116 |
>>112 eマンションさん
それは許せないですね。でも同じ業界では難しく無いですか？ |
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| No.117 |
会社倒産しても、個人には責任ありませんので、新しい会社はいつでも作れます。会社設立の役員欠格条項に含まれていませんので。
実際、同職種でやり直している会社はいくつもあります。 あとは、個人の道徳観念でしょうね。やるかやらないかは。 残念ながら、法律は被害者の感情までは加味されてませんので。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
財産の余りがないから、倒産したんですよ。現に倒産する１週間前あたりに数千万お施主様たちから振り込まれてるんですから。それでも潰れたんです。
被害者の方に前進しましょうは、適した言葉ではないと思います。ヘタしたら、悩みすぎて鬱になったり、自殺もありうる案件なんですから。 人生かけて建てる家を台無しにされた被害者の感情は計り知れないです。 結婚・出産・新築が大きな幸せな出来事だと思ってるんですが、そのうちの一つに他人からケチを付けられたんですから。 |
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| No.120 |
>>116 口コミ知りたいさん
別会社起こしても黒木とは全く関係ない別人格の法人なのでそこから金を取り返すのは無理でしょうね。それより債券届出が今月末との事。資料整え裁判所に債権者と債券のとどけてして12月中旬の債権者集会に出れば管財人から、倒産した黒木の財産状況が書面で示されます。そこで被害に遭われた方と会えるので今後の身の振り方を気の合う方とどこかで話し合うのが良いと思います。 |
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| No.121 |
>>119 通りがかりさん
他人事で前進しましょうと言ってないのです。私も被害を被っている一人ですから。しかし、歩みを止めることは諦めですよね。どのような事にもリスクはあります。それを込みで私たちは黒木を選んだのです。リスク回避なら大手でも良かったですけど。私が言いたのは、この件を人生の経験と理解し、前向きに行動していきたいと考えています。この会社に対して悩む時間がもったいない。 |
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| No.122 |
怒りや感情出るのは当然です。ただこの起きたことを分析して、どうしなければいけないか方向性を決めないと行けません。まず10月末までに裁判所に債権の届出する事。資料を集める事。自分はこんだけの対黒木に（管財人）債権がある事を明らかにしなければ12月の債権者集会に債権者として参加出来ない…（参加出来てもしないと主張出来ません）管財人は倒産会社の残余財産はこんだけありますと財産目録を提示します。それから債権者の債権がコレだけあります。単純に、割ると債権者にはコレ%の配当（株主の配当みたいなもん）になります。それでよろしいでしょうか？で終わりになるかもです。あっても2回位かと。配当に異議あれば異議申立できますが残余財産が無ければおして知るべしかと。
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| No.123 |
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| No.124 |
あとは、それぞれ建築途中の物件をどの程度で仕上げるかですよね。資金に余裕があれば、ある程度は最初の予定通りにできるのかもしれませんが、そうで無ければかなり妥協しなければならないかも。あと引き受ける会社もボランティアでは出来ませんので。
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| No.125 |
民事再生法適用企業に県から指定されましたので、破産手続きは清算へ向かいますが、再生の場合、裁判所の監督の元債権者の同意を得て再生を行うので管財人、裁判所がどのような方向性示すのか債権者集会で明らかになるかと思います。債権者の立場はそれぞれ違うので。債権者へ支払うお金の為に黒木の財産を処分にあたり管財人が許可出してお金に換価して債権者に支払うと言う形と思います。ただ再生計画あればそこに財産を充当となれば許可が出ない事も予想されます。
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| No.126 |
ウィキペディアで民事再生法が出てますので破産との違いが見れますからご覧いただきたい。破産は企業の死、再生法は一定の手続経て再生会社として存続（債権者の同意条件付き）但し今後次第
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| No.127 |
県からの指定は、再生手続開始申立等企業ではなかったですかね?
連鎖倒産を防ぐ為に、取引業者に低金利融資するという。民事再生とは違ったような？ 認識が誤ってたらすいません。 |
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| No.128 |
あーそうですね少し違いました。取引先救済の手続開始（低利融資）でしたね。いずれにしろ債権者集会で破産にしろなんにしろ残余財産に債権者が群がるの図には変わらないのでどの位残余財産があるかで債権者のみなさんの手元に戻るかは債権者集会にては変わりはないですね。失礼しました
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| No.129 |
再生手続の、申し立てもしてると見受けられるんですが？裁判所の認可次第だけど、認可となれば
債務の減免がつきものなので債権者（取引先にしろ施主にしろ）苦渋の判断がいるような気はします。再生の場合は |
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| No.130 |
再生手続には予納金納めたら破産手続と同時に裁判所の認可あれば破産手続は終了し、民事再生法に、基づき再生計画作成の上会社を、存続させます。但し、コレには債権者の、2分の1の賛成が必要で取引先や、皆さんがこれを認めるかどうか。会社の役員は変わらずです。会社更正法なら役員は新たな役員で一新出来ますが。信じれます？ただ残余財産がどうかとか再生計画が妥当かどうか今後次第なので。あれこれ拙い知識を口コミに書いてきたがウチの子もココで建てたかもしれない（営業共何度かやり取りし）経緯で皆様の何か足しになレバと思いましたかが、ここから先は皆様の覚悟と未来に思いを馳せて、この口コミをで終わりにします。破産で残余財産で配当金もらうか会社存続させる価値があるかどうかです
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| No.131 |
他の詳しい人がいれば教えて下さればと思います。
破産後の民事再生できなくは無いですが、まずそれ自体がレアケース過ぎですし、その場合も破産申請したあと、裁判所の許可もらって事業継続をして、財団に支払いしながら再生計画作成してるならともかく、事業継続してない時点で再生はありえなくないですか？ 生産職でも原価や元となる現物が必要なのに、お金もなにもないんですよね？野山で部品拾えないので、部品仕入れできないと家建てられない。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
債権届出期間終わりましたね。民事再生法は裁判所の監督の元、再建計画立てて（債権者には債権カットを求めててつまり多くても残余財産数%、ないときは0近く）で債権者に納得してもらい長い期間かけて企業の禊期間のような感じで立ち直る制度なので一発破産で微々たる残余財産ばら撒いて終わるか、そうでないかの違いだけなので、債権者が取れるお金はさほど違いがないかと思われます。12月の忙しい時に報告会らしく迷惑な話と思います。
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| No.134 |
社長は70超えてるので再建しないでしょうね
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| No.135 |
再建だの再生だの絶対ありえもしない話しが度々あがりますね。ちょっと勉強すればわかることです。
そんなことより、残工事段取りできた人っていますかね？残工事どころか、見積りさえ受けてくれる会社ほぼなくて、ほんとに頭にくる。債権者集会だってどうせ数％しか返ってこない債権なんかどうでもいい。他の債権者から話しをきいて前に進む方法を考えに行くだけです。 |
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| No.136 |
そもそも建設途中の方ってどれくらいいるんですかねー？引き継ぎ業者も途中からだと責任も持ちづらいし良い返事しづらいですよね。
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| No.137 |
黒木の状態を知ってたものとして、見積もりや残工事しても良いんですが、ここで名前出すべきか迷いますね。
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| No.138 |
債権者集会出席、あるいは管財人にその旨連絡されてはいかがかと
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| No.139 |
早く工事を進めたくて困っている人がいるでしょうから社名挙げるのも良い事かと思いますよ
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| No.140 |
何にしても、債権者集会出て報告会聞き、どうすればいいか考える。残工事は新たな契約でしょうからとどのつまり、金目。残りの工事が1000なのか1500なのか2000万なのか？その金の手当は可能なのかどうなのか？一番最後に家を担保に取りますが当初は土地だけの、担保のはず。家は出来た時点で追加担保なので要は施主がどれだけ支払いできる能力あるかが鍵で。黒木が倒れて捨て金になった金プラス資金力あるかで家が出来上がるかどうかの、戦いと、思います。
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| No.141 |
建築途中の方じゃなくてOBの方、
定期点検とかももちろんないでしょうし、これから家の維持管理ってどうする予定ですか？ 自分で業者探すしかないですよね？ |
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| No.142 |
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| No.143 |
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| No.144 |
債権者集会は15分程度しかない。破産理由読み上げて、財産整理したら幾らになりました、債権が幾らあります。次回はいつの予定で、異議申し立てある人は書類作成して送って下さい。ってだけ。
行っても無駄やから、金融機関とか来ないし。社員、個人ユーザーと一部の業者くらい。ユーザーと情報共有するために行くけど、平日やし、佐伯やし、人集まらんでしょうね。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
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| No.147 |
何人くらい質問可能のベースがあるから早めに手を上げて質問をしたほうがいい。かつあらかじめ聞きたいことをメモってたほうがいいと思う。
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| No.148 |
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