株式会社タカラレーベンの名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「レーベン南大高 THE ONEってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 名古屋市
  5. 緑区
  6. レーベン南大高 THE ONEってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-23 18:50:46
 削除依頼 投稿する

レーベン南大高 THE ONEについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.leben-style.jp/search/lbn-minamiodaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154446

所在地:愛知県名古屋市緑区南大高二丁目501番(地番)
交通:JR東海道本線「南大高」駅徒歩2分
間取:2LDK~4LDK
面積:50.50平米~82.28平米
売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:日本国土開発株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-06-16 12:39:42

現在の物件
所在地:愛知県名古屋市緑区南大高二丁目501番(地番)
交通:東海道本線 南大高駅 徒歩2分
価格:5,128万円~6,021万円
間取:3LDK
専有面積:63.72m2~77.02m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 111戸

レーベン南大高 THE ONEってどうですか?

713: 匿名さん 
[2023-09-11 22:04:20]
やたらと投稿数が多いのに全く売れない物件もあれば
投稿数が少ないのにあっと言う間に完売してしまう物件もある。
この掲示板はそこが興味深い。
714: マンション検討中さん 
[2023-09-12 03:31:28]
>>713 匿名さん

こちらは、やたらと投稿数が多く売行き好調な物件ですね?
先の >>713 によれば、販売好調につき二期以降は値上げ予定ですが即売決定らしいですね。
715: マンション検討中さん 
[2023-09-12 10:56:12]
確かに説明会は人が多かったけど、この値段で実際に抽選に参加する人はどれくらいなんだろ。
値段見てやめてる人もいるよね
うちも実際に大高のイオンに行ってみると証明が薄暗いし、フードコートの冷房は弱いし
ここのイオンに魅力を感じなかったのに対して値段が高すぎたので撤退。
718: 匿名さん 
[2023-09-12 12:03:19]
ひっきりなしに問い合わせがあって説明会も多数の検討者が来場して
販売絶好調。これは竣工前完売確定ってことだね。
719: 通りがかりさん 
[2023-09-12 12:33:04]
もはや抽選販売にしないと大変なことになりそうなんでしょうか?
転売含めて資産価値には期待大ですね!
720: 匿名さん 
[2023-09-12 12:35:39]
>>719 通りがかりさん

んなわねねーだろ。
こんな僻地に資産価値なんかつくかよ。
721: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-12 12:36:52]
近隣からの住み替えも殺到してて
値段上げないとすぐ売れちゃいそうですね
最強の共用部のイオンモールが併設してる点で、同じくイオンモール横の
パークハウス名古屋以来の高抽選倍率になるかもしれません
722: 通りがかりさん 
[2023-09-12 12:37:10]
情報が出た時少し検討をして、ただ設備や間取りなどみて違うマンションを購入したのですが、資産性やマンションの住み心地など、どのような点で皆様気にいってらっしゃるのですか?
即完するんじゃ、とそこまで言われてるの見ると、違うマンション購入したとはいえ気になってきました。
建設的な意見を伺えると幸いです。
723: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-12 12:37:28]
>>720 匿名さん

と、思ったけれどとりあえず乗ってみただけだよ。
みんなそうだと思うよ。
ワイワイ乗ってみてるだけ。

724: 通りがかりさん 
[2023-09-12 12:39:15]
この注目度だとノリタケと同様にマンマニさん来ちゃうかもしれませんね

今期の目玉
1 ファインタワー今池
2 レーベン南大高
3 グラメ池下2
725: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-12 13:34:27]
>>724 通りがかりさん

タカラレーベンさんが「まんまに」に委託料を支払って取材させて記事を書かせるのですか?
委託料の相場って10万円程度?
高いのか安いのか、よくわかりませんが。
726: 匿名さん 
[2023-09-12 14:17:36]
>>722 通りがかりさん
南大高は10年で価格が倍近くになってるから
資産性は間違い無し!
でもこっから倍になるかというとどうだろ...
727: マンション掲示板さん 
[2023-09-12 14:26:52]
南大高は再開発終わってるからもう大幅には伸びないよ
資産価値も大高のイオンの業績次第で、安城にららぽーとできると衰退するリスクがある。
資産価値気にするなら素直に中区買いな。
ここは実需でしょ
728: マンション検討中さん 
[2023-09-12 14:30:08]
>>727 マンション掲示板さん

と、思ったけれどとりあえず乗ってみただけだよ。
みんなそうだと思うよ。
ワイワイ乗ってみてるだけ。
729: eマンションさん 
[2023-09-12 14:33:47]
>>728 マンション検討中さん
だよね。今検討している人は大高のイオンが仮に無くなっても許せるか許せないかを考慮した方がいい。
イオンなし南大高徒歩2分で満足できるかどうか。
まぁ潰れはしないと思うけどリスクあるよって話
730: 匿名さん 
[2023-09-12 15:25:12]
>>729 eマンションさん

イオン大高も借地の上に建物を建ててるんだろうけど借地権はおそらく30年。
建設着手時に借地開始とすれば今で15年経過、あと残る15年で借地の期限到来。
このマンションにすんで10年か15年すればイオン撤退が現実味を帯びるでしょうね。
その前にマンションを高値で売り抜ければいいと思うけど。
731: 匿名さん 
[2023-09-12 15:51:05]
イオンと南大高駅に隣接が売りのマンション
イオン抜きとなると肉抜きの焼肉弁当みたいなもん
間抜けなお味だわ
732: 名無しさん 
[2023-09-12 16:57:17]
>>730 匿名さん
そんな憶測だけど嘘書いたら営業妨害でしょ
30年てどっから出てきて数字なんだよ
733: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-12 17:43:18]
>>732 名無しさん

どこから出てきた、ってよくある社会通念上の推測だよ。
だから"借地権はおそらく30年"って書いた何が営業妨害なんだ?
30年じゃない、ってならエビデンス出して反論するのが筋。
推察で反論して営業妨害だなんて、皆んなに鼻で笑われるぞ。

734: 名無しさん 
[2023-09-12 18:10:27]
>>732 名無しさん
常識で考えて未来永劫(=永遠って意味、分かる?)イオンがあるはずもなくいずれ撤退する。
普通、よくあるのが借地権30年、とかね。

イオン跡地、この物件の南側リビング側だけど、次に何が出来るか?
マンション?タワマン?パチンコ屋?セレモニーホール?総合病院?
何が出来るか知らんが大いに楽しみ。そんな楽しみを噛み締めながらこの物件に人生と全財産を賭けるだなんて、実に素敵で素晴らしいことだと思うよ。
まさにこの物件に惚れて心中する殉死するってことだろうね。
735: 匿名さん 
[2023-09-12 18:48:15]
ここの資産価値は置いといて
現時点で閑古鳥が鳴いているわけでもない
全国で見ても売り上げ上位のイオンが
15年後になくなるリスクを気にするような人は
マンションなんか買わずに賃貸に永遠に住むべきだとは思う
736: 匿名さん 
[2023-09-12 18:55:04]
仮にイオンが無くなっても良い立地のマンション買えばいいだけじゃん。
737: 名無しさん 
[2023-09-12 19:31:25]
"全国で見ても売り上げ上位のイオン"とか小学生の算数問題みたいなことを言ってる大人もいるのですね。
売上があっても高い地代が払えなくなり利益が出せなくなったら撤退するのが常識。
何もないところに駅が出来て格安の地代で誘致された時と、発展後に地代が高騰した時の利益の推移とか、社会人なら分かりそうだが。
738: 名無しさん 
[2023-09-12 19:37:31]
近所の街の過去を振り返れば分かる通り、地代の上昇に連れて出店業界が変遷するのが世の常。
地代が安いうちは最初に利益率の低い小売(イオン)など、次に地代が上がってくると利益率の高いパチンコ屋やセレモニーホールなど、更に地代が上がるとマンションやタワマンなどが集積する。

南大高でも最初に客寄せパンダで安価にマンションを買えたお隣のライオンズさん住民は賢者。
一方で高くなってから殺到する住民は??だよね。
739: eマンションさん 
[2023-09-12 21:02:34]
駅前というのは悪くないが、なくなる可能性のあるイオンによって上げられてる資産価値だとしたら、危ういよなぁ。
740: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-12 21:41:34]
少なくともトヨタ系三河勤めからの需要はあるよ。
高速も近いしね
週末の渋滞が気にはなるけど
741: 匿名さん 
[2023-09-12 21:43:00]
イオンなくなるマン必死
どっかの営業なのかね
昭和の考え方なので老人っぽいけど
742: 匿名さん 
[2023-09-12 22:29:31]
第一期はどれくらい売れるのでしょうか?
743: eマンションさん 
[2023-09-13 01:50:42]
>>741 匿名さん

ナウでヤングな平成生まれでも「いずれ大高イオンが撤退すること」をようやく理解出来た様だね
イオンのない南大高なんて、肉抜きの焼肉弁当なようなもの
そんなものに大枚を払うなど、まともな社会人のすることじゃないよね
745: 名無しさん 
[2023-09-14 05:08:20]
駅近&イオン隣接に惹かれて高値を厭わず鷲掴みしたはずが、気が付けば目の前のイオンがパチンコ屋とセレモニーホールに衣替わりともなると。
泣くに泣けない、売るに売れない...
746: マンション検討中さん 
[2023-09-14 06:46:00]
どの物件もリスクはある。徒歩2分って素晴らしい
名古屋まですぐ、刈谷まですぐ
三河勤めが殺到するよ
748: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-14 08:07:11]
>>746 マンション検討中さん

リスクだとお認めになられましたね。リスクは少ない方がいい物件ですよ。物件価値におけるイオンへの依存度が高過ぎます。
749: 名無しさん 
[2023-09-14 20:48:36]
>>748 口コミ知りたいさん

"物件価値におけるイオンへの依存度が高過ぎ"ってその通り。
んで、JRの駅はなくならないが、イオンはいずれはなくなる。
なくなるだけならまだしも、空き地に忌避施設でも建てば最悪。

750: eマンションさん 
[2023-09-14 22:18:14]
今あればいいじゃん!
買いたいけど高くて買えないからここで
鬱憤晴らしてるんだろ?
さすがにダサいって
756: 管理担当 
[2023-09-15 12:43:29]
[No.680~本レスまでは、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
757: 評判気になるさん 
[2023-09-15 12:56:16]
JR南大高駅直結のイオン大高と、
JR大府駅徒歩25分のアピタ大府。

過去/現在/未来の概念のない霊長類に、借地代の坪単価の違いとか、借地料と利益の関係とか、言っても「ウッキー!」とかしか反応がないんだろうな...
758: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-15 14:40:37]
>>756 マンション検討中さん
大府みたいなど田舎は駅使う人いないから。
駅がしょぼ過ぎてプラウド大府なんて駅から遠いところに作るしかなかった。

759: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-15 15:16:56]
>>758 検討板ユーザーさん

南大高みたいなド田舎な各停専用の駅を使う人いないから
駅がしょぼ過ぎてブランドもショボ過ぎるレーベンなんて三流マンションを作るしかなかった
760: マンション検討中さん 
[2023-09-15 16:34:35]
問い合わせ、申し込み多数で大人気と言われている。
購入者は当然納得して契約、デべは儲かる。
この価格帯で誓約を勝ち取った営業も評価される。
誰も損していないのにこれだけ批判するのは嫉妬可能性は高いかもしれないですね。
761: マンション検討中さん 
[2023-09-15 16:42:39]
>>759 検討板ユーザーさん
プラウド大府が本気でこの物件と張り合えると思ってる?
プラウド大府のスレみると
この物件と比較してどっちがいいか話してるけど、マジで比較対象にならないから
762: 匿名さん 
[2023-09-15 16:47:26]
桜通線が減便とのことで、平日昼間7.5分に1本が10分に1本になるそうです。
一方で普通しか停車しない南大高は15分に1本。。
桜通線が減便とのことで、平日昼間7.5分...
763: 匿名さん 
[2023-09-15 17:52:33]
>>759 検討板ユーザーさん
そのど田舎の駅までずいぶん歩いた先に辿り着けるMM
764: マンション検討中さん 
[2023-09-15 18:59:56]
>>762 匿名さん
15分に一本あればよくね?
何を生き急いでるの。
例え本数が多くても大府には住みたくない。
刈谷か安城がいい


765: マンション掲示板さん 
[2023-09-15 19:47:30]
>>761 マンション検討中さん

ドラゴンズ(レーベン)が阪神(プラウド)にけんか売ってるみたいでかわいい

766: 評判気になるさん 
[2023-09-15 19:49:50]
>>764 マンション検討中さん
そりゃ田舎の人ならそれでいいんでしょ
田舎出身者ばかりじゃないから
767: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-15 19:54:57]
>>764 マンション検討中さん
そう思う人は少ないよ。
768: マンション掲示板さん 
[2023-09-15 19:57:58]
まぁ今の中日ドラポンズは少年野球とやっても勝てるか怪しいわな
769: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-15 20:36:47]
>>766 評判気になるさん
このスレみてる人は全員田舎でしょ
何言ってんだ?
違うなら早く中区いけ


770: マンション検討中さん 
[2023-09-15 21:28:07]
貴様、口くさい
771: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-15 21:40:13]
少年野球チームに敗れたドラボンズに贈る!
我らがタイガース!

六甲颪に 颯爽と
蒼天翔ける 日輪の
青春の覇気 美しく
輝く我が名ぞ 阪神タイガース

オウ オウ オウオウ 阪神タイガース
フレ フレフレフレ
772: リーグ最下位ドラポンズ 
[2023-09-16 01:26:32]
遠い夜空にこだまする
豚の泣き声耳にして
レーベン大高につめかけた
あそこをじぃ~んとしびれさす
いいぞがんばれドラポンズ!
燃えよドラポンズ!
773: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-16 12:12:25]
>>110 マンション掲示板さん
遮音性に対して2重床は時代遅れです。
なので15階建て直床の方が遮音性に優れており、部屋数も確保できるので修繕費や管理費が下がって
住居者にコストメリットがあります。


遮音性に対して2重床は時代遅れです。なの...
774: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-16 12:29:49]
>>773 口コミ知りたいさん

いまだにこんな時代遅れな言い訳をしてる...
恥ずかしい...

「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」が世間の常識なのに...
https://president.jp/articles/amp/13068?page=1

775: 匿名 
[2023-09-16 18:03:35]
第1期
販売スケジュール 登録受付期間/2023年9月16日(土)~9月18日(月・祝)
登録受付時間/10:00AM~6:00PM(※最終日は4:00PMまで)
登録受付場所/「レーベン南大高 THE ONE」マンションギャラリー
抽選日時/2023年9月18日(月・祝)5:00PM~
抽選場所/株式会社タカラレーベン本社
※登録の際には、同社の社内審査があります。印鑑(認印)と直近2年分の収入証明書及び身分証明書等をお持ちください。
完成時期 2025年2月下旬予定
引渡可能時期 2025年3月下旬予定
今回販売戸数 50戸
価格 3886万円~6898万円
最多価格帯 5000万円台(5戸)
管理費 1万1160円~1万8180円/月
管理準備金 1万1160円~1万8180円(一括払い)
修繕積立金 5050円~8230円/月
修繕積立基金 30万3000円~49万3700円(一括払い)
その他諸経費 町内会費:300円/月、歩行者デッキ負担金:2200円/月、歩行者デッキ負担基金:2万円/一括、インターネット使用料:1925円/月
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 50.5m2~82.28m2
その他面積 バルコニー面積:9.4m2~13.5m2、専用庭:14.1m2・20.25m2(使用料280円・400円/月)、テラス:9.4m2・13.5m2(使用料無)
制限事項 -
その他 -
取引条件有効期限 2023/09/30
776: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-16 18:16:22]
>>775 匿名さん

レーベンさんみたいな三流ブランドにしては南大高で大きく出ましたね。楽しみ。
777: マンション検討中さん 
[2023-09-16 18:52:16]
歩行デッキ負担なんて最低だな

歩行デッキでマナーの悪い輩がきたらブチ切れ
778: 評判気になるさん 
[2023-09-16 19:34:31]
>>777 マンション検討中さん

歩行デッキ負担なんて最低だな 、とか言って。
下記を信じてる方がいたら笑っちゃうw

その他諸経費 町内会費:300円/月、歩行者デッキ負担金:2200円/月、歩行者デッキ負担基金:2万円/一括、インターネット使用料:1925円/月
779: 匿名さん 
[2023-09-16 19:52:04]
ごめん、俺は公式が言う事は信じてるわ。
780: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-16 19:54:20]
>>779 匿名さん
純粋でかわいいわー

後ほど、答えはupするけどね!

781: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-16 20:02:00]
変動費と固定費をご存知の方は怖くて手を出せないでしょうね
782: マンション検討中さん 
[2023-09-16 20:04:04]
デッキ負担ないんだ。
安くなるからまた一つ利点が増えた。
783: マンション検討中さん 
[2023-09-17 14:32:00]
これデッキが壊れたら市とマンション住民が負担せなあかんパターン?
784: マンション検討中さん 
[2023-09-18 08:11:24]
>>783 マンション検討中さん

当然、マンション住民が負担です。
一部の市民にしか利便のない施設ですから市は負担しないでしょ?
新しい当初は歩行者デッキ負担金:2200円/月で済むでしょうが、古くなってくると維持メンテ費用がかさんで値上げや更新費用が重くのしかかるでしょうね。

785: マンション検討中さん 
[2023-09-18 08:24:24]
そのうち、マンション住民以外デッキ使用禁止とかやりそうだな。
それか通行料払え!とかw
786: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-18 08:45:52]
>>785 マンション検討中さん

このデッキって既存デッキと新たにマンションエントランス間を結ぶ部分だけじゃないでしょうか?
とすれば使用者はマンション住民だけに限られると思います。
夜とかに若者の溜まり場になったりすることはあり得るでしょうが。

787: 匿名さん 
[2023-09-18 09:16:42]
デッキ負担なんて初めて聞いたけど
他でそんなの取ってる所ある?
最初に払うのは仕方ないとはいえ
少額とはいえ永遠に2200円/月払うのはなんか嫌だね

788: eマンションさん 
[2023-09-18 09:42:32]
プラウド大府の方がいいですね。
一流ブランドなので安心できます。
789: 名無しさん 
[2023-09-18 11:04:49]
>>787 匿名さん

新しいうちは修繕費用も必要ないので2,200円/月で済みますが、住み始めて3年も経ち古くなってきたら費用がかかるので高くなるのでしょうね。
8,000円/月とかになるのかしら?

790: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-18 11:22:34]
プラウド大府のいいところは
最寄りの駅の大府駅に新快速が停まるところです。
本数も多いです。
ただ駅からは少し歩きます。12分程度はかかりますが健康には良いです
791: マンション検討中さん 
[2023-09-18 13:13:13]
上の方で有無が分かれていたが結局負担あるのかないのかどっちななんだ。
792: マンション検討中さん 
[2023-09-18 14:39:53]
マンション側のデッキに汚れやゴミが飛んできたら最悪

793: マンション検討中さん 
[2023-09-18 14:43:29]
機械式駐車場という爆弾抱えてるのに
最初の修繕費が安すぎる。
デッキに持って行かれた?
794: マンション検討中さん 
[2023-09-18 15:26:06]
>>793 マンション検討中さん

機械式駐車場は5年か10年て丸ごと更新があるみたい。
月々の駐車場代で足らないと追加で徴収されるだろうね。

機械式駐車場はマンションスラム化の要因になる「金食い虫」だ
https://diamond.jp/articles/amp/143619

795: マンション検討中さん 
[2023-09-19 10:47:02]
デッキ負担と機械式駐車場の維持費の
話が出たら雲行きあやしくなっちゃった?
796: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-19 12:27:07]
>>795 マンション検討中さん

最上階7,000万のマンションですよ。
月々3万や5万円程度の負担など気にしない人ばかりですよ、おそらく。

797: マンション検討中さん 
[2023-09-19 12:51:00]
失礼しました(。-_-。)
798: マンション検討中さん 
[2023-09-19 13:47:20]
>>794 マンション検討中さん
自走式の場合作るのにお金かかるけどメンテ費用あまりかからない
機械式は作るの安いけど、メンテナンスコストが高いし年々値上がりしてるから地獄
自走式の駐車場完備したマンションと機械式では初期コスト同じなら前者が断然お得。


799: 評判気になるさん 
[2023-09-19 13:49:47]
>>794 マンション検討中さん
駅近なら機械式普通だろ
そもそも自走式作れるような土地にマンション建てるほうがナンセンス。
801: マンション掲示板さん 
[2023-09-19 19:44:34]
>>799 評判気になるさん
都心ならね
802: マンション検討中さん 
[2023-09-19 20:15:10]
>>801 マンション掲示板さん
地方も都心も関係ないだろ
地方こそそんなデカイ土地あるなら戸建で良いってなる。
戸建が建てれないからマンションなんだろ。
機械式とかタワーパーキング嫌な奴は戸建買っとけ

804: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 22:17:25]
>>790 検討板ユーザーさん
申し訳ないがプラウド大府には何一つ魅力を感じない。個人的な感想ですが、大府は街自体に魅力を感じない。
名古屋でもなく三河でもなく。
そんな印象です。

806: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 05:17:30]
>>804 口コミ知りたいさん

この物件がレーベンでなくプラウドだったら魅力を感じていたと思います。
野村プラウドのブランド力、南大高駅&イオン直結。
この組み合わせなら、多少お高くても売れるだろうに。
809: 管理担当 
[2023-09-20 13:34:23]
[No.800~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
810: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 15:21:49]
ここはプラウド大府みたいに無駄なキッズルームとか庭とか無くていいと思う。買うならこっちかな
811: 通りがかりさん 
[2023-09-21 06:17:54]
ここは無駄なキッズルームとか庭とか無くていいけれどプラウド大府みたいにブランド力がないことを懸念。買うならあっちかな
812: マンション検討中さん 
[2023-09-21 09:34:47]
デッキ負担と機械式駐車場がなければ最高だわ

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる