レーベン南大高 THE ONEについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.leben-style.jp/search/lbn-minamiodaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154446
所在地:愛知県名古屋市緑区南大高二丁目501番(地番)
交通:JR東海道本線「南大高」駅徒歩2分
間取:2LDK~4LDK
面積:50.50平米~82.28平米
売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:日本国土開発株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-06-16 12:39:42
レーベン南大高 THE ONEってどうですか?
2762:
eマンションさん
[2025-01-29 20:31:30]
残り2戸ですか。完売するのも時間の問題ですね。荒らしの努力は虚しく終わりそうですね
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2763:
口コミ知りたいさん
[2025-01-31 00:22:24]
値下げしてます?
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2766:
匿名さん
[2025-02-12 14:36:28]
残り2戸ですね!このペースだと竣工前完売。名古屋と言えどもやはり駅近物件は人気ですね~
ここまで売れると流石にスレ荒らしも居なくなりましたね笑 |
2768:
通りがかりさん
[2025-02-12 20:48:56]
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2778:
管理担当
[2025-02-15 19:27:48]
[NO.2700~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2779:
名無しさん
[2025-02-16 00:35:15]
緑区では、いまだに飲酒運転をする方がおられるのですね。
怖い。本当に怖い。 東海テレビニュース 被害者は近くの店まで引きずられたか…“飲酒運転”で女性をはねて死亡させ逃げた疑い 25歳会社員の男逮捕 https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art... |
2780:
匿名さん
[2025-02-16 03:45:20]
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2781:
eマンションさん
[2025-02-16 07:37:46]
>>2780 匿名さん
緑区は警察の取り締まりが緩いのですね。 検挙されていないだけで飲酒運転が多い地域、って言うのはこの地域の住民の民度が低いことが問題かもしれません。 飲酒運転がなく安心して治安の良い環境で生活するには、民度の高い街に住むことですね。 |
2782:
通りがかりさん
[2025-02-16 12:24:06]
機械式駐車場は危険と言うのは今や常識です。
この1週間で立て続けに2件の死亡事故が発生しています。 しかも被害者は2人とも、機械式駐車場のプロであるメンテナンス業者。 プロですらこの様な事故に巻き込まれる訳ですから、素人の一般ユーザーは念には念を入れて注意しないと悲惨な目に遭います。 お2人のご冥福をお祈りします。 またこちらの契約者の皆様の安全を祈願します。 埼玉県: https://www.yomiuri.co.jp/national/20250215-OYT1T50154/ 広島県: https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20250210/4000028472.html |
2783:
マンコミュファンさん
[2025-02-16 15:31:49]
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2784:
匿名さん
[2025-02-17 21:47:40]
利便性の高い立地であれば機械式駐車場も仕方ないと思います。
だけれども普通電車しか停まらない利便性の悪い南大高駅エリアなら平面式or自走式立体駐車場が当たり前ではないでしょうか? |
2785:
通りがかりさん
[2025-02-18 05:53:50]
この駅前マンションで平面か自走式が当たり前って…ウケる
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2786:
マンション検討中さん
[2025-02-18 06:51:21]
この不便駅前マンションで駐車場が機械式とかマヂウケる
利便性の高い駅前であれば機械式駐車場も仕方ないと思います。 だけれども普通電車しか停まらない利便性の悪い南大高駅エリアなら平面式or自走式立体駐車場が常識なのに……… |
2787:
マンション検討中さん
[2025-02-18 07:21:22]
ぼくのかんがえたゆめのまんしょんだね!
ここでは相手にされないから自分のSNSで話したら? |
2788:
マンコミュファンさん
[2025-02-18 07:38:05]
JR東海道沿線で資産価値があるのは、快速系(快速/区間快速/新快速/特別快速)が停まる/利用出来る駅近のみ。
すなわち、名古屋/金山/大府/刈谷、尾張一宮など。 一方で、鈍行しか停まらない駅近物件は、資産価値には期待出来ない。 すなわち、尾頭橋/熱田/笠寺/大高/南大高、枇杷島/清洲。 ちなみに、快速系駅エリアと鈍行駅エリアでは住民の民度にも明らかな差がある。 これが世間の常識。 |
2789:
マンコミュファンさん
[2025-02-18 07:58:01]
もう何を言っても無駄ですね笑
完売間近。 荒らし。負け乙。 |
2790:
匿名さん
[2025-02-18 08:26:58]
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2791:
評判気になるさん
[2025-02-18 12:07:20]
>>2782 通りがかりさん
痛ましい事故ですね。でも利用者は関係ないですよね。自分のマンションで死亡事故があったら嫌だと思うけど。 |
2792:
名無しさん
[2025-02-18 12:08:06]
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2793:
名無しさん
[2025-02-18 15:08:19]
>>2792 名無しさん
一個人の感想、ってか、社会人としての常識だと思いますよ。 著名な経済誌「東洋経済online」の記事で、ご存知の方が大半だとは思いますが念の為。 快速と鈍行、急行と各停の駅では資産価値に大差があるのは常識です。 記事の中にある通り、買値はほぼ同じでも、売却時には2倍近く差が出ることもザラにあります。 事例は首都圏ですが、関西圏/中部圏も同じ。 社会人やマンション検討者にとっては常識の内容ですので今更ではありますが。 以下引用; xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 急行と各停で「マンション価格」はこうも違う https://toyokeizai.net/articles/-/106956?display=b |
2794:
マンション掲示板さん
[2025-02-18 17:05:53]
>>2793 名無しさん
>>「供給物件の立地条件や魅力的な商業施設の有無などにより相場も変動するため、一概に『急行停車駅のほうが駅力が高い』とはいい切れない面もある」 確かにその通り。 記事は一つのものさしで決めつけるのではなく様々な視点で考察されていますが、読み取る人間に力がないとこうも浅い理解になってしまうんですね。 |
2795:
匿名さん
[2025-02-18 19:07:36]
>>855なんて1年半位前の投稿にずっと執着し続けているんだから何を言っても無駄だと思うよ
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2796:
検討板ユーザーさん
[2025-02-18 20:47:27]
>>2793 名無しさん
「快速停車駅と各停駅で資産価値に差が出る」というのは、一つの見方としては確かにその通りですね。ただ、それを「常識」と言い切るのはちょっと乱暴かなと思います。 資産価値は、駅だけで決まるものではなく、利便性や再開発の動きなど、いろんな要素が絡みます。 例えば、快速が停まらなくても、大型商業施設や良好な住環境があれば、むしろファミリー層には人気が出て安定した価値を維持できることもあります。南大高なんかはその典型ですよね。 東京、大阪と名古屋を同じ基準で語るのも無理がありますよね笑 東京、大阪は私鉄や地下鉄が絡んだ複雑な鉄道網があって、「どの路線、どの駅に住むか」で通勤時間に大きな差が出ます。一方名古屋はコンパクトで、主要エリアへのアクセスがそこまで極端に変わるわけじゃない。名古屋は車通勤の人も多いから、駅よりも、車の利便性の方が重要だったりしますよね。だから「快速停車=絶対的な価値」とは言い切れないと思いますよ。 もし各駅停車駅がダメだというなら、市営地下鉄沿線の物件はどうなるんですか?笑 まさか、地下鉄沿線の物件を否定するつもりではないですよね? あと、「住民の民度が違う」とか「読む力がない」とか、そういう話になっちゃうのも面白いですね笑。このサイトって皆さんが有益な意見交換をする場なのかなー?って思いますが、なぜか優劣をつけてマウントを取りたくなるあたり、ちょっと人間臭さが出てて微笑ましいですね笑 「著名な経済誌」で一生懸命に勉強した成果を披露されたいのはわかりますが、どんな分野でも「これが常識」と断言したがる人ほど、意外と視野が狭くなりがちだったりしますよね。もう少しちゃんとご自身でデータや市場の動向を見た方がいいんじゃないでしょうか。 …だから、あなたの感想ですよね? |
2797:
検討板ユーザーさん
[2025-02-18 21:23:12]
魅力的な商業施設であるイオンがあるから相場も変動する、とか。
一概に『急行停車駅のほうが駅力が高い』とはいい切れない面もある、とか、否定文の否定に人生を掛けるとか。 そこまで惚れ込んでいるなら、ダメでも後悔はないでしょ? これ以上の忠告はやめておきますね。 https://toyokeizai.net/articles/-/106956?display=b 記事は一つのものさしで決めつけるのではなく様々な視点で考察されていますが、読み取る人間に力がないとこうも浅い理解になってしまうんですね。 |
2798:
検討板ユーザーさん
[2025-02-18 21:47:52]
こちらを購入したのは、そんな上等な部類じゃないし。
駅近? オッケー! イオン隣り? オッケー! 南大高駅? オッケー! そんな単純で分かりやすいボウフラ並みに素敵な方々だと決まっています! |
2799:
マンション掲示板さん
[2025-02-18 21:51:06]
>>2796 検討板ユーザーさん
その通りです。しかし。 JR東海道沿線で資産価値があるのは、快速系(快速/区間快速/新快速/特別快速)が停まる/利用出来る駅近のみ。 すなわち、名古屋/金山/大府/刈谷、尾張一宮など。 一方で、鈍行しか停まらない駅近物件は、資産価値には期待出来ない。 すなわち、尾頭橋/熱田/笠寺/大高/南大高、枇杷島/清洲。 これに対して、何か異論を唱えられないでしょ、誰にも。 |
2800:
匿名さん
[2025-02-18 22:06:22]
>>2797 検討板ユーザーさん
ちょっと何言ってるかよくわからないんですが…笑 命かけるかあ…軽い気持ちでお返事しちゃったかなあ。あなたのまっすぐなお気持ちも考えずごめんなさいね。言葉は使い方次第で花束にもなりますし、人を傷つける道具にもなりますよねえ。いやはや今後気をつけます。 これはあくまで一般論なんですが、受け手の気持ちも考えずに自分の意見を高圧的に押し付けるのって忠告って普通は言わないと思うんですよねえ。あ、これはあくまで私の感想ですよ?常識だ、なんて言うつもりはこれっぽっちもありませんから。気を悪くしたらごめんなさいね。 私が不勉強なばっかりによくわからないことが多かったんですが、「著名な経済誌」があなたのバイブルなんだなってことはわかりましたよ。でもご紹介頂くのであれば、物件がある地域の比較的新しい記事の方が勉強なるかなあって…10年近く前の全く違う土地の記事をご紹介頂いてもねえ…おっと贅沢なこと言っちゃあいけねえや。ごめんなさいね。折角ご親切で言ってくれたのに申し訳ありませんねえ。 でももうこの場を去られるんですねえ?折角お話し出来たのになんだか寂しいなあ。どうぞお元気で。おつかれ様でした~ |
2801:
マンション掲示板さん
[2025-02-18 22:12:07]
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2802:
マンション掲示板さん
[2025-02-18 22:19:40]
>>2798 検討板ユーザーさん
いやお詳しいですなあ。ボウフラの気持ちをよ~くご存じのようで? ボウフラってとっても繁殖力が強いんですよねえ。ファミリー層にとってはエールですかな?子沢山はお国の為にも良いことですよね~ |
2803:
販売関係者さん
[2025-02-18 22:24:46]
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2804:
マンション掲示板さん
[2025-02-18 23:37:13]
結局はレーベンはパークハウスノリタケやオープンナゴヤドームがイオンや商業施設併設のマンションで強気の価格帯で早期に完売したので戦略を練って建設したが緑区大高はイオン意外にコレと言った魅力はなくスレの盛り上がりもイマイチな結果となっている。価格はまあまあ強気だが後々含み損にならなければいいと思う…
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2805:
マンション掲示板さん
[2025-02-19 02:23:08]
>>2804 マンション掲示板さん
上手くまとめましたね。 あなたの主張を紐解くと。 パークハウスノリタケやオープンナゴヤドームは、イオンを中心に様々な商業施設があり強気の価格帯で早期に完売した。 翻ってこちらの物件は、イオン以外に何もなくスレの盛り上がりもイマイチな結果となっている。価格だけは強気だが、仕様は低く、駅力も低い。 南大高駅は鈍行駅で、快速系の駅とは比較の対象にならず、資産価値は低い。 後々含み損になることは必至だが、そういったリテラシーのない購入者も、理解して購入するのならいいと思う… |
2806:
マンコミュファンさん
[2025-02-19 02:30:45]
人気度でランキング圏外の南大高駅。
資産価値が低いことを認識して購入されている訳ですから、それでいいのでは? https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/aichi/ [愛知県 各駅 人気度/乗降者数 ランキング] (1日あたり乗降者数) 1位 名古屋駅 2位 金山駅 3位 名鉄名古屋駅 7位 刈谷駅 10位 近鉄名古屋駅 23位 岡崎駅 47位 大府駅 60位 共和駅 65位 安城駅 95位 南大高駅 ![]() ![]() |
2807:
匿名さん
[2025-02-19 07:00:08]
>>2806 マンコミュファンさん
また同じ事言ってるの?これまで何度も親切な人達が訂正してくれてるでしょ。圏内だからここに載ってるの。 あなたの添付画像の通り、南大高駅は「利用者が多い駅ランキング」に入っていますね。愛知に500ほどある駅の中でよく利用されている駅だと考えられます。 |
2808:
口コミ知りたいさん
[2025-02-19 07:10:15]
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2809:
検討板ユーザーさん
[2025-02-19 07:22:44]
>>2807 匿名さん
500ある駅の中で100位、をどう見るか? 学年500人中の100位をどう見るか? 駅といっても、グレードは様々。急行駅、特急駅、鈍行駅。 トイレ、と言っても様々。 ウォシュレット付水洗洋式、 ウォシュレット無し水洗洋式、 水洗和式、 水洗無しドボン和式。 南大高駅の様な鈍行駅は、トイレで言えば「水洗無しドボン和式」みたいなものでしょうか? |
2810:
マンション掲示板さん
[2025-02-19 07:56:28]
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2811:
口コミ知りたいさん
[2025-02-19 08:00:20]
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2812:
マンション検討中さん
[2025-02-19 12:23:20]
>>2804 マンション掲示板さん
あなたってどういうポジションの方なのでしょうか?もし南大高に縁も所縁もない方なのだとしたら、見ず知らずの人の心配をしてあげるとっても良い方なんですね!でもこちらの物件を購入される方の多くは長く住んだり、永住も考えてのご判断をされていると思いますよ。なので含み損のご心配は無用かと。私はあなたをとっても親切な方だなあって思ったんですが、人によっては「余計なお世話」っとかって思っちゃう人もいるかもしれませんねー。あ、私はあなたのご親切わかってますからね。気を悪くなさらないでくださいね。ご苦労様でーす? |
2813:
マンション検討中さん
[2025-02-19 12:27:24]
まためっちゃレス番飛んでるじゃん
こんなことなってるのオープンナゴヤドームとこのスレッドくらいしか見ないけど オープンもレーベンも程度が低いなこりゃ |
2814:
名無しさん
[2025-02-19 12:28:15]
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2815:
マンション検討中さん
[2025-02-19 12:29:37]
しばらく静かだったのは寛解期に入ってただけで
また再燃しちゃった?? |
2816:
名無しさん
[2025-02-19 12:31:06]
>>2809 検討板ユーザーさん
こんにちは~。駅をトイレに例えるって普通は思いつかない斬新でユニークなアイデアですね~!ちなみにウォシュレット付水洗洋式、ウォシュレット無し水洗洋式、水洗和式はそれぞれどの駅になるのでしょうか? |
2817:
通りがかりさん
[2025-02-19 12:32:41]
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2818:
名無しさん
[2025-02-19 12:41:43]
>>2807 匿名さん
500ある駅の中で100位、をどう見るか? 学年500人中の100位をどう見るか? 公立小中学校でそのレベルだと、せいぜい私学底辺大学がいいところ。 南山大とか中京大みたいな通称「南京くん」(なんきん)レベルか? |
2819:
マンション検討中さん
[2025-02-19 12:44:31]
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2820:
通りがかりさん
[2025-02-19 12:49:41]
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2821:
マンコミュファンさん
[2025-02-19 15:14:13]
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2822:
通りがかりさん
[2025-02-19 15:44:39]
>>2821
駅の乗降客数とマンションの資産価値がどの程度相関するのか? じゃあ、そのランク順にマンションの坪単価は高いのかね? 大曽根のフラッグシップマンションってどのマンションで坪単価いくらくらいなの? 同様に金山のフラッグシップマンションは? 全然相関してないじゃん。 |
2823:
マンション検討中さん
[2025-02-19 17:25:44]
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2824:
通りがかりさん
[2025-02-19 17:33:23]
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2825:
マンション検討中さん
[2025-02-19 17:57:50]
やっぱりここのスレ荒らしてるのはオープンナゴヤドーム前関係の人間なんだな
参考になりました! |
2831:
名無しさん
[2025-02-20 04:05:01]
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2834:
管理担当
[2025-02-20 12:24:29]
[No.2826~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2835:
匿名さん
[2025-02-20 12:29:39]
残り1戸ですね!
名古屋で竣工前完売、素晴らしい!! 今後このような物件はなかなか出てこないでしょうから買えた方は羨ましいです。 |
2836:
評判気になるさん
[2025-02-20 12:31:29]
オープンレジデンシアナゴヤドーム前のスレッドから(参考)
シークレットモードでの書き込みのようですね。 やたら立地にこだわりがあるようですが、、 6628 検討板ユーザーさん 2分前 削除依頼 >>6616 検討板ユーザーさん 坪123万とはまあまあな立地ですね。 |
2837:
評判気になるさん
[2025-02-20 17:46:18]
駅とイオンを繋ぐデッキからこちらの物件を見ると、各フロアが異常に低い。高さがない。
優良業者なら14階建てに抑えるところ、欲張って15階建てにして販売戸数を増やした為に、各フロアで十分な高さを確保出来なかった。 ぱっと見、賃貸用マンションの様に安っぽく見えちゃうのは実に残念。 |
2838:
匿名さん
[2025-02-21 11:57:49]
ついに完売!本当に竣工前に完売するなんて、近年では稀に見る人気物件だったってことですね。あれこれ騒いで荒らしていた人ももう何も言えないのでは笑
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2839:
評判気になるさん
[2025-02-21 12:01:16]
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2840:
匿名さん
[2025-02-21 12:52:52]
>>2838 レーベン営業さん
完売したから終了、と言うのは販売側の論理。 購入者にとっては今からがスタートなのです。 日々の生活の中で天井が低く騒音が丸聞こえだなぁ、とか。 地震の都度、液状化リスクを心配し。 新幹線の騒音/振動に痺れを切らし。 毎日の鈍行利用を強いられて我慢が続き。 挙げ句の果てにイオンに飽きてドンキを日参し。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
2841:
名無しさん
[2025-02-21 13:04:00]
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2842:
口コミ知りたいさん
[2025-02-21 13:18:06]
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2843:
マンコミュファンさん
[2025-02-21 13:23:08]
執拗なネガティブキャンペーンも虚しく竣工前完売
効果的なネガキャンもできないようじゃ この先この業界で飯を食っていけるか心配です 消費者心理を理解できなければ物を売ることは難しいですよ? |
2844:
マンション掲示板さん
[2025-02-21 13:55:23]
結局ネガキャンで心に響くものは何一つなかったな…
ネガティブでも有益な状況なら参考にしたかったけど、的外れだし理屈は雑だし何言ってんだろうという感じ。 |
2845:
通りがかりさん
[2025-02-21 13:56:59]
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2846:
通りがかりさん
[2025-02-21 20:16:45]
完売おめでとうございます!!
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2847:
マンション検討中さん
[2025-02-21 20:37:19]
批判が多くても売れる物件もあれば賞賛が多いのに売れ残る物件もある。
竣工前完売おめでとうございます。 |
2848:
ご近所さん
[2025-02-21 23:15:18]
南大高に住んでいますので竣工前完売は嬉しいですねー
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2849:
通りがかりさん
[2025-02-22 03:14:54]
完売はゴールではなく、新生活に向けたスタート。入居直前ですが、契約者の皆さん、家具/家電の検討は順調に進んでおられるのかしら?
こちらは名古屋市が地震の液状化リスクが最悪と警告しているエリア。 家具はがっちり据え付けて固定するなど対策が不可欠。あなたと家族の命に関わりますからね。 https://www.city.nagoya.jp/bosaikikikanri/cmsfiles/contents/0000154/15... ![]() ![]() |
2850:
通りがかりさん
[2025-02-22 03:19:24]
南大高駅は鈍行しか停まらない不便な駅ですが、車で共和駅や大府駅に行けば、快速系の電車が使えるかも。
機械式駐車場ですから、車を出すのに15分はかかりますが。 |
2851:
匿名さん
[2025-02-22 03:25:13]
>>2782 通りがかりさん
機械式駐車場って危険で命に関わると警告されていますが、機械式駐車場のプロでも命を落とす事故が続発しているのですね。 私たちシロウトは、念入りに気をつけないと悲惨なことになりますね。 最近は、せっかくの機械式駐車場を撤去するマンションも増加しています。 以下転載; --------------------- マンションの機械式駐車場トラブル例を7つ紹介!撤去するマンションも https://www.s-mankan.com/information/9528/ |
2852:
eマンションさん
[2025-02-22 07:34:37]
大曽根駅付近の浸水実績図
こんなに幾重にも重なる場所は名古屋でもそんなに無い 大曽根という地名が表すとおり、ここは人が住むような場所でないことがわかる ![]() ![]() |
2853:
マンコミュファンさん
[2025-02-22 09:48:02]
>>2850 通りがかりさん
大府から金山 11分 南大高から金山 12分 大府から名古屋 16分 南大高から名古屋 18分 大府から刈谷 5分 南大高から刈谷 12分 資産価値は別にしてそんなに不便か? |
2855:
eマンションさん
[2025-02-22 12:25:15]
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2856:
マンション検討中さん
[2025-02-22 14:03:48]
この人思いつきで適当なこと言ってるだけだから…。
車で共和や大府まで行けば快速が使えるとか言ってるけど、南大高→共和は1駅2分。 わざわざ車で隣の駅まで行く理由は? |
2857:
匿名さん
[2025-02-22 16:04:35]
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2858:
匿名さん
[2025-02-22 16:49:18]
1年以上ずっと粘着している人かぁ
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2859:
マンション検討中さん
[2025-02-22 16:50:12]
他の物件を貶しても自社物件が売れるわけじゃないのにね。
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2860:
名無しさん
[2025-02-22 17:31:26]
>>2855 さん
ご指摘通り、完成後のマンションで液状化リスクへの抜本的な対策などムリです。 建設前の基礎工事の段階で固い岩盤まで相当深く杭を打ち込めばかなり有効ですが、コスト高なので優良業者でなければそこまでやらない。 レーベンとかだとそこまでやってないでしょうね。 あとは地震が起こらない様に祈祷するくらいしかないのでは? 液状化は厄介で、建物にダメージが少なくても付近の下水道管やガス管が破産したりライフラインに影響が出ることも多々あります。 ローンを抱えて液状化で住めなくなると自己破産するしかないでしょう。そうなると一家離散。悲惨です。 |
2861:
マンコミュファンさん
[2025-02-22 18:02:29]
>>2860
そんな指摘してませんが。 指摘したのは液状化の懸念がある土地に建設されるマンションは地盤の強固な土地に建設されるマンションに比べ揺れが大きいという理解なの? 少しくらい知識つけてから発言しない? という指摘だよ。 相変わらず矛盾してるねぇ。 地盤が軟弱だったら杭打たないと耐震基準を満たせないよね? 直接基礎なら地盤は強固ということ。 えっと、貴方は軟弱な地盤にあるこの物件は杭が打たれていない。ないし杭を正しく打っていない。すなわちデベが不正を働いているとでも主張したいの? なんか凄い方向の主張だけど大丈夫? 遅ればせながらネットで検索してライフラインのリスクに行きついたみたいだけど、それってマンション固有の問題? 戸建では起こらずマンションでは起こる問題なのかな? どこまでもうわべだけだね、貴方。 |