ローレルコート船堀ツインプロジェクトについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lc-funabori/index.html
「ローレルコート船堀エアリーステージ」
所在地:東京都江戸川区松江五丁目1129番、1130番(地番)
交通:都営新宿線「船堀」駅徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
専有面積:65.63平米~107.26平米
バルコニー面積:4.42平米~24.98平米
サービスバルコニー面積:1.40平米~7.67平米
ルーフバルコニー面積:9.98平米~24.30平米〈使用料(月額):未定〉
アルコーブ面積:1.39平米~7.72平米
売主:近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部
販売会社(代理):住商建物株式会社
施工会社:株式会社イチケン 東京支店
設計・監理:株式会社IAO竹田設計
管理会社:近鉄住宅管理株式会社(予定)
総戸数:45戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上11階建1棟
地目:雑種地、宅地
用途地域:準工業地域、近隣商業地域
地域・地区:準工業地域-準防火地域、近隣商業地域-防火地域、第三種高度地区、
船堀駅周辺第三地区計画
駐車場:11台(機械式駐車場10台、身障者用平置駐車場1台)※内EV対応4台
〈使用料(月額):未定〉
自転車置場:90台(上段:37台、下段:3人乗自転車対応スライドラック35台、
スライドラック18台)〈使用料(月額):未定〉
バイク置場:3台〈使用料(月額):未定〉
インターネット利用料(月額):900円(リモコ月額250円込)
建物竣工時期:2024年11月下旬(予定)
引渡可能年月:2025年 1月下旬(予定)
販売予定時期:2023年10月下旬(予定)
建ぺい率:73.41%
容積率:312.07%
敷地面積:1,315.52平米(確認申請上面積:1,314.45平米)
建築面積:746.15平米
延床面積:4,149.52平米
「ローレルコート船堀ブリーズステージ」
所在地:東京都江戸川区松江五丁目1155番他3筆(地番)
交通:都営新宿線「船堀」駅徒歩8分
間取:3LDK~4LDK
専有面積:67.30平米~77.29平米
バルコニー面積:11.85平米~17.20平米
サービスバルコニー面積:2.75平米~4.90平米
ルーフバルコニー面積:21.36平米~23.77平米〈使用料(月額):未定〉
売主:近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部
販売会社(代理):住商建物株式会社
施工会社:新日本建設株式会社
設計・監理:株式会社IAO竹田設計
管理会社:近鉄住宅管理株式会社(予定)
総戸数:61戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
地目:雑種地、宅地
用途地域:準工業地域
地域・地区:準防火地域、第二種高度地区、江戸川区春江付近土地区画整理事業
駐車場:18台(機械式駐車場17台、身障者用平置駐車場1台)※内EV対応4台
〈使用料(月額):未定〉
自転車置場:122台(上段:42台、下段:3人乗自転車対応スライドラック21台、
スライドラック46台、平置き13台)〈使用料(月額):未定〉
バイク置場:4台〈使用料(月額):未定〉
インターネット利用料(月額):900円(リモコ月額250円込)
建物竣工時期:2025年2月下旬(予定)
引渡可能年月:2025年3月下旬(予定)
販売予定時期:2023年10月下旬(予定)
建ぺい率:70%(角地緩和により)
容積率:200%
敷地面積:2,255.20平米
建築面積:1,065.21平米
建築延床面積:5,030.62平米
FAMILY CRUISING
さあ、新しい家族の船堀へ。区役所移転再開発で進化する船堀に、
自分らしさを楽しむ全106邸の家族未来街区。「ローレルコート船堀」誕生。
あらゆる人にやさしい江戸川区の中心へと、区役所再開発と共に進化を始めた船堀。
ずっと家族の暮らしを育んできた船堀だからこそ、
ますます多様化する家族にフィットする多彩な暮らしをお届けしたい。
ゆとりある広さも、都市の洗練も、森の安らぎも、自分らしさを楽しめる
多彩な魅力を詰め込んだ、新たな家族未来街区へと、さあ出発しましょう。
区役所移転再開発で進化する船堀に、合計106邸の家族未来街区。
-都営新宿線急行停車駅「船堀」北口徒歩7分・8分
-「新宿」駅直通31分「東京」駅26分
-東京こどもすくすく住宅認定 ZEH-M Oriented
-合計106邸の街区開発
-平均面積Ⅰ:75平米超/Ⅱ:71平米超・最大面積107平米超
合計26タイプのプランバリエーション
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2023-06-07 23:10:34
ローレルコート船堀ツインプロジェクトってどうですか?
220:
匿名さん
[2024-10-06 10:09:40]
ネガキャンvs営業の戦いですね。
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221:
匿名さん
[2024-10-06 10:18:45]
ここのトラックそんなに危なくないのでは?品川とか夢の島とかもっと酷いよ。
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222:
eマンションさん
[2024-10-06 10:23:46]
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223:
匿名さん
[2024-10-06 11:03:46]
>>221 匿名さん
いや物件は船堀だから。比較しても意味なし。 |
224:
匿名さん
[2024-10-06 11:12:16]
船堀は住環境の良いエリアだと思いますけどね。
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225:
匿名さん
[2024-10-06 11:32:35]
船堀はいいけど、あの物件の場所がね
|
226:
マンコミュファンさん
[2024-10-06 12:10:10]
>>225 匿名さん
その場所のお陰でこの価格だから文句は言えないよ |
227:
匿名さん
[2024-10-06 13:58:02]
文句が言えないほど安いとは思えない。
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228:
匿名さん
[2024-10-06 16:51:54]
>>227 匿名さん
同意。 |
229:
eマンションさん
[2024-10-06 17:09:21]
|
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230:
管理担当
[2024-10-06 18:10:17]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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231:
管理担当
[2024-10-06 19:06:10]
[削除されたレスへの返信の上、削除しました。管理担当]
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232:
マンション検討中さん
[2024-10-06 19:12:44]
すまいよみさんが書いている通り、普通によいマンションだと思いますよ!立地や周辺環境など総合的に判断しても!
https://www.takenote1101.com/entry/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%ac%e3%83%a... |
233:
通りがかりさん
[2024-10-07 10:13:16]
エアリーってベランダ狭すぎじゃないですか?
奥まってたら陽が入るのかな 洗濯物干せない |
234:
匿名さん
[2024-10-07 11:58:05]
営業さーん 213さんが貼り付けた価格表の契約済戸数、多めに記載してません?
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235:
通りがかりさん
[2024-10-07 12:38:41]
同じ我が家にも価格表は先日郵送で送られてきましたよ。同じだったと思います。
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236:
匿名さん
[2024-10-07 13:24:32]
>>234 匿名さん
モデルルームにも行ったことある人であれば 感覚的には違和感ない感じなので、多めに記載してることはないと思います 私も気に入りましたので購入してます そう思うのはあなたがこの物件を気に入らなかっただけではありませんか? |
237:
マンション検討中さん
[2024-10-07 14:46:23]
私も違和感ありますけど。9月にモデルルームでもらった価格表には26部屋販売済になってました。郵送のほうは多少盛ってるのでは。
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238:
匿名さん
[2024-10-07 14:55:11]
みなさんそんなことよりリサイクルセンターなんとかならないんでしょうか。
あの場所だからこそ安く買えるとかそういう話ではなくて、 リサイクルセンターのせいで購入を躊躇しています。どうしたら吹っ切られるか。 |
239:
名無しさん
[2024-10-07 15:44:44]
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240:
マンション検討中さん
[2024-10-07 19:54:10]
とりあえず買っても、将来万一中古で売ることになったら、リサイクルセンターのせいで結局売れないのでは?
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241:
通りがかりさん
[2024-10-07 21:58:42]
リサイクルセンターは将来もあの場所で営業継続するのでしょうかね…マンションが建って、再開発や周辺環境が変われば引越しするとか。
プラウドシティ船堀の並びにもリサイクルセンターあったけど、旭化成が6階建の共同住宅+店舗を建設しますね。理想は、近鉄さんが購入してローレルコートツインプロジェクトがトリプルプロジェクトになるのが良いですね! |
242:
eマンションさん
[2024-10-07 23:07:48]
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243:
検討板ユーザーさん
[2024-10-07 23:12:03]
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244:
マンション検討中さん
[2024-10-08 10:09:09]
僕は購入を見送った者です。
結局のところ238さんと240さんの問いに対して、どなたも真っ向から答えられないんですよね・・・これがすべてを表していると思います。 |
245:
ご近所さん
[2024-10-08 13:16:15]
リサイクルセンターという言葉がひとり歩きしてるような気がします。
実際、行けばわかりますが臭いも無いし騒音もありません。害になるようなものでは無いです。それでもリサイクルセンターがあるだけで嫌だと言うなら無理だと思いますが… |
246:
マンション検討中さん
[2024-10-08 14:05:15]
エアリーステージの価格表については、ポスティングチラシは配布されていないのでしょうか?
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247:
匿名さん
[2024-10-08 14:08:15]
エアリー北側(ブリーズ南側)の道路とブリーズ北側の道路を、多ければ数分ごとにゴミ収集車が往来しますし、リサイクルセンター前を通ればふわっと臭いは感じました。
人によって感じ方はいろいろですが。 |
248:
口コミ知りたいさん
[2024-10-08 18:52:18]
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249:
名無しさん
[2024-10-08 18:57:25]
>>245 ご近所さん
ローレルコート船堀付近を散歩した限りで言うと、こんな感じだと思います ・リサイクルセンターについて ・匂いや騒音は特にない ・ゴミ収集車は定期的に来る(時間帯は頻度は要確認) リサイクルセンターではなく、 近くに工場がありその前は若干匂いましたが、 マンションまで匂いが届いているわけではないです。 過度に言っている人もいるので、購入前に現地で確認するのをオススメします。 |
250:
匿名さん
[2024-10-09 09:56:33]
かつては工場地帯だったが、集合住宅や住宅が増えるにつれて工場が移転し、住宅街に変わって行くという事例は多いと聞きます。この場所が将来的にどの様に変わるかはわかりませんが、住宅、マンションが増え、住人、子供が増えていくのであれば、安全面より工場のオーナーさんは収集車の往来を考えたり色々方向性を検討していくのではないでしょうか。あくまでも私感と期待ですが。
これから再開発もあります。安全が確保出来ない、住環境に支障がある場合は、地域住民が行政へ陳情する手もあります。 |
251:
口コミ知りたいさん
[2024-10-09 12:30:52]
週末に久しぶりにギャラリーいきましたが商談で部屋がいっぱいでしたね。瑞江がオープンしたからかもですが。
|
252:
匿名さん
[2024-10-09 12:36:05]
希望を持つのは自由ですが、簡単なことではないかと思います。
リサイクルセンターは先住者、我々は後からその地域に入る者ですから、そんなこと分かって購入したのでは?と言われて終わりでしょう。そもそもここは準工業地域ですから。 |
253:
口コミ知りたいさん
[2024-10-09 12:40:32]
>>251 口コミ知りたいさん
瑞江がオープンしたとはどういうことですか? |
254:
通りがかりさん
[2024-10-09 13:25:08]
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255:
マンション掲示板さん
[2024-10-09 15:53:10]
>>253 口コミ知りたいさん
ローレルコート瑞江パークフロント/カームステージのことだったんですが、前から商談開始されてますね、失礼しました。 今週末も諸用でギャラリーいくので、また混み具合をアップデートしますね。 |
256:
通りがかりさん
[2024-10-09 22:33:01]
船堀第二小学校の前にあったリサイクルセンターも無くなり、跡地に商業施設計画があるらしいです。また便利になりますね。
|
257:
ご近所さん
[2024-10-10 07:42:16]
今でも便利な船堀がさらに便利になりますね!
|
258:
匿名さん
[2024-10-10 09:46:51]
>>256 通りがかりさん
ユアーのこと?前からあるよ |
259:
マンション検討中さん
[2024-10-10 10:15:08]
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260:
通りすがり
[2024-10-10 10:19:04]
>>258 匿名さん
たぶんダイソーの裏の角地の事だと思いますよ。 |
261:
評判気になるさん
[2024-10-10 11:54:28]
|
262:
マンション掲示板
[2024-10-10 14:48:10]
>>259 マンション検討中さん
値引きはわからないです、エアリーはまだ次の売り出し待ちなのですかね。 個別のマンション価格の変動はあるかもですが、中長期的には建築コストが下がることはないので、どこでマンション買うか難しいですよね。 |
263:
匿名さん
[2024-10-10 19:27:36]
ここは期分け販売はしてないので、希望すれば未成約の部屋どこでも買えますよ。
エアリーは45部屋中、10数部屋しか売れてないそうです。 |
264:
マンコミュファンさん
[2024-10-11 06:33:12]
|
265:
マンション掲示板さん
[2024-10-11 06:36:07]
|
266:
口コミ知りたいさん
[2024-10-11 09:45:05]
ブリーズステージの南棟中住戸は西棟のかぶりで廊下側の部屋は真っ暗ですか?
|
267:
匿名さん
[2024-10-11 09:47:16]
>>265 マンション掲示板さん
嫌がらせはしてないですよ。前向きに検討している者です。 |
268:
マンション掲示板
[2024-10-12 11:07:55]
先程ギャラリーいきましたが、商談で部屋いっぱいでしたね。
|
269:
通りがかりさん
[2024-10-12 11:46:02]
ほんとこのスレッド面白い人多すぎ(笑)
|
270:
匿名さん
[2024-10-12 16:46:54]
>>268 マンション掲示板さん
タクシー代キャッシュバックのおかげですね! でもなかなか成約に至らないと営業担当言ってました。今もSUUMOにのせている客寄せパンダ部屋(6170万)を目当てに来る人が多いみたいです。 |
271:
匿名さん
[2024-10-12 18:40:34]
|
272:
匿名さん
[2024-10-13 17:22:40]
>>266 口コミ知りたいさん
Hも被ってますので、IとJが良いかとおもいます |
273:
マンション検討中さん
[2024-10-13 21:28:06]
あなたは購入者さんですか?
エアリーステージ購入済 ブリーズステージ購入済 購入検討中 |
274:
マンコミュファンさん
[2024-10-14 13:30:15]
>>252 匿名さん
ちょっと論点が違うのでは? 街が変わるというのは需給が大きいです。 リサイクルセンターのような業態の経営者が、地価が上がって固定資産税も高くなったところで工場として使い続ける必要があるのかどうかって話なんですよ。 工場が地方にあるのは様々な理由が絡み合って自然とそうなってるのです。 なのでこのエリアも、将来的にどうなるか?の問に対しては先住民がどうのこうのはやや的はずれな考え方だと思いますよ。 |
275:
匿名さん
[2024-10-14 19:22:43]
ルフォンとジェイグランは買えなかった方ですか?
|
276:
口コミ知りたいさん
[2024-10-15 12:06:42]
先週現地に初めて行ってきましたが、周辺の準工感が強くて驚きました。東京のなかではかなり大規模なリサイクルセンターなんでしょうか?葛飾区と大きく荷台に書かれたトラックも出入りしていました。物件は気に入っていますが、購入は正直悩んでいます。
エアリーはほぼ完成していて、外観は格好よかったです! |
277:
マンション検討中さん
[2024-10-15 22:45:46]
私もリサークルセンターにし悩んでます。調べても詳しい情報ないです。しかし、処理するゴミ種類から臭くはないと断言できます。騒音の面は平日見て見ないとわかりません。
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278:
eマンションさん
[2024-10-16 06:24:21]
|
279:
管理担当
[2024-10-16 16:24:24]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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281:
購入経験者さん
[2024-10-17 09:53:37]
ローレルコート船堀を紹介した人と紹介された人は10万円商品券もらえます。
ギャラリー来場した人にはカタログギフトのプレゼントも。 タクシー代も支給あり。 必死さが伝わってきます・・売れ行きが心配です。 |
282:
管理担当
[2024-10-17 23:33:40]
[NO.280と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
283:
匿名さん
[2024-10-18 16:14:06]
|
284:
匿名さん
[2024-10-19 16:39:26]
実質は値下げしてるようなもんですね。高額な経費を使ってる訳ですからね
|
285:
名無しさん
[2024-10-20 23:48:16]
>>278 eマンションさん
それは分からないですね。未来のこと誰も分からないので。 ただ、船堀駅自体が再開発する。これは間違いないです。どれはどこまで影響するかですね。 再開発で歩行者デッキで一本繋げて実質さらに3分家に着くと思います。 リサークルセンター将来無くなるのかはなんとも言えないので!祈りしかないです。 |
286:
マンション検討中さん
[2024-10-21 00:00:37]
この物件に限る話ではないですが、今の大手売主は基本前を持って建物を完成して、ゆっくり売って行きます。どうせ来年値段が上がるので、急いでないです。
何が言いたいかというと、現在基本値下げはしないです。どこでも。 |
287:
マンション検討中さん
[2024-10-21 08:12:10]
>>286 マンション検討中さん
それは住友だけでは? あそこの販売戦略はその通りです。空き部屋があっても気にせず、周辺地域の開発とともに売っていきます。 それ以外の不動産屋は現状、完成前に売り切ろうとしてると思います。 |
288:
マンション検討中さん
[2024-10-21 09:24:17]
ありがとうございます。
売り行き若干遅い感覚ですが、まだ時間があります。 完成しても残ったら残ったでそれでこそ値下げ期待ですね。 |
289:
匿名さん
[2024-10-21 09:43:28]
|
290:
匿名さん
[2024-10-21 13:27:49]
特にこの物件はリサイクルセンターと共存という不利な状況で、すみふ式にゆっくり売っても良いことないのでは?
それはそうと、2ヶ月半後エアリー引渡しなのに、7割残っているのはかなりまずいと思いますね。 |
291:
マンション検討中さん
[2024-10-21 14:10:07]
正直、分からなくなってきました。船堀は100%いいですが、ここは?ちょっと不安になってきました。
江戸川に住んでいる訳ではないので、いちいち平日リサークルセンターがうるさいかどうか確認する暇もないし、だったらもっと無難な物件でいいかも。。。 |
292:
匿名さん
[2024-10-21 14:40:46]
|
293:
匿名さん
[2024-10-21 20:13:24]
>>291 マンション検討中さん
高い買い物です。平日有休を取ってでも現地を訪れたほうがいいですよ。 |
294:
検討板ユーザーさん
[2024-10-21 21:15:43]
結局7割売れ残りって確証あるんですかね?
チラシもブリーズステージのしか上がってないと思いますが、どうしてもネガキャンしたい人がいるんすかね |
295:
通りがかりさん
[2024-10-22 09:43:19]
ここの購入者です^_^
こんな掲示板あるんですね。謎に最近の船堀のマンションで1番スレあるw 結果スレあったので気になる人は多いんだなと思いました。 自分が決めた理由は丁度良い!何が丁度良いかは個人個人の都合ですから私のは参考になりませんw 良い物件にめぐりあえて買えたら良いですね。 |
296:
匿名さん
[2024-10-22 10:35:03]
|
297:
口コミ知りたいさん
[2024-10-22 11:40:31]
>>294 検討板ユーザーさん
営業に聞いてみたらどうでしょう? 僕は先月初めてギャラリーに行って話聞いてきましたが、エアリーの価格表には「10数部屋のみ成約済」になってましたので、290さんのとおりで違和感ないですね |
298:
周辺住民さん
[2024-10-22 11:51:46]
>>294 検討板ユーザーさん
エアリーは売れなさ過ぎて、チラシにできない(お見せできない)ということかと |
299:
通りがかりさん
[2024-10-23 07:39:10]
エアリーって目の前に大きめのマンションあるから
下階はほとんど陽が入らない? |
300:
マンション検討中さん
[2024-10-23 08:00:21]
>>299 通りがかりさん
A、Bタイプは厳しいでしょうね。夏は太陽が真上に来るので少しは入るのでは? |
301:
マンション検討中さん
[2024-10-23 11:48:14]
皆エアリー好きそうですね。
自分は南向きでないと検討しないです。 |
302:
通りがかりさん
[2024-10-23 14:31:05]
|
303:
評判気になるさん
[2024-10-23 18:21:21]
いやいやどこも高くて買えないですね。駅前タワーにせよ一之江の川沿いマンションにせよ江戸川区でも買えなくなったわ。葛西や西葛西の大通り沿いか駅から遠いマンションが狙い目ですかね。
|
304:
匿名さん
[2024-10-23 19:34:07]
7、8000万払って買って、毎日リサイクルセンターの前を通って帰宅する生活...
|
305:
名無しさん
[2024-10-23 20:30:12]
|
306:
マンション検討中さん
[2024-10-23 20:52:58]
最近の江戸川区の新築マンションの中でもスレのコメントが多いですね。ローレルコートを気になってる人が多いんでしょうね!
|
307:
買い替え検討中さん
[2024-10-24 11:40:49]
船堀の街は好きなんですけどね。妥協できるかがポイントですね
|
308:
マンション掲示板さん
[2024-10-24 13:17:04]
リサイクルセンター気にしている方多いですね、
私は陽当たりが気になりました。 エアリーはベランダは東向きですが前にマンションがあって下階どころか最上階より下の階は陽が当たってないです。 設備は良いのは間違いないですね、お値段もいいお値段しますが。。 エアリーの方は足場が外れているので是非足を運んでみてください。 |
309:
買い替え検討中さん
[2024-10-24 13:28:49]
午後に行くと真っ暗でした。
午前中に行かれた方いましたら写真お願いいたします。 |
310:
匿名さん
[2024-10-24 15:08:58]
写真はないですが。
新大橋通り沿いのゴルフ用品が入っている12階建てのせいで、エアリーの東向きとブリーズの南向きは、たしかに高層でないと日陰になる時間が多そうですね。 たまたま行った時間帯のせいか?? 晴れの日のお昼前でしたが。 |
311:
匿名さん
[2024-10-24 15:13:52]
あと、11階建てのエアリー自体が影を作ってしまっていて、ブリーズ南棟に日が当たらず、真っ暗になってしまっていました
|
312:
管理担当
[2024-10-24 15:41:18]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
313:
買い替え検討中さん
[2024-10-24 16:35:34]
完成前に完売はできないですね。
売れるまでずっと管理費払い続けることになりますね [当方のご操作により本レスを削除しておりましたが、再掲載させていただきました。管理担当] |
314:
名無しさん
[2024-10-27 10:51:11]
昨日現地を視察しに行きました。
ブリーズはまだまだ、エアリーは外装が終わって玄関付近の工事という感じです。だいぶ雰囲気が分かってきました。 思った以上に高級感はないな(至って普通の低コストマンション)という最初の印象です。 駅から歩いてくると、都道50号(大通り)沿いにローレルコート以外にも同時並行的にいくつか中規模な建設が始まってるんですね。 一方で船堀4丁目の新庁舎大規模再開発は一体いつになったら立ち退きが完了するんですかね。まだちらほら営業している店あり。中野のサンプラザ跡地開発の見直しなどもあり、近隣に住まれる方々からするとヤキモキしそうですね。 |
315:
マンション掲示板さん
[2024-10-27 11:43:26]
エアリーの午前11時の写真です。
新大橋通り沿いにある1階がゴルフパートナーのマンションが東側ベランダの陽を遮っています。 南側は6階より上に気持ち程度の窓しかない為、 陽当たりは期待しない方がいいですね。 |
316:
匿名さん
[2024-10-27 17:04:30]
視察レポートありがとうございます。
エアリーが建ったことにより、ブリーズの日当たりも制限されていましたか?上にそういうコメントがありましたので、気になりました。 |
317:
マンション検討中さん
[2024-10-27 18:25:02]
ブリーズの日当たりも、5階以下は影があたっちゃうと思います。
詳細は営業に日当たり表に聞けばわかります。自分も来週実際に見に行きます。 |
318:
匿名さん
[2024-10-28 01:31:24]
ハ〇ダリサイクルセンターのトラックもそうですが、その並びの少し先に大きい倉庫会社が2つあり、そこの瓶飲料?瓶ビール?の運搬トラックの往来が案外多く気になりました。
平日見に行かれた方、他にいらっしゃいますか? |
319:
通りがかりさん
[2024-10-28 07:37:08]
エアリーってベランダ南向きじゃないんですね!!
東向きなんですね!なるほど!(勘違いしてました) 西向きは玄関ですよね? 東ならどっちにしろ11時ごろには陽が陰るし。 そんな気にならない人は良いですね |