ジオタワー大阪十三ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ジオタワー大阪十三についての情報を希望しています。

公式URL：https://geo.8984.jp/mansion/osaka13/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154325


所在地：大阪府大阪市淀川区十三東1丁目21番3他（地番）
交通：阪急電鉄神戸線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分
　　　阪急電鉄宝塚線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分
　　　阪急電鉄京都線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分

間取：1LDK～3LDK
専有面積：42.87平米～163.82平米
バルコニー面積：7.48平米～33.23平米
サービススペース面積：2.38平米～2.61平米

事業主：阪急阪神不動産株式会社
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社 関西支店、髙松建設株式会社 大阪本店
設計・監理：(意匠(住宅部分)・設備)鹿島建設株式会社　一級建築士事務所
　　　　　　(意匠(低層施設部分)) 株式会社類設計室
　　　　　　(構造)鹿島建設株式会社　一級建築士事務所
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

総戸数：712戸（うち非分譲住戸1戸含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造　一部鉄骨造　地上39階建／地下1階建
用途地域：商業地域
都市計画：市街化区域
地目：宅地・雑種地

駐車場：292台（タワーパーキング288台、福祉用1台、来客用3台）月額使用料：未定
自転車置場：1430台（サイクルポート199区画、平置34台、二段式998台）月額使用料：未定
バイク置場：16台　月額使用料：未定
ミニバイク置場：130台（平置50台、ラック80台）月額使用料：未定

竣工時期：2026年1月（予定）
入居時期：2026年4月（予定）

販売開始予定：2024年1月

建ぺい率：59.49％（法定建ぺい率100％）
容積率：749.28％（建築基準法第86条による全体容積率753.15％）

敷地面積：7,274.86平米
建築面積：4,472.53平米
建築延床面積：84,490.71平米

分譲後の権利形態：土地：専有面積割合による定期借地権(転借地権)の準共有
　　　　　　　　　建物：専有部分は区分所有権、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
借地権：一般定期借地権(転借地権)、引渡日より2091年9月30日まで(借地期間には建物解体期間含む)
　　　　※期間満了時に敷地を更地にして返還していただきます
　　　　※契約の更新・存続期間の延長・建物の買取請求は不可
　　　　※借地権の譲渡・転貸は、土地貸主(転借地権設定者)に事前に通知を行い承諾をえたうえで可

THE MOVEMENT
動き出す大阪。十三から、その先へ。

阪急阪神不動産が次代の十三をリードする。
それはまちのシンボル、
洗練の意匠を纏った複合開発プロジェクト。
ジオタワー大阪十三、ここに誕生。

-関西最大［住・商・官］複合開発
-超高層タワー　地上39階建・総712戸
-梅田1駅　阪急「十三」駅 徒歩3分

Future 将来
　日本を代表する都市・大阪。
　多数のビッグプロジェクトが同時に進行し、大阪のさらなる発展が期待されます。

Development 複合開発
　［住・商・官］複合開発により、多世代が集まりにぎわう新たな拠点が誕生します。
　ショッピング・読書・学び・憩いなど、さまざまな暮らしの風景を描きます。

Location 周辺環境
　古くから水都と呼ばれ、絶え間なく流れる水とともに歴史と文化を育んできた大阪。
　その記憶を継ぐ水景が、住まわれる方々の心を潤い豊かに満たします。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2012: 検討板ユーザーさん]

不動産のプロ達がこぞって購入しているようですね。
人気物件ですね。

[2013: 評判気になるさん]

>>2011 評判気になるさん
他社のだったら本当に買ったのかもしれませんね。

[2014: eマンションさん]

不動産のプロの方たちが購入しているということで間違いなさそうですね！！！

やはりここは素晴らしい物件です！！！

盛り上がってきましたね！！！

[2015: 名無しさん]

高市総理になればアベノミクス再来！

[2016: 検討板ユーザーさん]

インターネットリテラシーが問われますね！

[2017: マンション検討中さん]

>>2016 検討板ユーザーさん

ポカホンタスも追加してよ

[2018: 匿名さん]

>>2015
野党から総攻撃されて短命に終わる。

[2019: 匿名さん]

進次郎になったら日本が崩壊

[2020: 買い替え検討中さん]

ここの掲示板によるとマンションの販売員も購入しているらしので

急いだほうが良いかもしれませんよ！

[2021: マンコミュファンさん]

不動産のプロ マンション販売員もプライベートで買う人気マンション

先着順申込受付中！！！

早い者勝ち！善は急げ！！

[2022: マンコミュファンさん]

何？

[2023: 口コミ知りたいさん]

高確率で南海トラフくるのに、きたら十三は暴落するでしょ

[2024: 匿名さん]

安心していい
南海トラフ来たら梅田、心斎橋・・大阪全部暴落する。

[2025: ご近所さん]

どうしても抽選に勝ちたい人がまたここに

[2026: 評判気になるさん]

抽選？
一体何の話なのか...

[2027: 評判気になるさん]

>>2026 評判気になるさん

石破氏
当選確実

[2028: 匿名さん]

南海トラフきても上町台地は助かりそう。

[2029: マンション検討中さん]

>>2028 匿名さん

今更、上町台地はないわ
今後のアップサイドないし

端くれでゲコゲコしててよって感じかな

[2030: マンション検討中さん]

別にどっちの味方でもないけど

上町台地に住みながら、インカム・キャピタル狙えそうなところで不動産投資してるで

儲かりそうな上町台地より西側、河川沿い、要は南トラのハザードマップ的にはろくでもないことなってるのに何故かホットなエリア(笑)にお金だけ注いでそのエリア代わりに住んでもらう、元値より高く買ってもらってるで

住むのに最適なエリア
短-中期的な投資するにあたって最適なエリア

目的に応じてエリア使い分けてるで

どこがええエリアか？
っていう議論は目的によると思うで

分かりやすいとこでゆうと
実需か投資かでええ土地なんていうのは全く変わると思うで

西区も天王寺区も両方ええとこやねん
目的次第で

[2031: 匿名さん]

>>2030 マンション検討中さん

資金力があれば2030さんみたいな投資スタイルに憧れます。

[2032: 通りがかりさん]

>>2031 匿名さん
うんうん。2030さん最高っす！

[2033: マンコミュファンさん]

>>2032 通りがかりさん
2030さんグレイトー！

[2034: マンション掲示板さん]

>>2030 マンション検討中さん
天王寺区も値上がりは大阪一ではないが、底堅い動きで教育環境が特に素晴らしい。お高いですが住むには理想的ですね！命あっての資産ですから。

十三だと教育環境は西北や梅田で補完する必要があります。それでも一駅なのでとても近いんですけどね。マンションに図書館ついてるし。

[2035: 通りがかりさん]

>>2018 匿名さん
野党弱すぎでしょ

不動産と株、投資してる人なら高市1択やで
進次郎と石破の方がツッコミどころばかりで泣ける
石破を支持するのは主に年金生活者やろな、デフレが起きるから合理的な選択よ

[2036: 匿名さん]

進次郎になったら北海道がロシアに、石垣島が中国になるだろね。

[2037: 匿名さん]

政治の話しは止めよう。

[2038: 名無しさん]

>>2037 匿名さん
総理大臣が金融政策を握るから、不動産投資するなら話題的には避けようがない。国防の話はスレ違いだが。

[2039: 評判気になるさん]

>>2038 名無しさん

国防は、めちゃくちゃ重要だと思うよ
台中問題とかイスラエルなど深刻な状況で対戦になりかねない危機的な状況ですし。

サイバーテロ然り、日本のインフラ機能であるタワマンも標的になるよ。

[2040: 通りがかりさん]

>>2039 さん

明日の総裁選次第やね

[2041: マンション比較中さん]

ジオタワー大阪十三の話題に戻そう

[2042: マンコミュファンさん]

うおおお変動金利があがるぞ～～～～

[2043: eマンションさん]

>>2042 マンコミュファンさん
この前利上げしたんだから株が下がって織り込み済みよ、おせーわ

[2044: 匿名さん]

正直、このマンション人気あるのは認めるけど
ここの書き込みは買った人、販売側の関係者が煽ってるな

[2045: 評判気になるさん]

資産性の予測因子:

アンダーでないと買えない>抽選でないと買えない
>>>越えられない壁>>>先着順

[2046: 匿名]

アンダーって、緩急の外商カード持ってれば案内が一度来たというだけのことよ
何ら特別ではないよ

[2047: 匿名さん]

>>2027 評判気になるさん
おめでとう

[2048: マンション掲示板さん]

さて、手付金諦めて損切りしますか。

[2049: マンション検討中さん]

>>2048 マンション掲示板さん

すごいねー
メディア発信きたよー

https://news.yahoo.co.jp/articles/a065c02b624fffad45baced8efdbb663a6a9...

[2050: 口コミ知りたいさん]

>>2049 マンション検討中さん

みなさんい言ってる、ここがポイントだね。
来るわよー

将来的に、十三を西宮北口と争う〝住みたい街ランキング〟の上位に押し上げたい

[2051: 検討板ユーザーさん]

いつか来ると思ってたから
ギリギリまで見極めて損切り判断

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 検討板ユーザーさん
ここ
手付何%なんですか？一律10%ですか？

[2053: 匿名さん]

>>2049
>>同資料によると、阪急電鉄は、40年を目処に十三駅の直上に高層ビルの建設を検討している。
>>駅の北側・南側にある3カ所の用地を含めた一体的な都市開発プロジェクトを展開し、
>>にぎわいや交流機能を強化しようという考えだ。

駅ビル建て替えるのは早くて16年後、多少遅れるだろうから20年後ですね。
20年後は日本の人口が3割くらい減っている世界ですけど大丈夫ですか。

[2054: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
「大丈夫ですか。」っていう論調には同意ですけど、20年後に3割減は流石に盛り過ぎです...

推計では2025→2045で10-15%減くらいです。

40年後なら3割減っているかもしれません。

不安要素の指摘を行うからこそ、ある程度正確性が必要です。

[2055: 口コミ知りたいさん]

>>2054 匿名さん

このマンションで決断しないと
石破政権でアベノミクスのような資産倍増は出来なくなるよ。
これからボディブローのように効いてくるからさ

[2056: マンション検討中さん]

阪急さんは十三再開発の余裕はないと思う
グラングリーン開業で激減した茶屋町への人流を取り戻すために阪急梅田再開発に全力を投入しないと間に合わない

[2057: eマンションさん]

>>2056 マンション検討中さん

すまんが、グラングリーンにおいては阪急阪神も参画しとるけど

[2058: 評判気になるさん]

石破さんか、、
増税、利上げのデフレ政策だから1年くらい我慢だね。たぶん解散できないし、経済が傾くから短命に終わることを期待。高市さんなら不動産祭りは続行だったけど、とんだ冷や水だね。

[2059: eマンションさん]

かといってアメリカ経済がこれだけ強くて、中国も株価的には底打ちしつつあるから、日経平均と不動産には下支えとなる。下げトレンドに転換するまではいかずに1-2年の成長鈍化ということになるんじゃないかな。

[2060: eマンションさん]

問題は消費税だね。石破も野田も消費税を上げてくるから次の選挙はそれを阻止しないといけない。

[2061: 匿名さん]

複数ある推計のひとつとして

[2062: 名無しさん]

>>2057 eマンションさん
えっと茶屋町の話しをしているのですが…

[2063: 匿名さん]

>>2052
マンション手付金って普通1割が決まりじゃないの？

[2064: マンション掲示板さん]

>>2063 匿名さん
ここ1-2年
相場感があやしくなってきてから2割のところもポツポツあります。超人気物件ほどその傾向強くてヘッジしてきてます。

1割だと相場崩れたら損切りされるのではという意見がデベ側に出てきていたんでしょうね。

実需で損切する人はいないと思いますしする必要と無いと思いますけど、先行指標といわれる国内株価の推移次第で、投資目的の人で損切りする方は普通にいるでしょうね。

相場崩れて明らかに割高になった物件に与信枠取られるくらいなら1割で損切りできるのめちゃくちゃコスパいいですもんね...

[2065: 口コミ知りたいさん]

>>2052 通りがかりさん
ここのお話じゃ無くてすみません。経験した中の一般論て。。。
大体のお部屋は10%です。
自由設計のお部屋など、キャンセルされた時にデベロッパーが大変になるお部屋だと20～30%になるんじゃないでしょうか？
最近買った物件や、少し昔買った物件でもそうでしたよ。
ここがどうって言う訳ではありませんが…

[2066: 通りがかりさん]

>>2063 匿名さん
高層階の角部屋とプレミアフロアの全部屋が20%それ以外は10%ですね。

[2067: 名無しさん]

20%噂には聞いてましたが...
ここも高額帯はやはりそうなのですね。
デベのリスクマネジメントすごい...

[2068: 通りがかりさん]

>>2067 名無しさん
高額帯はグロス高くて利回り出ない
相対的にキャピタル狙いの購入希望多いから20%取ってコミットさせて身動きできなくする(光の護符剣)のはよくあります。

石破さんになってホンマに不動産相場に水差されたらドンマイです。

でも高市さんなってたら真逆の展開もあったわけだから、結局投資は自己責任ってことですね。全て自分で決めてるわけですし。

にしてもホンマに辛いですわ。
石破茂さんの地方創生志向...

[2069: eマンションさん]

>>2068 通りがかりさん

ゲルに地方創生て何するのって聞いたら、地方創生局をつくるってレベルの人だから中身ないよ。

アメリカのインフレは一旦は収まってるし円安も利下げで終わっている。もう日本が余計なことしなくていいのよ。

日本でやるべきは税負担や金利の負担を減らすこと。そしたら都会や地方都市はブーストされるし、税収あげれば補助金で地方の経済もつなげるんだけどね。まあ決まったことは言っても仕方ないね。都会のマンションもイケイケ相場から取捨選択の時代に入るだけだね。

[2070: 通りがかりさん]

例えば日本の政策金利は2025年で0.5-0.75、10年金利は1.0-1.5%くらいになるからそれに耐えれるローンを組むことが原則。それ以上に利上げしたり、下手に消費増税や資産課税をする動きがでたらリスクマネーはさらにクラッシュするからね。石破は多分短命政権だけど、投資は慎重にならざるを得ないね。

[2071: マンション掲示板さん]

高市さんなら少なくとも金利は現状維持だったことを思うと、ホント嫌んなるね。この贖罪は重たいよ。

それでもこのマンションは耐えるポテンシャルはあるけどね、国内のマクロ経済はそんな感じということね。

[2072: 匿名さん]

大阪おっさんぽ バラエティ
?大阪おっさんぽ【黒田＆橋下＆的場が十三を街ブラ！】?
ねぎ焼き＆淀川花火…下町・十三で大暴れ！▽老舗のみたらし団子＆進化系スイーツに的場が感動▽橋下徹の原点…しょんべん横丁で後輩に遭遇?▽昭和キャバレーで黒田熱唱！

10月5日 土曜 18:58 -19:54 テレビ大阪1　

[2073: 通りすがり]

なんであんなところに北野があるんだろう
大阪の教育行政は？？

[2074: マンション検討中さん]

>>2073 通りすがりさん
北野高校は堂島福島のあたりから移転したものだが、名称変更されずに今も残ってる。

[2075: マンション掲示板さん]

ここって第一期の上層階なら不動産業者間でも買ってキャピタル狙うって人は何人も居たよ。ただ、皆口を揃えて自分では住まんけどって言ってた。

今の階層と価格は、正直もう不動産業者は興味無くなってる。どんどん高く売ってって思ってる位。自分は10-15年住んで売ろうと思って第一外してからは興味薄れた。
　なんか外れてむかついて、低層で買おうか建設地彷徨いてたらデリ嬢とおっさんがマンション隣のホテルに入って行ったのを見て買う気が一気に失せた

[2076: 名無しさん]

東京の豊海タワーも申込無しの部屋出たのが話題ですね。
ここは大丈夫でしょうか？

[2077: 名無しさん]

特に最近のタワマン投資はインカムは低利回りでキャピタル頼みやったのに、ゲル選出で投資家連中が完全にリスクオフ。相当雲行き怪しくなってる。

[2078: 口コミ知りたいさん]

月末の衆院選でゲル政権の続行具合様子見るのが吉。
ゲル続行なら新築タワマンは売れ行き悪くて値下げ来ると思うわ。

ここに限らず、今、今の値段で決断する必要性が皆無に思えます。

[2079: マンション掲示板さん]

>>2078 口コミ知りたいさん
ほんとそれ。
石破が解散表明したのは朗報だけど、早期に退陣して頂かないとマジで困るよ。岸田の最後っ屁はとんだ毒まんじゅうだったね。

[2080: マンション検討中さん]

>>2079 マンション掲示板さん
値下げは来ないと思うよ。阪急の資金繰りが危なくなれば別だけどね。まず販売戸数を制限して供給を絞るだろうね。でも不動産株の動きは、石破政権が続くシナリオを暗示してるね。

[2081: 口コミ知りたいさん]

定借案件を供給絞ってのんびり販売するんですか？
買う側からすれば後になればなるほど出口購入になって購買意欲下がるのに？？
所有なら供給絞って値下げしないという判断には納得ですが。

意地でも値下げしないなら阪急プライドですねそれは。
楽しみにして眺めておきます。

[2082: 匿名さん]

定借物件を15年後なんかまず売れない。
だいたいその頃には本町、梅田あたりの所有権ありのタワマンも
築15年多くなりますよね。
まだそっち買いますよ。

[2083: 口コミ知りたいさん]

>>2082 匿名さん

じゃあこの口コミ覗かなくてよくね？
気になってるじゃない？

[2084: 評判気になるさん]

引渡までまだ1年半あるやん

[2085: 口コミ知りたいさん]

定借だからデベロッパーは意地でも引き渡しまでに完売したいだろうね。

値引きしないなら何とか完売出来るからひたすらに残戸数次第かな。
あまり詳しくないけど大半販売済みなのかな？

もしまだ300とか400
半数以上のレベルで未販売住戸あるなら相当厳しいと思うな。

財務体力あっても定借期間開始後の価値毀損はメガデベロッパーの物件であろう弱者デベロッパーの物件だろうと当たり前だけど無関係に始まるからね。

月末の選挙も野党が弱すぎるから自民公明で過半数はとるでしょう。

岸田さんがものの見事に安倍派を一掃したので、石破さんが何か余程のスキャンダルでも無ければ早期失職も考えづらい。

その状況で相応の残戸数なのであれば、この物件単独での収益でいえば値下げするしか無くなると思うよ。

唯一値下げしないシナリオがあるとすれば、何が何でも値下げせずに"阪急不動産は値下げしない"という会社方針をとって今後のブランドイメージを維持することが損して得をとるであるという経営判断がなされた場合くらいかなと思う。

少なくとも9月までと同じ感じの営業、販売してたら全く売れないと思う。今の政況、相場感。

買い手は絶対に様子見、あるいは色々条件出してみていい感じなってきてますね。

久しぶりにこれまでと比較して相対的な買い手市場という印象。

[2086: 匿名さん]

2085
長いし、意味不明

[2087: eマンションさん]

>>2085 口コミ知りたいさん

引き渡しはまでに完売する必要ないってさ
長い期間でゆっくり販売するらしいよ

ってか意味不明過ぎる

[2088: マンション掲示板さん]

>>2085 口コミ知りたいさん
知ってる知識で＊＊＊＊してるだけ

[2089: マンコミュファンさん]

>>2088 マンション掲示板さん

このタワーマンションでひよってたら、
もこの先は何も買えない



以上

[2090: 評判気になるさん]

長い期間でゆっくり販売する

建前はそりゃそうでしょ

どこに「内心めちゃくちゃ焦ってるんで、あの手この手で引き渡したまでになるべく売り切るように日夜車内で話し合ってます」

って正直に打ち明けてくれる営業いるんですか(笑)

そんなことゲロってしまったら蜘蛛の子散らすように購入検討者おらんようになるでしょ(笑)

そんな言葉真に受けるって性格良すぎですわ。

まぁ見ててください。
特にここから売れないから。

今すぐかもう少し引き渡し近づいてからかは分からないですが値下げすると思うし、意地張って引き渡しすぎたら定借期間始まって、瞬く間に未売却住戸の価値毀損しますから。

[2091: マンコミュファンさん]

ここで損こいたらもう二度と不動産買わんわ

[2092: eマンションさん]

いまのノイズみたいな動きはおいといて
6、7年後を見るとあれは何だったんだとなるだろう。

[2093: eマンションさん]

定借の売買益狙いって
引き渡し時点で相場崩れてたらどうなさるんですか。

相場回復を願って塩漬けにしても、区分所有と違って定借期間が過ぎていくという強烈な資産下落作用が働き続けまますよね。

資産としては最悪別にどうなってもいいと思えているそこで天寿を全うできる世代の実需購入以外悪手だと思う。

資産狙いで定借を買うって本当に難しい判断なんですよ。

[2094: 匿名さん]

グロスが所有より安い分、大して資産と与信を持ってない人間がフルローンで夢見て参加できてしまうから本当に危険なのが定借マンション投資。

と老婆心で警鐘鳴らしておきます。

なお実需はそのご家庭にとってベストタイミングでの購入検討だと思いますので否定しません。

[2095: マンション検討中さん]

>>2093 eマンションさん
相場を誰かに教えてもらったほうがいい。
定借が資産的に不利になるのは築20年程度からだから、1.2年のスパンの話は意味がないよ。
今後50年の住宅ローンとか新しい商品が広まったら状況は変わるけどね。

アメリカと、中国は利下げサイクルに入った。次の1.2年は相場は強いよ。日本もサポートされるし、解散選挙でねじれればまだ全然復活の目があるよ。

そんなの織り込んで買ってんでしょ。邪魔しないでよ。

[2096: 評判気になるさん]

三井は早速下げてきてますね。

[2097: 匿名さん]

すみ続けるつもりの人以外で定借買う人いるの？

[2098: マンション検討中さん]

>>2097 匿名さん

俺や

[2099: 口コミ知りたいさん]

>>2097 匿名さん
それがおるみたいなんですわ。
自分のお金と与信やから好きにしはったらええんどすが。

[2100: eマンション]

貸せるじゃん別に転居したくなったら
しかしここは高値すぎと思う

[2101: マンション検討中さん]

ところで、今期は何階の物件を販売してるのかね？さ

[2102: 通りがかりさん]

>>2100 eマンションさん

ここが高いと思う貧乏人は一生賃貸でいろよ笑
ケラケラ

[2103: マンション検討中さん]

>>2093 eマンションさん

難しいと思うならお前は買わなくて良いし、一生指咥えて見てろよ笑
ケラケラ

[2104: 検討板ユーザーさん]

>>2096 評判気になるさん
三井が下げて来たからなんだよ？違う立地の違う物件の話だろ？
お前は不動産理解してんのか？笑
ケラケラ

[2105: eマンション]

>>2102 通りがかりさん
風俗街の十三の定借相場じゃねーんだよびんぼーにん？けらけらけらけら

[2106: 検討板ユーザーさん]

定借定借言って、坪単価いくらになったら納得するんでしょうね？
そーゆー人方々は賃貸で20%でまわっても「高い！定借だから！」って言いそう。。。ってアホな事書いてみました。

[2107: 口コミ知りたいさん]

ここが大丈夫勢の反論が相手を貶めるような発言の感情論しかない...苦しすぎる...

今の状況でいうと明らかに高すぎますから、実需で買いたい方は普通に価格交渉してみたらいいと思います。

緘口令敷かれると思いますが値引きしてもらえると思います。

[2108: マンコミュファンさん]

いやこいつら同一人物だろ…削除されちまえよ
俺はもう、一期で買ったからあとはどっしり構えとくしかない
家庭の都合的にどうせ10年も住まんし
定借云々の話がそんな期間で影響出してくるのも考えにくい
ここに関してはもう、俺は阪急と一蓮托生ってわけ

[2109: 買い替え検討中さん]

一期で購入されてるのであれば、損はしないのでは。

[2110: 口コミ知りたいさん]

値下げ値下げっていうけど
インフレの時代に入ってるんだから
あたま切り替えなさいよ

今年の100万円は来年98万円くらいの価値になる世界なのよ
石破くんほど時代遅れの政治家ですら、
緩和するって上っ面だけでも転換しちゃったんだからさ。

[2111: マンション検討中さん]

ケラケラって低レベルな書き込みするやつが居座っていると、そんな低能な奴が多いんじやないかと萎えるわ。